- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

هذا اسم الموقع بس بدي ياك اطلع هل الكلام اللي عم تحكي منوا مو اكثر

بلا تعليق :?:

المهم يا محبة هناك تحريف في الكتاب المزور ، والمواقع الاسلامية المشبوهة اشارت الى دائرة المعارف البريطانية ، فهل تعتقد لو ان هذا القول هو اتهام باطل هل ستسكت دائرة المعارف البريطانية على ذلك ؟ لماذا لم نسمع صراخهم لنقض هذا الكلام ؟ راجع بنفسك معهم الامر فهم مصدرنا وليس مواقع اسلامية مشبوهة كما تقول.

ان احد مراجعنا هو المواقع الاسلامية ، وكما هو مراجعكم المواقع النصرانية ، وحتى تقنعنا بان مواقعنا مشبوهة عليك بالدليل الذي ينقض هذا الكلام ، فاين دليلكم؟

واليك دليل اخر على التحريف :

الامر ليس بالصعوبة التى قد يتصورها البعض ولا يحتاج الا الى الحصول على نسخة من كتاب الحياة للعهد الجديد من اىمكتبة والناشر هو دار الثقافة 51 شارع الجمهورية القاهرة والطبعة المستخدمة هنا هى السادسة عشرعام 2001 .
و منهجنا سيكون كالتالى ذكر النص من الانجيل المتداول والمعروف سابقا والموجود عند الغالبية ثم ذكر نفس النص من نسخة الملك جيمس الانجليزية المعروفة ايضا و احيانا ذكر النص ايضا من ما يسمى بالطبعة الامريكية القياسية للمقارنة ثم وضع صورة للنص من كتاب الحياة السابق ذكره وتعليق قصير مع ان الأمر واضح لا يحتاج الى اى تعليق.
النص الاول
رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7
7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
والنص يختفى تماما من النسخة الامريكية القياسية والان لنرى صورة من النص فى الطبعة الجديدة.

لقد وضعت الجملة(فى السماء الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد) بين قوسين كما هو واضح فى الصورة . وما يوضع بين القوسين هو غير موجود بالاصل كما هو مذكور فى اول الكتاب فى تنبية وهذه صورة من هذا التنبية

وهذا اعتراف صريح من كتبة الاناجيل ان الابحاث المعروفة التى تقول ان هذا النص اضيف بعد القرن الثالث عشرالميلادى وغير موجود فى اى مخطوطة يونانية. اى ان صيغة التثليث هذه فقرة مزيفة من عمل كاتب مجهول. والسؤال الان كما يقول اللواء احمد عبد الوهاب فى كتابه اختلافات فى تراجم الكتاب المقدس الناشر مكتبة وهبة من المسئول عن مصائر الملايين من النصارى الذين هلكوا ا و سيهلكون وهم يعتقدون ان عقيدة التثليث التى تعلموها تقوم على نص هوفى حقيقة امره دخيل اقحمته يد كاتب مجهول؟؟
النص الثانى
متى الاصحاح الاول العدد من 18 حتى 20
18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا .لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس . 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا . 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك . لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس .
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.
Then Joseph her husband, being a just man, and not willing to make her a publick example, was minded to put her away privily.
But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.

فى هذا النص تم استبدال كلمة رجلها بكلمة خطيبها والنص الانجليزى المرفق الكلمة زوجها. وكذلك كلمة امراتك استبدلت ب عروسك وهى فى الانجليزية كما هو واضح زوجتك.وهذا تلاعب واضح سوف نوضح سببه فى مقال اخر خشية الاطالة.
النص الثالث
يوحنا الاصحاح 17 العدد 3
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته .
And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

يستخدم المسلمون هذا العدد على ان معناه لا اله الا الله عيسى رسول الله لذلك تم تغييره كما ترى بحيلة اكروباتية لم تغير المعنى كثيرا لكن ابعدته عن المعنى الصواب والله المستعان.
النص الرابع
رؤيا يوحناالاصحاح السابع العدد 10
10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف.
And cried with a loud voice, saying, Salvation to our God which sitteth upon the throne, and unto the Lamb.

فى النص الاول الناس تصرخ بصوت عظيم طالبة الخلاص للا له الجالس على العرش وللخروف وكذلك النص الانجليزى اما النص الجديد فقد تحول الخروف الى حمل!! والصراخ الى هتاف وهذا هين لكن الكارثة ان الخلاص للاله تحول الى الخلاص من عند الاله والمعنى لا يمكن تحت اى منطق ان يكون واحدا.
النص الخامس
7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين.
8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.
I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty.
Behold, he cometh with the clouds; and every eye shall see him, and they that pierced him; and all the tribes of the earth shall mourn over him. Even so, Amen.
I am the Alpha and the Omega, saith the Lord God, who is and who was and who is to come, the Almighty.

هذا النص به مشكلتين الاولى كلمتى البداية والنهاية وضعت بين قوسين اى هى غير موجودة بالاصل كما سبق ان وضحنا ونلاحظ انها اختفت تماما من الطبعة الامريكية القيلسية المذكورة .
المشكلة الثانية ينوح عليه تحولت الى ينوح بسببه وهذا ايضا اختلاف جذرى فى المعنى يدل على ان المترجم غير امين على النص وله اغراض خاصة.
وفى النهاية ما سبق بعض امثلة ولقد احصيت اكثر من مائة اختلاف معظمها فى اساس العقيدة والى اللقاء مع الجزء الثانى.
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (80)
سورة البقرة


وهذا ما يؤكد ان التحريف ما زال مستمرا.

نريد اجابة مقنعة تدل على ان الكتاب المقدس ليس محرف.

:jakoush:

أخي محبة

أنت جبت ردك من هذا الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

و بعرف أن الرد موجود هنا.....يعني مو معقول أنشر موضوع لو بعرف أنكم رادين عليه رد مقنع....

:?


بس يا أخي..... أنا والأخوة اللي هون بدنا رد مقنع.....هذا رد مقنع بين خوري و شلة شباب بالكنيسة.... :)

يعني عدم المؤاخذة مو هيك الاقناع..... :wink:


يعني أنا شو بيهمني إذا شي موقع قال أنو الكتاب المقدس مو محرف.....طبيعي و منطقي أن يقول هالحكي....

ما حدا بيقول عن زيته عكر..... :D

أنا ما بدي... تفسر الماء بعد الجهد :arrowl: :arrowl: :arrowl: بالماء....!!!!!!

يعني الكلام اللي أنا جبته.....حضرتك أنت جبت عليه رد بشرح بكلام و كلام ربما المتعطش للحقيقة من عندكم يعقد المطران اللي كتب هالمقال....فكيف أنا ....؟؟؟

يا أخي ....

صدقني مو بغاية السخرية.....بس .....ما في شي جديد...!!!!!

هذا اللي نشرته منشور حرفيا بكتير مواقع اسلامية و رادين عليه كتير....و ما شاء الله ...كل يوم عم فوت على موقع بلاقي تحريفات جديدة بشي كتاب مقدس....يعني إذا بدك بعمل ما البعض هون بيعمل...بصير بزت كوبي و بيست ..كوبي و بيست ..كوبي و بيست ...لطق روحي و روحكم......

يا أخي....نهاية المطاف...و من الآخر أعطيك فرصة لغير هالرد...؟؟؟

و لا ما عندك غيرو....لأن نفس الموقع و غيره رادين على المقالة اللي حضرتك نسختها و لصقتها ...!!!


ملاحظـــــــــــــة
==========
أنا قررت أقرا الكتاب المقدس....
و يا سيدي لا تزعل.....
و ليكن الأربعة ....
مو مشكل منقرا...و لا يهمك..!!

بس عندي سؤال....
مين كاتب الكتاب المقدس..؟
الرب..؟
بتقدر تقول هالشي..؟

يعني رواية وليمة لأعشاي البحر للكاتب (( حيدر حيدر))
أنت فينك تقول أن الكتب الأربعة للرب نفسه ...؟
يعني فينك تعطيني سند للكتاب....؟؟
كتبه المطران عن المطران عن المطران عن المطران.....هيك لسيدنا عيسى عليه السلام ...
أخي بلا للكتب الأربعة
لكتاب واحد....
بلا كتاب واحد....
سفر...
آية...
أي شي...

أنا عني فيني قول أن ما عندنا غير كتاب واحد من رب العزة جل جلاله ...و بامكاني جيب هيك سند....


فما بعرف.....؟

أنا ناطر جوابك محبة.......

أخي محبة....

البابا شنودة ...كيف علاقتك معه...؟؟ 8)

مين بيفهم أكتر....؟؟؟ :wink:

أنت و لا هو بالمسيحية ؟؟؟ :hart:

سماع هالشريط...؟؟؟ :dr:

و قلي شو رأيك.... :dr: :dr:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

من الآخر بهالشريط البابا شنودة عم يعترف أن الكتاب المقدس دخله تحريف....... :o :o

بيجوز أنت ما بتعترف بالبابا و كلامه... :?

صرنا اثنين إذا من ناحية عدم الاعتراف بالبابا..... :o

بقي خلاف وجود تحريف أو عدم وجوده.... :?: :?:

و هون حطك الجمال..... :jakoush: :jakoush: :jakoush:

يا أخ محبة تطالبني بفهم الكتاب المقدس و النصارى لديهم مشكلة في فهمه.... :?: :?:

انظر ماذا وجدت......هدية شخصية مني إليك.... :D
========================

أعلن اللاهوتي ماكس أولرش بالزيجر في كتابه " المسيحية الحرة " الصادر بتاريخ 1979 صفحة 231 وما بعدها قائلاً : " من البديهي أن نتكلم عن أزمة الكنيسة، لكن هل سمع أحد في الأونة الأخيرة عن أزمة فهم الكتاب المقدس؟ فمنذ زمن بعيد وتتفاقم مثل هذه الأزمة، وينتج عنها الكثير من المشاكل التي يمكن السيطرة عليها في كنيستنا التي تطلق على نفسها " كنيسة الكلمة ".

أرجو ألا تطالبني بفهم الكتاب المقدس و هذا اللاهوتي لديه مشكلة في فهمه منذ عام 1979 ..... :shock:

يعني مو كل ما دق الكوز بالجرة ...بيطلعلي واحد فيكم سنجق عرض بيقول...

يا أخي لأنك لم تقرأ الكتاب المقدس...اقرأ الكتاب المقدس... :cry: :cry:

أي كتاب مقدس...؟؟؟؟؟

خلوا اللاهوتيين الكبار يفهموه .....قبل ما كل واحد يتشدق و يقول...افهم الكتاب المقدس...و بعدها ...كوبي و بيست... :mrgreen:

لسه لسه...وين رايح تعا لشوف... :x
==================

ونقلاً عن مقال لإرنست فالتر شميث في كتاب "النصرانية الحرة" لعام 1977 صفحة 67، فقد أعلن عالم اللاهوت المعروف ميشكوفسكي قائلاً: " هناك فجوة كبيرة راسخة منذ عشرات السنين بين اللاهوت العلمي وخطب الكنيسة، حيث يعهد لقساوستنا في المحاضرات اللاهوتية بالنقد الحديث لنص الكتاب المقدس. مع علمهم أن إنجيل يوحنا على سبيل المثال يُعد وثيقة للاهوت الكنيسة القديمة ولا يُعد مصدراً لحياة يسوع ، إلا أنهم يرددون في خطبهم كلمات يسوع لإنجيل يوحنا دون أدنى حد من النقد ، وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

وفي النهاية يقرر شميث أيضاً أنه ينبغي على الكنائس إظهار الشجاعة والتمسك بأن الكتاب المقدس ليس هو الكتاب الذي يجب أن ننفق في سبيله بدلاً من التعتيم الدائم للحقائق الواضحة وطمسها ( صفحة 51 ) .


بلسانك أدينك.....أنا جبت حكي علماء من عندكم ....و لدي المزيد.... :oops:

تفضل
:confo:
====

وليس أقل من أن يطالب الأسقف الأنجليكاني جون روبنسون الكنائس بقلب الأوراق على المنضدة [ أي يطالبها باللعب على المكشوف ] ( صفحة 52 من كتابه " مناقشة "، ميونيخ 1964) ، مع أن الأهم هو منهم هو أساس الدين أولاً قبل التطرق إلى إصلاح العقيدة .



:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:
صلحوا عقيدتكم ....مو أنا هو هيك عم بيقول..... :jakoush:
:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

يااخ رائد لماذا التهرب من السؤال انتم جلبتم حديث ونسبتموه لدائرة المعرف وانا اطالبك بدليل كلامك واعطيتك الرابط الذي تبحث بداخله لماذا التهرب اتريد العنب ام الناطور اعلق الحديث معك حتى الإجابة ومن بعدها نتكلم عن اعتراضك الثاني
مو حلو التهرب هيك إما أعترف بخطأك او اعطني دليلك
بدأنا بالكلام العام الذي لا فائدة منه والسبب طبعا انه عام ولا يمت للحقيقة بصلة اخي انا جاوبتك واجبتك من موقع لأن الجواب مدروس بشكل لا ننسى فيه اي نقطة ولكن إن كان عندك اعتراض على نقاط بهذا الجواب اوردها لأجيبك مني وليس من مواقع فالقص والنسخ يقابله قص ونسخ والحوار المباشر يقابله حوار مباشر
انت ياصديقي تخلط البشارات بالعهد الجديد بالعهد القديم والخ وتقول اربعة وهذا دليل على عدم قرائتك إلا وجهة نظر المواقع الإسلامية التي تضلل وتقول عندنا اربعة أناجيل وليس عهد جديد واحد
قبل ان اخوض معك بموضوع السند المؤيد انصحك ان تقرأ هذا التعليق البسيط
1- اقدم نسخة للتوراة عام 2900 قبل الميلاد
2- اقدم نسخة للعهد الجديد 65 ميلادي نسخة متى الرسول
3- اقدم نسخة للقرىن موجودة حاليا نسخة عثمان ونسخة الرسول قد احرقت
4- التوراة يشهد للعهد الجديد ولكن لا شيء يشهد للقرآن
5- لا يوجد اي مصدر غير اسلامي عن حقبة محمد حتى من ناصرة امثال ورقة والراهب بحيرة والذي دعي بحيرة لسعت معلوماته وكتاباته كلها اختفت هل هناك اي تفسير منطقي عندك
اخوك محبة بانتظار رايك
الرابط لا يعمل
اولا لا يوجد رابط
ثانيا اسأل ماتريد لكي اجيبك ولكي اريك انا الأنسان البسيط افهم كل ماهو وارد فهل هذا برايك يكون كلام لا هوتي ام تخاريف
يعني هلا إذا اوردتلك اسم كتاب واسم شخص ما واسم صفحة ايراد من عندي يكون الكلام صحيح
الم اقل لك تخبيص
لا رابط يؤكد كلامك وحتى كلامك مضحك اتعلم لماذا
اقرأ
وكأن القارئ يجهل ان التعميد وارد بكل الأناجيل
هل هذا الهوتي يجهل ان البشارات الأربعة متى ومرقس ولوقا ويوحنا اوردت امر التعميد



والآن بعد هذا الرد البسيط اتصر على آرائك ام تعترف ان من يكتب هذه الخزعبلات ليس مسيحي ولم يكن مسيحي
:D
سلام

أخي محبة

بالنسبة للرابط بتاع الصوتيات

هذا رابط آخر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

و لو أنه ليس مطول....

و هذا التعليق عليه
=========
تسجيل خطير للبابا شنودة فى إجتماع مغلق وفيه يعترف البابا شنودة رسمياً بالتحريف فى الكتاب المقدس
كما يوجد فى آخر التسجيل مقطع يدل كم يشغل الإسلام بال هذا الرجل............

بالنسبة للكتب للمقالات عن علمائكم الذين يقرون بالقصور و التحريف....فهي غير موجودة على رأبط....بل هو كتاب مترجم كما ترى....و المصدر الرئيس للمقالة هو عدة مراجع .....منها
============================

1. Beumer Johann, Die Inspiration der hl. Schrift, Bd. 1/3b des Handbuches der
Dogmengeschichte, Herder 1968.
2. Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament.
3. Braun Herbert, Gesammelte Studien zum Neuen Testament und seiner
Umwelt. Tübingen1962

و جميعها باللغة الألمانية كما ترى .......

إذا أردت أعطيك الرابط للموقع الاسلامي....لأن لا أعتقد أن مواقع نصرانية ستقول عن زيتها عكر.... :P

فقط البابا شنودة ...تفضل اسمع....

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

و سبحان الله.....
أنا بتشكرك أنك قلت أن الرابط لا يعمل.....

لأني لقيت كلام للقديس جاكوبي بيقول فيه
القس جاكوبي يعترف بان كاتب العبرانيين شخص مجهول !

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

....بقي موضوع...كلامي مضحك؟؟؟؟

بالفعل مضحك.....بل و مضحك جدا....

يعني هنن ملاقيين مشكلة بموضوع التعميد,....أنا شو دخلني :lol: :lol:
أنا حطيته مشان نضحك و نغير جو......
:lol: :lol:

عفوا حبيب بس الكلام تبع شنوده عم يحكي عن الميراث :shock: :shock:

شو دخل الميراث بتحريف الكتاب المقدس

و هي الكلام يللي قالو البابا شنوده :
"و لماذا لا تطبق الشريعة المسيحية على الميراث ؟"
" في الحقيقة في الانجيل و في العهد الجديد لا توجد اي شريعة للميراث"
" و لو كان موجود شريعة للميراث كنا طالبنا بتطبيقها"

كيف اثبت التحريف هالكلام؟؟؟؟؟

هذا صحيح

ولكنه به يعترف ضمنيا بوجود قصور في العهد الجديد
كتشريع
=============

كما اعلم انه يتكامل مع العهد القديم
لأن المسيح جاء ليكمل لا لينقض

بانتظار المتابعة
كان هذا تسجيل متابعة فقط وتنويه

حقك علي...مزبوط كلامك....

تم تعديل الرابط و هذا هو من جديد

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

شكرا على التنبيه أبو شريك..... :D

حوار ورجوع الى التصويب

كلام جميل أوي أوي

أنا بياع كلام معسول بعد الدوام.. :P

حبيب اين الأجتماع المغلق ارى تزقيف وهو يتكلم عن ترجمات وليس اكثر
هو يقول الترجمات تحوي اخطاء ومالجديد بهذا فالكنيسة تقول ان هذه الترجمة فيها خطأ ترجمه وكل هذا موضح والخطأ من المترجم وليس من النسخة الأصلية
وهذا الشيء عادي لأنه خطأ بشر

السؤال لمحبة

هل يحتاج اعادة طباعة الكتاب المقدس بالمطبعة الى اعادة الترجمة الى اللغة العربية؟

:)

كل جهة ترجمته وطبعته فالبروتستانت ترجموه لوحدهم والكاثوليك كذلك والأورثودوكس لذلك ترى عدة ترجمات

الاخطاء التي تكلم عنها شنودة كانت نتيجة اعادة الترجمة والطباعة ، والسؤال عن هذا الموضوع.

هل اعادة طباعة نسخ جديدة للكتاب المقدس تحتاج الى اعادة الترجمة لدرجة ان المترجم يرتكب اخطاء شنيعة كما صرح بها شنودة ؟
ما الداعي من اعادة الترجمة طالما انها ترجمت سابقا وموافق عليها من المجمع الكنسي؟
هل رات الكنيسة بان الترجمة السابقة غير دقيقة وبالتالي قامت باعادة الترجمة من جديد فوقع المترجم باخطاء الترجمة الشنيعة التي تحدث عنها شنودة؟
ما هي النسخة الاصلية والتي تم اعتمادها من المجمع الكنسي ومنها تمت الترجمة ؟ ومتى ترجم الكتاب المقدس اول مرة ومتى ترجم اخر مرة ؟
لماذا قامت كل طائفة مسيحية بترجمة الكتاب لوحدها ، علما بان جميع الطوائف مسيحية ؟ ولماذا لم يترجم الكتاب المقدس من جهة واحدة معترف بها من جميع الطوائف المسيحية؟
اي نسخة من الترجمات علينا اعتمادها في الحوار معكم ؟ ولماذا؟

:jakoush: