موضوع الكعبة

[الأسمر]

السلام على من اتبع الهدى ...

بعد حذف موضوع الكعبة بسبب تبادل الشتائم
أقترح أن يضع صاحب الموضوع ادعاءاته هنا بشكل مؤدب لكي نرد عليها من جديد .
و نتمنى حضور المشرفين لتعديل أي مشاركة مخالفة للقوانين .


شكراً

[ma7aba]

وانا موافق على هذا الكلام وكل من يسئ من اليوم لأي شخص وحتى بأبسط الكلمات ستكون الإجراءات ضده شديدة
ويجب على صاحب الموضوع وضع ادعائاته واحدة واحدة وليس عشرة مع بعضها من اجل الوصول لنتيجة
سلام

[أبومريم]

وليكن السؤال بأدب

لأنني لا يهمنى من يسبني أنا شخصيا ولا يغضبني ذلك
ولكن يغضبني من يسب في ديني أو رسولي

[ma7aba]

ولكن يغضبني من يسب في ديني أو رسولي

وايضا ارجو ان تطبقوا هذا على انفسكم عندما تتهكمون على معتقدات المسيحية

[vtoroj-alexei]

أعتذر عن التأخير لكن الوقت ليس ملكي
حسناً لنبدأ من جديد
سؤالي بسيط هل الحجر الأسود يضر و ينفع أم لا
ارجو الاجابة بالدليل و البرهان
تحياتي :hart:

[Finding Light]

مرحبا vtoroj-alexei
ردا على سؤالك حول الحجر الاسود .. هو بداية كان لونه ابيض ولكن

سودته خطايا بني آدم كما ورد بالحديث ..

الحجر الأسود ترتبط اهميته لدى المسلمين بوقائع تاريخية لها مدلولاتها العظيمة في نفوسنا

فعندما بنى نبي الله عليه السلام ابراهيم الكعبة مع ابنه اسماعيل .. نقصت حجرا واحدا

فانزل الله هذا الحجر من السماء .. واكتمل بناء الكعبة .. فهو اذا ليس حجرا كبقية الاحجار

وفي عهد قريش .. في الجاهلية .. حينما كانت من عاداتهم ترميم واعادة بناء الكعبة ..

اقتتلت القبائل فيمن يأخذ الحجر الاسود ويضعه محله لتنال قبيلته هذا الشرف (لاحظ ان قريش كانت تعظمه لمكانته)

وقبلو الاحتكام إلى أول داخل وكان المصطفى عليه الصلاة والسلام .. وكان هذا قبل بعثته .. فاحتكموا له

وامرهم ان يحضروا (غطاء - قماش) ويضعوا الحجر في وسطه .. ويمسك كل امير قبيلة بطرف وعندما يصلون

الى مكانه يضعه هو عليه السلام .. فقبلو الحكم .. وأكبروا فيه رجاحة عقله .. وحقن بذلك دماء كادت ان تسيل

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

نحن كمسلمين .. نعظم الحجر ونقبله عند اداء مسانك الحج او العمرة او الطواف لما له من مكانة معنوية كما ذكرت

ولكن نعتقد انه لاينفع ولايضر .. كما قال الصحابي الجليل عمر ابن الخطاب وهو يقبل الحجر الاسود ذات مرة :

(والله اني اعلم انك حجر لا تضر ولاتنفع ولولا ان النبي قبلك لما فعلت)

’’’’’’’’’’’’’’’’� �’’’’’’’’’

الحجر الاسود .. يقع في احدى زوابا الكعبة المشرفة

طيب الرائحة .. رائحته يعني جدا جميلة .. تشعر بسعادة غامرة وانت تضع رأسك فيه وتقبله

وتستنشق هذا العبير الفواح .. وانت بنفس الوقت تتذكر ان النبي وصحابته فعلو ماتفعله ..

:) هذا مالدي مع الشكر لموضوعية الطرح :)

[vtoroj-alexei]

مشكور عزيزي على اسلوبك الحضاري في الحوار
لكني لا أريد الخوض في من هو الذي بنى الكعبة لاتفاقنا بعدم التشعب

سؤالي هو هل الحجر الأسود يضر وينفع أم لا

إجابتك كانت واضحة و هي بأن الحجر الأسود لا يضر و لا ينفع استناداً الى حديث عمر بن الخطاب

لكن اعذرني فأنا أنتظر في هذا الموضوع بالذات الأخ أبو مريم و الأخ الأسمر
حيث أنهما هم من أعادا طرح الموضوع

و أتمنى أن نتحاور أنا و أنت " في موضوع اخر أو في هذا الموضوع لكن بعد مرور الأخين الأسمر و أبو مريم فلربما كان لهما رأي اخر " لانه واضح من كلامك رقي اسلوبك في الحوار
تحياتي :hart:

[أبومريم]

أشكر الأخ الحبيب finding light على توضيحه

إجابتك كانت واضحة و هي بأن الحجر الأسود لا يضر و لا ينفع استناداً الى حديث عمر بن الخطاب
يا سلام على التلخيص

الحجر الأسود في حد ذاته لا يضر ولا ينفع
فمهما كانت أهميته فهو في النهاية حجر
إذن فهو في حد ذاته لا يضر ولا ينفع
ولكنه من الممكن أن يكون سببا في الضرر أو النفع وليس هو الضار أو النافع في حد ذاته

ولكن ما فائدة تقبيله؟؟؟؟؟؟
أولا إقتداء بالنبي والصحابة رضوان الله عليهم وهذا إيمانا منا بالإقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم
ثانيا عندما تعلم أن أحب إنسان لديك الإنسان الذي تحبه أكثر من امك وأبيك وزوجتك وأبنائك
عندما تعلم أن هذا الإنسان الحبيب القريب إلى قلبك قد قبل هذا الحجر
وعندما تعلم أن هذا الإنسان قد مات
فإن هذا الحجر سوف يكون له أهمية خاصة لك
فتود أن تقبله كما كان يفعل هذا الإنسان حتى يكون هذا التقبيل وكأنه إتصالا روحيا وماديا بهذا الإنسان الذي تحبه
وهذا رد بسيط ولننتظر vtoroj-alexei
وشكرا :D
وشكرا

[الأسمر]

لا أجد ما أضيفه جزاكم الله خيراً ...
الحجر الأسود له مكانة تاريخية قبّله الرسول صلى الله عليه و سلم فنقبله "اتباعاً" و نثاب على تقبيله لاتباعنا "السنة" و ليس خوفاً منه و طمعاً في رضاه .... أبداً فهو حجر لا يضر و لا ينفع .
:D

[vtoroj-alexei]

حسناً مشكوريين
قبل الخوض في هل الحجر الأسود يضر و ينفع أم لا خطر في بالي أثناء قرائتي لاجاباتكم السؤال التالي
لقد قلتم بالاجماع بأن الحجر الأسود لا يضر و لا ينفع و أنتم تقبلون هذا الحجر لأن الرسول قد قبله
و بعد أن أحصل على هذه الاجابة سنعود للخوض في موضوع هل يضر و لا ينفع أم لا

سؤالي لماذا قبل الرسول هذا الحجر :confo: :confo:

تحياتي :hart:
أرجو الإجابة بأدلة

[ma7aba]

ردا على سؤالك حول الحجر الاسود .. هو بداية كان لونه ابيض ولكن

سودته خطايا بني آدم كما ورد بالحديث ..

هل عندك دليل علمي على ماتقوله بالطبع لا

فانزل الله هذا الحجر من السماء .. واكتمل بناء الكعبة .. فهو اذا ليس حجرا كبقية الاحجار

يبدوا انك لم تسمع بالنيازك

فعندما بنى نبي الله عليه السلام ابراهيم الكعبة مع ابنه اسماعيل

راجعت التاريخ ماعدا الموروث الإسلامي ولم اجد ان ابراهيم ذهب لمكة

(لاحظ ان قريش كانت تعظمه لمكانته

قريش عبدة اصنام إن كان الحجر من عند الله لماذا تقدره قريش

[rammoo]

ردا على سؤالك حول الحجر الاسود .. هو بداية كان لونه ابيض ولكن

سودته خطايا بني آدم كما ورد بالحديث ..
هل عندك دليل علمي على ماتقوله بالطبع لا


اولا : الدليل على أن الحجر كان أبيضا
عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قال: "نزل الحجر الأسود من الجنة، وهو أشد بياضًا من اللبن، فسودته خطايا بني آدم" رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح، ورواه ابن خزيمة في صحيحه، إلا أنه قال "أشد بياضًا من الثلج"
وطبعا أنت تراه أسودا هذه الأيام وما اثرته الأجيال أن هذا الحجر لم يبدل ولم يأتى أحد بحجر بدلا منه



يبدوا انك لم تسمع بالنيازك

يبدوا أنك مازلت على ذكائك وفطنتك الخارقة للعادة : نيازك ولم نسمع عنها
هل تعرف ما هو النيزك يا فطين عصرك
وهل تعرف ما هو الحجر الاسود ............. لما تبحث في جوجل او في كتب العلوم بتاعت الصف الابتدائي ها تعرف ايه هوا النيزك ومما يتركب وما هى أنواعه



فعندما بنى نبي الله عليه السلام ابراهيم الكعبة مع ابنه اسماعيل
راجعت التاريخ ماعدا الموروث الإسلامي ولم اجد ان ابراهيم ذهب لمكة


ههههههه ------ أكيد انت بتهزر انت متأكد ان انت كنت في وعيك وانت بتكتب الموضوع ده اناشاكك فيك أكيد بتهزر
اليك الأدلة من أعظم الكتب
- { وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود } [البقرة : 125]
- {وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم } [البقرة : 127]

تفسير الآيه : واذكر -أيها النبي- حين رفع إبراهيم وإسماعيل أسس الكعبة - وهما يدعوان الله في خشوع ربنا تقبل منَّا صالح أعمالنا ودعاءنا, إنك أنت السميع لأقوال عبادك, العليم بأحوالهم. تفسير الميسر



(لاحظ ان قريش كانت تعظمه لمكانته

قريش عبدة اصنام إن كان الحجر من عند الله لماذا تقدره قريش

اعذرنى محبة هذه ليست اهانة
اتعرف مدى جهلك وضآلة تفكيرك
سأنتظر منك ردا على ما الذي كان يعبدة قريش ولماذا كانوا يعبدوا الأصنام
- ملحوظة كانت قريش تقرب القربان للالهة وتعبدها طمعا في البركة من ذات الاله في شخصة وكيانه المتمثل في ما يعبدوه من الهه

اخيرا
سر تقبيل النبي للحجر الأسود:
- فالتقبيل إعظام وإجلال لله -سبحانه- أو تعاهد معه على الطاعة والالتزام كما يحدث بين الناس في المبايعة والموالاة.
- أو ان الرسول يعظم أثر هذا الحجر الباقى من أثار سيدنا ابراهيم عند بناء الكعبة
- ويقال ان الرسول قبله ليتذكر اكرام الله له عندما فصل في نزاع بين القبائل المتنازعه على وضع الحجر عندما فصل الرسول بينهم ودعا بقماشة يوضع الحجر بها ويمسك من كل قبيلة بطرفها ويوضع الحجر في مكانه( أحد أركان الكعبة بواسطة النبي ) وبذلك حقن دماء القبيلتين بحكمة وبثقة الناس فيه ..
والسلام على من اتبع الهدى

[vtoroj-alexei]

حسناً مشكوريين
قبل الخوض في هل الحجر الأسود يضر و ينفع أم لا خطر في بالي أثناء قرائتي لاجاباتكم السؤال التالي
لقد قلتم بالاجماع بأن الحجر الأسود لا يضر و لا ينفع و أنتم تقبلون هذا الحجر لأن الرسول قد قبله
و بعد أن أحصل على هذه الاجابة سنعود للخوض في موضوع هل يضر و لا ينفع أم لا

سؤالي لماذا قبل الرسول هذا الحجر :confo: :confo:

تحياتي :hart:
أرجو الإجابة بأدلة

ملاحظة هذا ليس أساس الموضوع لكن هذا خطر في بالي أثناء قرائتي للاجابات و بعد الحصول على الدليل على هذا السؤال نعود لمناقشة صلب الموضوع

[أبومريم]

سؤالي لماذا قبل الرسول هذا الحجر
هو أمر تعبدي للمسلمين لأن هذا الحجر له أهمية خاصة كما ذكرنا من قبل

ولعلّ الحكمة في هذا التقبيل تكمن في ذلك الاتصال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمته، فهو اتصال من نوع خاص، اتصال عاطفي وروحي وقلبي وكياني وكأنه عليه الصلة والسلام قبَّلَ الحجر الأسود ليكون هذا بمثابة الاتصال المادي والحسي بينه وبين أمته، أليس هو القائل: (وددت لو أني رأيت أحبابي)

و الحكمة من ذلك هي حب النبي محمد صلى الله عليه وسلم لأحبابه الذين لم يراهم ولم يروه وآمنوا به والذين سيأتون من بعده لقوله: (طوبى لمن رآني وآمن بي ثم طوبى ثم طوبى لمن آمن بي ولم يرني) وقوله صلى الله عليه وسلم: (وددت لو رأيت إخواني قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله قال لا أنتم أصحابي ولكن إخواني الذين يأتون من بعدي ويؤمنون بي ولم يروني)
فالصحابة رضوان الله عليهم كانوا يرون الرسول صلى الله عليه وسلم ويصافحوه ويعانقوه ويسمعون الوحي المنَزّل عليه من فمه الشريف، وهذا ما جعلهم من أفضل الناس كجيل فريد متميز أما المؤمنون من بعدهم فهم لم يواكبوا هذه الأحداث الملموسة وآمنوا بها بالرغم من عدم رؤيتهم لها فأراد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يطبع على جبين كل واحد منهم بمثابة وسام تكريم لهم على إيمانهم ومحبتهم لهذا الدين من خلال تقبيله الحجر الأسود، فكأنما صار هذا الحجر الواسطة بينهم لنقل هذه المشاعر وتقليدهم هذا الوسام الرفيع.

وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

أبو مريم أنا لم أسئلك لماذا يقبل المسلمين هذا الحجر
سؤالي لماذا قبل الرسول هذا الحجر و هلم بدليل على كلامك

[أبومريم]

لو لا تعرف القراءة فلا لوم عليك
لو تعرف القراءة
فإقرأ

و الحكمة من ذلك هي حب النبي محمد صلى الله عليه وسلم لأحبابه الذين لم يراهم ولم يروه وآمنوا به والذين سيأتون من بعده لقوله: (طوبى لمن رآني وآمن بي ثم طوبى ثم طوبى لمن آمن بي ولم يرني) وقوله صلى الله عليه وسلم: (وددت لو رأيت إخواني قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله قال لا أنتم أصحابي ولكن إخواني الذين يأتون من بعدي ويؤمنون بي ولم يروني)
فالصحابة رضوان الله عليهم كانوا يرون الرسول صلى الله عليه وسلم ويصافحوه ويعانقوه ويسمعون الوحي المنَزّل عليه من فمه الشريف، وهذا ما جعلهم من أفضل الناس كجيل فريد متميز أما المؤمنون من بعدهم فهم لم يواكبوا هذه الأحداث الملموسة وآمنوا بها بالرغم من عدم رؤيتهم لها فأراد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يطبع على جبين كل واحد منهم بمثابة وسام تكريم لهم على إيمانهم ومحبتهم لهذا الدين من خلال تقبيله الحجر الأسود، فكأنما صار هذا الحجر الواسطة بينهم لنقل هذه المشاعر وتقليدهم هذا الوسام الرفيع.

هذا هو الكلام بأدلته
وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

يا أبو مريم كلامك جميل لكنه بدون دليل
فهلم لي بدليل قال فيه محمد قبلت هذا الحجر لـ .... و لا تقل لي هذا الرابط هو دليل ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// لأن الرابط واضح و يقول " لعل " أي أنهم لا يملكون أي دليل و هذا مجرد استنتاج

الدليل لو سمحت من أقوال الرسول أن قال قبلت هذا الحجر لـ ....
و كما قلت هذا ليس صلب الموضوع لكن مجرد فكرة وردت في خاطري

تحياتي :hart:

[ma7aba]

اولا : الدليل على أن الحجر كان أبيضا
عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قال: "نزل الحجر الأسود من الجنة، وهو أشد بياضًا من اللبن، فسودته خطايا بني آدم" رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح، ورواه ابن خزيمة في صحيحه، إلا أنه قال "أشد بياضًا من الثلج"
وطبعا أنت تراه أسودا هذه الأيام وما اثرته الأجيال أن هذا الحجر لم يبدل ولم يأتى أحد بحجر بدلا منه

حلو هل الأحديث صار دليل علمي عن جد مابتخجل من حالك وقت قلك عطيني دليل علمي وليس كلام شخص او شهادات تاريخية سبقت الرسول انه كان ابيض فتأتيني بحديث اخي هذا الحديث لا يلزمني مو طالعين انتوا بهل الفنه لا يلزمني

يبدوا أنك مازلت على ذكائك وفطنتك الخارقة للعادة : نيازك ولم نسمع عنها
هل تعرف ما هو النيزك يا فطين عصرك
وهل تعرف ما هو الحجر الاسود ............. لما تبحث في جوجل او في كتب العلوم بتاعت الصف الابتدائي ها تعرف ايه هوا النيزك ومما يتركب وما هى أنواعه

الحجر الأسود هلا صرت تتكلم بالعلم طلبت منك دليل علمي فجلبت حديث روح عموا روح العب بعيد

ههههههه ------ أكيد انت بتهزر انت متأكد ان انت كنت في وعيك وانت بتكتب الموضوع ده اناشاكك فيك أكيد بتهزر
اليك الأدلة من أعظم الكتب
- { وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود } [البقرة : 125]
- {وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم } [البقرة : 127]

تفسير الآيه : واذكر -أيها النبي- حين رفع إبراهيم وإسماعيل أسس الكعبة - وهما يدعوان الله في خشوع ربنا تقبل منَّا صالح أعمالنا ودعاءنا, إنك أنت السميع لأقوال عبادك, العليم بأحوالهم. تفسير الميسر

حبيب لفهمك شغلة هذا الكتاب انت ومن يتبعون محمد فقط يؤمنون به وبكل ماوجد به ويخالفون الطبيعة والتاريخ والعلم انا بقا لا اخي انا بقرا تاريخ وعلم وبعتمد على هذا الشيء وليس آيات قرآنية واحاديث عن جد أنك غريب

اعذرنى محبة هذه ليست اهانة
اتعرف مدى جهلك وضآلة تفكيرك
سأنتظر منك ردا على ما الذي كان يعبدة قريش ولماذا كانوا يعبدوا الأصنام
- ملحوظة كانت قريش تقرب القربان للالهة وتعبدها طمعا في البركة من ذات الاله في شخصة وكيانه المتمثل في ما يعبدوه من الهه

حبيب والله حيرتونا اختاروا قريش عبدة اصنام ام كانت تعبد الله وإن كانت تعبد الله ماذا كان دينها

[ma7aba]

اولا : الدليل على أن الحجر كان أبيضا
عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قال: "نزل الحجر الأسود من الجنة، وهو أشد بياضًا من اللبن، فسودته خطايا بني آدم" رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح، ورواه ابن خزيمة في صحيحه، إلا أنه قال "أشد بياضًا من الثلج"
وطبعا أنت تراه أسودا هذه الأيام وما اثرته الأجيال أن هذا الحجر لم يبدل ولم يأتى أحد بحجر بدلا منه

حلو هل الأحديث صار دليل علمي عن جد مابتخجل من حالك وقت قلك عطيني دليل علمي وليس كلام شخص او شهادات تاريخية سبقت الرسول انه كان ابيض فتأتيني بحديث اخي هذا الحديث لا يلزمني مو طالعين انتوا بهل الفنه لا يلزمني

يبدوا أنك مازلت على ذكائك وفطنتك الخارقة للعادة : نيازك ولم نسمع عنها
هل تعرف ما هو النيزك يا فطين عصرك
وهل تعرف ما هو الحجر الاسود ............. لما تبحث في جوجل او في كتب العلوم بتاعت الصف الابتدائي ها تعرف ايه هوا النيزك ومما يتركب وما هى أنواعه

الحجر الأسود هلا صرت تتكلم بالعلم طلبت منك دليل علمي فجلبت حديث روح عموا روح العب بعيد

ههههههه ------ أكيد انت بتهزر انت متأكد ان انت كنت في وعيك وانت بتكتب الموضوع ده اناشاكك فيك أكيد بتهزر
اليك الأدلة من أعظم الكتب
- { وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود } [البقرة : 125]
- {وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم } [البقرة : 127]

تفسير الآيه : واذكر -أيها النبي- حين رفع إبراهيم وإسماعيل أسس الكعبة - وهما يدعوان الله في خشوع ربنا تقبل منَّا صالح أعمالنا ودعاءنا, إنك أنت السميع لأقوال عبادك, العليم بأحوالهم. تفسير الميسر

حبيب لفهمك شغلة هذا الكتاب انت ومن يتبعون محمد فقط يؤمنون به وبكل ماوجد به ويخالفون الطبيعة والتاريخ والعلم انا بقا لا اخي انا بقرا تاريخ وعلم وبعتمد على هذا الشيء وليس آيات قرآنية واحاديث عن جد أنك غريب

اعذرنى محبة هذه ليست اهانة
اتعرف مدى جهلك وضآلة تفكيرك
سأنتظر منك ردا على ما الذي كان يعبدة قريش ولماذا كانوا يعبدوا الأصنام
- ملحوظة كانت قريش تقرب القربان للالهة وتعبدها طمعا في البركة من ذات الاله في شخصة وكيانه المتمثل في ما يعبدوه من الهه

حبيب والله حيرتونا اختاروا قريش عبدة اصنام ام كانت تعبد الله وإن كانت تعبد الله ماذا كان دينها

[أبومريم]

قلك عطيني دليل علمي وليس كلام شخص او شهادات تاريخية سبقت الرسول انه كان ابيض
هل تستطيع أن تثبت العكس بدليل علمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

حبيب والله حيرتونا اختاروا قريش عبدة اصنام ام كانت تعبد الله وإن كانت تعبد الله ماذا كان دينها
والله هذا دليل على جهلك بالموضوع أساسا
هل تعرف معنى كلمة عبادة أساسا؟؟؟؟؟

[أبومريم]

الدليل لو سمحت من أقوال الرسول أن قال قبلت هذا الحجر لـ
لم يقل قبلت الحجر لــــــــــ
بل متروكة للإجتهاد

[ma7aba]

هل تستطيع أن تثبت العكس بدليل علمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

اولا انتم من تدعون هذا وانتم المطالبون بالدليل
ثانيا المنطق والعقل البشري يقول الحجارة تبقى على نفس لونها

والله هذا دليل على جهلك بالموضوع أساسا
هل تعرف معنى كلمة عبادة أساسا؟؟؟؟؟

حبيب معليش لا تقول جهل قبل ماتجاوب جاوب بشكل صريح لتسمع النتيجة


نعود هل عندك دليل علمي او شهادات تاريخية قبل محمد تقول ان الحجر كان ابيض زمن ابراهيم
وعلى كل حال مازلنا ننتظر الإثبات التاريخي والعلمي على وجود ابراهيم اساسا بالجزيرة العربية

[vtoroj-alexei]

لم يقل قبلت الحجر لــــــــــ
بل متروكة للإجتهاد

هل لك أن تورد لنا أحد العلماء قد اجتهد بها قبل أن يغلق باب الاجتهاد و قد قال بأن الرسول قد قبل الحجر لــ

و كما قلنا هذا ليس صلب الموضوع لكن مجرد سؤال خطر في بالي في لحظة صفاء

تحياتي :hart:

[أبومريم]

اولا انتم من تدعون هذا وانتم المطالبون بالدليل
دليلي هو ديني
وأنت تريد أن تنقض شيئا في ديني
فأنت عليك أن تأتي بالدليل على نقدك

و كما قلنا هذا ليس صلب الموضوع لكن مجرد سؤال خطر في بالي في لحظة صفاء
بل قل في لحظة تهرب

ولكن لا يوجد أي رأي ولا أي تفسير لتقبيل الحجر الأسود حتى لو وجدت فلن أقولها حتى نرى ما ترمي إليه
كل ما في هذا الموضوع أنه أمر تعبدي لأهمية الحجر الأسود دونا عن باقي الأحجار
أنه ياقوته من يواقيت الجنة مثلا

هات ما عندك
وشكرا :D

[ma7aba]

دليلي هو ديني
وأنت تريد أن تنقض شيئا في ديني
فأنت عليك أن تأتي بالدليل على نقدك

لماذا تعتبرني اريد ان انقده لو اردت دخول الإسلام فهذا سؤال من الأسئلة وإن اجبتني بجوابك هذا اقول لك دينك لا يلزمني بأن اصدقه إن لم تثبت لي بشيء من غير دينك
ابو مريم الشغلة بالعقل هلا معقول لا يوجد اي شخص ذكر ان الحجر كان لونه ابيض قبل مجيء محمد
الشغلة بالمنطق والعقل وجوابك لي هو دليل عجز عندما اقول هيك الله بدوا او هيك ديني فهذا لأني عجزت عن الإجابة

بل قل في لحظة تهرب

تهرب وجملة دليلي هو ديني ماذا تسميها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن لا يوجد أي رأي ولا أي تفسير لتقبيل الحجر الأسود حتى لو وجدت فلن أقولها حتى نرى ما ترمي إليه

هذا هو التهرب

أنه ياقوته من يواقيت الجنة مثلا

مالدليل اريد دليل لأمن به

[:: NooR ::]

عفواً ..

هيك بس سين سؤال خطر ع بالي وانا بقرا بالموضوع

يعني شو بأثر انو الحجر كان ابيض والا اسود!؟!؟!!!!

يعني كمسلين... عادي!! ممكن الحديث مش صحيح ، يعني لو حد يخرّجلنا سنده بالزبط

وكمسيحيين... يعني شو المشكلة انو الحجر كان ابيض والا اسود والا اخضر؟! لشو الدليل!

والله بس هيك كنت عم بقرا واستغربت، يعني كل هالردود ومعذبين حالكم عشان الحجر كان ابيض والا أسود!!!!

[ma7aba]

وكمسيحيين... يعني شو المشكلة انو الحجر كان ابيض والا اسود والا اخضر؟! لشو الدليل!

السؤال هو ليش قبلوا محمد السبب الواضح إن كان حجر من الجنة فهو سبب واضح وإن لم يكن فلماذا ولماذا لا يصح الحج إلا بتقبيله
المهم الدليل على هذا الكلام الدليل الذي سبق الإسلام انو حجر من عند الله دليل قبل الإسلام

[:: NooR ::]

هذا هو السؤال تحديدا؟ يعني بس الجواب بدكم اياه ع هذا السؤال؟

[:: NooR ::]

طيب، اذا هذا السؤال. :o أحكيلك الاجابة اللي عندي :)

اول شي. من اللي حكى انو الحج ما بيتقبل الا بتقبيلالحجر الأسود!! :o :o

أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ. :mrgreen:

وتقبيل الحجر سنة وليست سنة مستقلة أيضًا، بل هي سنة للطائف، ولا أعلم أن تقبيل الحجر يسن في غير الطواف، وعلى هذا فإذا كان تقبيل الحجر سنة وليس بواجب ولا شرط، فإن من لم يقبل الحجر لا نقول إن طوافه غير صحيح أو إن طوافه ناقص نقصا يأثم به؛ بل طوافه صحيح.

بل نقول: إنه إذا كان هناك مزاحمة شديدة، فإن الإشارة أفضل من الاستلام؛ لأنه هو العمل الذي فعله الرسول صلى الله عليه وسلم عند الزحام، ولأن الإنسان يتقي به أذى يكون منه لغيره، أو يكون من غيره له.

وهذا هو هدي محمد عليه السلام :D


بعدين اركان الحج هي: 1. الإحرام
2. الوقوف بعرفة
3. طواف الإفاضة
4. السعي بين الصفا والمروة

أركان الحج هي الأشياء اللي لو ما عُملت فلن يُقبل الحج
أما باقي الاشياء (ومنها تقبيل الحجر الأسود) ليست من الأركان فبالتالي لو ما انعملت حينقبل الحج عادي :)


هذا بالنسبة لأنو لماذا لايقبل الحج دون تقبيل الحجر الأسود

وبالرد التاني هلأ ححكي عن موضوع تقبيل الحجر الأسود. بس قبل م احكي

في اي تعليق ع هذي النقطة والا خلص انتهينا منها؟ :confo:

لأنو خلينا نخلص من نقطة نقطة قبل م انفوت بنقاط تانية ، بظن بكون افضل عشان ما نتخربط :D [/color]

[أبومريم]

وإن اجبتني بجوابك هذا اقول لك دينك لا يلزمني بأن اصدقه إن لم تثبت لي بشيء من غير دينك
هههههههههههههه
أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

ثانيا : من أراد الدخول في هذا الدين فليصدق كل ما فيه من حقائق قالها رسول ونبي هذا الدين أما إذا لم يصدق فالإسلام غني عنه وعن أمثاله ولا يهمنى إذا أراد الدخول في الإسلام أو حتى البوذية

مالدليل اريد دليل لأمن به
تعالى لنقيس نفس الأمر على كتابك المقدس
في سفر التكوين الفصل 28 الآية رقم 10
نجد أن نبي الله يعقوب حلم بالسلم العجيب الذي نهايته في السماء ووجد الرب عليه فأخذ الحجر الذي وضعه تحت رأسه ونصبه عامودا وصب عليه زيتا وكرسه للرب ثم بعد ذلك جعله بيتا لله
فما دليلك على أن هذه الرؤيا حقيقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا مثال بسيط وهناك الكثير

أما الأخت الغالية نور مرحبا بعودتك
وجزاك الله خيرا على المشاركة

وحتى نختصر
الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الحجر الأسود لمكانته التي ذكرناها والمذكورة في الأحاديث التي وصلت لنا عنه وهي كلها أحاديث صحيحة

أما لماذا نحن نقبله فهو سنة لنا لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قبله

ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

فما دليلك على أن هذه الرؤيا حقيقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا هذه رؤيا حلم وليس شيء ملموس ومشاهد من جميع البشر فأنا لم اقل لك اثبت حلم فلان بل أثبت صحة هذا الحجرالمادي الملموس وليس الخيال

الأخت نور قلتي

أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ.

1- قال الشيخ ابن تيمية: ليس في الدنيا جماد يُستلم ويقبل سوى الحجر الأسود . (وهذا أعتراف وقبول من ابن تيمية بالإشراك في عبادة الله وإقراره أن الحجر جماد ويُقبّل)
- تقبيل الحجر هي العبادة التي لا يفعلها من الناس إلا واحد في تلك اللحظة
- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه يشهد لمن استلمه .(وبعد ذلك يقولون أنهم لا يعبدون الحجر. فالحجر الأصم سينطق ويشهد أن فلاناً وفلاناً استلمه في الحج أليس هذا مناقضة لقولهم بأن الحجر لا يضر ولا ينفع )
- صح محمد أنه قبله بفمه؟ كذلك صح أنه استلمه بمحجن ( عصا ) وقبّل المحجن كما في صحيح مسلم. (بالضبط كما يفعل الهندوس والبعيدين عن الله بتماثيلهم, أليس هذا هو الإشراك بذاته.)
- إذا لم يستطع تقبيله بفمه أو يستلمه بمحجن فإنه يمسه بيده ويقبلها

12- إذا لم يستطع تقبيله لا بفمه ولا بمحجن ولا بيده . لكنه استطاع أن يرمي طرف إحرامه على الحجر فهل يصح ذلك ؟

الجواب : نعم يفعل ذلك فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يمس الحجر بثوبه ويقبله روى ذلك عبد الرزاق في مصنفه بإسناد صحيح . (وهذا دليل مهم على أن تقبيل الحجر هو عبادة وفرض ولا يتم الحج بدونه)




ويقال ببعض الأحاديث انه يمين الله الذي يصافح فيه البشر وقت الحج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



طب شو رأيك بهي هي من آداب الحج واجبات الحاج
ثم يقصد الى الحجر الأسود، فيقبله بدون صوت. فإن لم يتمكن استلمه بيده وقبله. فإن عجز عن ذلك، أشار اليه بيده. ثم يقف بحذائه ويشرع في الطواف ولا يصلي تحية المسجد، فإن تحيته الطواف به، إلا إذا كانت الصلاة المكتوبة مقامة فيصليها مع الإمام.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يعني لا يستطيع تجاهله
وكل هذا تقولون غير مهم

[أبومريم]

عزيزي محبة لم تجيب على باقي أسئلتي

أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

ثانيا : ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

اولا هذه رؤيا حلم وليس شيء ملموس ومشاهد من جميع البشر فأنا لم اقل لك اثبت حلم فلان بل أثبت صحة هذا الحجرالمادي الملموس وليس الخيال
تعالى لنجرعك من نفس الكأس
كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

وشكرا :D

[Kakabouda]

كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

انت اشرح ليش :wink:

[Finding Light]

السؤال هو ليش قبلوا محمد السبب الواضح إن كان حجر من الجنة فهو سبب واضح وإن لم يكن فلماذا ولماذا لا يصح الحج إلا بتقبيله
نعم هو حجر نزل من الجنة .. يعني من السماء .. يعني من عند الله ..

وسب تقبيلنا للحجر الأسود .. اقتداء بالرسول عليه السلام

طيب لماذا قبل رسولنا الحجر .. لأنه من عند الله

وله مكانته التي ذكرناها في أول صفحة

سؤال : ممكن تشرحلي ليش لما تجيك رسالة من شخص عزيز عليك .. تطوي الرسالة وتقبلها

بعـــــد الانتهاء من قراءتها ؟

لو اردت دخول الإسلام فهذا سؤال من الأسئلة
معقول يا محبة .. إذا أردت أن تدخل الإسلام فستسأل لماذا كان الحجر أبيضا ؟ وكيف تحول لونه؟

ومانوع الحجر ؟ وكيف هو التحول الجيولوجي للون ؟ معقووووووووول ؟

أنا أظن أنه عليك أن تسأل .. عن سماحة الإسلام ؟ والصلاة ؟ وقضايا المرأة

والصوم .. والجهاد .. و العلاقات مع غير المسلمين .. و القرآن وتفسيره .. والطهارة

وتسأل عن الشبهات التي تدور في ذهنك .. لا أن تعلق على موضوع صغير .. من أجل الإحراج

والدخول في دوامة الإثبات العلمي .. أتمنى أن لا تفهم من كلامي أنه لايوجد دليل أو اثبات

يثبت ماذكر .. موجود .. بس صبرك ..

[:: NooR ::]

بسم الله

اخي محبة:-

كلامي لم يتناقض مع ما ذكرت :confo:

انا قلتلك (أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ.)

يعني هلأ لو حد راح ع الحج، وما انكتبلو انو يبوس الحجر الأسود ولا يعمل ولا شي للحجر.
اوكي؟
هذا الشخص ما بنحكي انو حجه لم يُقبل
وما بنحكي انو هو اقترف اثم :D

لكن هذا الشي (تقبيل الحجر الاسود) لو عمله ، فهو الأفضل

خلني امسك النقاط الي حكيتهم وحدة وحدة :-

- قال الشيخ ابن تيمية: ليس في الدنيا جماد يُستلم ويقبل سوى الحجر الأسود . (وهذا أعتراف وقبول من ابن تيمية بالإشراك في عبادة الله وإقراره أن الحجر جماد ويُقبّل)

هذي قضية تانية ، الي هي انو هل تقبيل الحجر الاسود عبادة للحجر او لا
وانو احنا المسلمين بنحكي بالتوحيد وبنجي بنقبل حجر، يعني زي اللي بيضحك ع حالو
خلنا نمشي قضية قضية، وهالقضية نتركها شوي ع جنب لرد تاني :dr:
::::: مش تهرباً عندي رد بس خلينا نخلص من نقطة نقطة :::::


- تقبيل الحجر هي العبادة التي لا يفعلها من الناس إلا واحد في تلك اللحظة
- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه يشهد لمن استلمه .(وبعد ذلك يقولون أنهم لا يعبدون الحجر. فالحجر الأصم سينطق ويشهد أن فلاناً وفلاناً استلمه في الحج أليس هذا مناقضة لقولهم بأن الحجر لا يضر ولا ينفع )
- صح محمد أنه قبله بفمه؟ كذلك صح أنه استلمه بمحجن ( عصا ) وقبّل المحجن كما في صحيح مسلم. (بالضبط كما يفعل الهندوس والبعيدين عن الله بتماثيلهم, أليس هذا هو الإشراك بذاته.)

نفس اللي قبلهم :D

إذا لم يستطع تقبيله بفمه أو يستلمه بمحجن فإنه يمسه بيده ويقبلها
إذا لم يستطع تقبيله لا بفمه ولا بمحجن ولا بيده . لكنه استطاع أن يرمي طرف إحرامه على الحجر فهل يصح ذلك ؟

الجواب : نعم يفعل ذلك فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يمس الحجر بثوبه ويقبله روى ذلك عبد الرزاق في مصنفه بإسناد صحيح . (وهذا دليل مهم على أن تقبيل الحجر هو عبادة وفرض ولا يتم الحج بدونه)

عفوا كيف هذا صار تقرير ع انه تقبيل الحجر هو فرض ولا يتم الحج بدونه؟؟!
السؤال عن كيفية تقبيل الحجر الاسود ، يعني الكيفية اللي لو عملتها بتكون حققت الأفضل
لكن هالشي ما بيعني انو لازم حتماً نعملها :D

صدقني يا اخي ، لو سألت اي من مشايخ المسلمين، ما حيحكيلك فرض
ما في اي دليل لا من الكتاب ولا من السنة ع ان تقبيل الحجر الاسود فرض


طب شو رأيك بهي هي من آداب الحج واجبات الحاج
ثم يقصد الى الحجر الأسود، فيقبله بدون صوت. فإن لم يتمكن استلمه بيده وقبله. فإن عجز عن ذلك، أشار اليه بيده. ثم يقف بحذائه ويشرع في الطواف ولا يصلي تحية المسجد، فإن تحيته الطواف به، إلا إذا كانت الصلاة المكتوبة مقامة فيصليها مع الإمام.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يعني لا يستطيع تجاهله
وكل هذا تقولون غير مهم

من الآداب نعم, لكن ليس من واجبات الحج. وحتى في الرابط، هي محطوطة تحت بند (آداب)
يعني الحاج غير ملزم بها :)

وشي مهم,,,, انا لم اقل ان تقبيل الخج غير مهم
انا قلت ما يعتبر من اركان الحج ولا من فرائض الحج

[vtoroj-alexei]

لكي لا أشتت الحوار سأنتظر الأخ محبة و أعود بعده لمتابعة الحوار
تحياتي :hart:

[ma7aba]

أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

اطلب ماتريد وإن لم اجيبك عندها تكلم

ثانيا : ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

التماثيل لا نعبدها بل نحن نقدس ماترمز له التمثال اكسره امامك ليس عندي اي مشكلة بهذا ولكن انت تستطيع ان تكسر الحجر وتلغية ام يسفك دمك فورا

كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

ممكن الآية إذا بتعمل معروف ولا تتكلم بالعاميات ويفضل ان تكون كاملة

نعم هو حجر نزل من الجنة .. يعني من السماء .. يعني من عند الله ..

وانا اطلب الدليل على صحة هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه من عند الله وليس نيزك عادي

معقول يا محبة .. إذا أردت أن تدخل الإسلام فستسأل لماذا كان الحجر أبيضا ؟ وكيف تحول لونه؟

ومانوع الحجر ؟ وكيف هو التحول الجيولوجي للون ؟ معقووووووووول ؟

نعم معقول انا اسأل عن كل شيء وكل شيء ليس له جواب مقنع هو نقطة ضد الدين الإسلامي برايي إن كنت ابحث عن الحقيقية
انت قلت حجر من عند الله كان ابيض ثم صار اسود طلبت دليل واحد على هذا الكلام غير اسلامي او قبل الإسلام ايعقل لو كان هذا الكلام حقيقة انه لا يوجد دليل واحد

عفوا كيف هذا صار تقرير ع انه تقبيل الحجر هو فرض ولا يتم الحج بدونه؟؟!

لأنه يتوجب عليك إن لم تصل لأي من ماسبق ان تشير اليه وهذه من أصول الحج اي جزء من الحج

[:: NooR ::]

اهلا يا محبة :D

لا (يتوجب) لكن هذا هو اللي ممكن الواحد يعملو لو هو مصمم ع عمل هذا الشيء

يعني لو شخص مصمم ع تقبيل الحجر الأسود وما في اي مجال للازدحام مثلا، فممكن يتبع الاشياء المشروحة بالفتوى وبهيك بكون وكأنه قبّل الحجر الاسود

لكن هذا مش (واجب فرض) يعني لو شخص ما سلّم ولا باس الحجر ولا شيء. فحجه صح 100% ومقبول :D

[ma7aba]

يعني نور هلا إذا ولاحد ماأحترم هل الحجر وماسلم عليه وماقبلوا هل يجوز هذا
طب ليش قتل كل من حاول سرقته او اخذ قطعة ولو صغيرة منه

[:: NooR ::]

لا هنا تفرق يا محبة. ممكن شخص ما يسلم ع الحجر الأسود ولا يقبله، لكن مو من باب عدم احترام!

فعند جميع المسلمين الحجر الاسود هو حجر مبارك، ولا يوجد مسلم يسنكر هذا الشي

[ma7aba]

فعند جميع المسلمين الحجر الاسود هو حجر مبارك، ولا يوجد مسلم يسنكر هذا الشي

طب ليش مبارك شو هو السبب رجعنا لنفس النقطة شو هو السبب ليكون مبارك ولحتى الرسول باسوا بكي عليه

[:: NooR ::]

اوكي. وصلنا لهذي النقطة وهي سبب بركة الحجر الأسود

او سبب تقدير المسلمين لهذا الحجر

اول شي. تقدير الحجر الاسود ، هو نابع اساسا من تقدير المسلين للكعبة المشرفة

اللي هي قبلة المسلمين. وبما أن الحجر الاسود هو من الكعبة ، فإذن هو له هذي المكانة تبعا لمكانة الكعبة المكرمة

وهذا هو السبب الثابت لتعظيم الحجر الاسود وارتفاع مكانته

لكن هنا اشارة الى انها مكانة تقدير وتعزيز لا مكانة عبادة وتأليه


واما ما ورد في الأحاديث من أنه من الجنة أو أنه كان يضيء ثم أظلم بسبب لمس أهل الشرك لـه أو أن الله ألقمه كتابا بأسماء السعداء والأشقياء فهو ينطق ويشهد يوم القيامة ويعلن عن أسماء الأشقياء والسعداء.

فهذا لا نقول انه كذب لكونه ورد في الأحاديث التي لم تصل إلى درجة التواتر على مختلف درجاتها في القوة بل نقول إننا غير ملزمين بالاعتقاد بغير المتواتر وهذه الأحاديث في هذا الشأن لم تصل إلى درجة التواتر حتى تصبح جزءاً من عقيدتنا.

بل نقول : الله أعلم فلا نجزم بصدق هذه الأخبار ولا نكذبها

أي نعم لا يجب علينا أن نعتقد بالأخبار التي لم تصل إلى درجة التواتر، ولكن لا يجوز لنا تكذيب الحديث حتى الضعيف
لان الضعف ليس آت من قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ كل ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حق لا شك فيه ولكن الشك في أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قاله أم لا
إذاً فالشك في الراوي وليس في النبي صلى الله عليه وسلم فنحن عندما نقول حديث ضعيف أي ضعيف السند،
وعندما نكذب الحديث مع احتمال ولو واحد بالمائة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قاله نكون قد أخطأنا بحق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حيث من المحتمل أن يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قاله حقيقة


هذا بالنسبة لسبب تكريم الحجر الأسود عندنا كمسلمين :D

هل في عليها اسئلة؟؟ نناقش ما عليها بعدين بنتقل لنقطة، لي الرسول قبّل هالحجر

خلنا نقطة نقطة حتى ما تتلخبط الأمور :D

[ma7aba]

طب ليش بكي الرسول على الحجر الأسود بالذات يعني الحجر الأسود له مكانة عند المسلمين من مكانة الكعبة فلماذا بكي عليه من الأصل
والشق الثاني هو ماهو الدليل على ان ابراهيم من بنى الكعبة دليل قبل الإسلام وليس إسلامي هل انقرضت كل الأدلة التي تدل على هذا قبل الإسلام
ومالدليل على ان الحجر نزل من السماء من عند الله على ابراهيم وليس نيزك عادي صادف وجوده هناك ووضعه عبدجة الأصنام للعبادة ظنا منهم انه من عند الله لأنه اتى من السماء
ماهو الدليل القاطع على ان ابراهيم هو من بنى الكعبة وبالتالي وضع الحجر الأسود

[:: NooR ::]

في هذا الرد سآخد اول شق من سؤالك وهو:-

طب ليش بكي الرسول على الحجر الأسود بالذات يعني الحجر الأسود له مكانة عند المسلمين من مكانة الكعبة فلماذا بكي عليه من الأصل

هذا سؤال مهم، ويطرق اذهان الجميع

يعني الإسلام دين التوحيد ويرفض وجود اله غير الله تبارك وتعالي

فكيف لهذا الدين أن يكون من احدى سنن رسوله تقبيل ((حجر))!!!!

اول شيء نقوله:-

انت تقبل يد والدك او والدتك او جدك او جدتك. هل هذا التقبيل عبادة؟؟ ليس عبادة صح؟؟

بعرف انه هذي يد لكن هذا حجر، يعني جماد.

لكن اتفقنا ع نقطة أن التقبيل مو عبادة ولننتقل إلى النقطة الثانية وهي كون هذا الذي نقبّله جماداً.. عندما يطول غياب ولد عن والدته (او يموت) تقبل صورته وتشمّ ثيابه فهل تعتبر ان هذا التقبيل للصورة او الثوب هو عبادة لإلهم؟؟

لأ مش عبادة

هلأ ممكن تحكيلي انو هالصورة فيها رمز لشيء عزيز، يعني هي صورة لشيء عزيز

طيب لو وصلتها رسالة من ولدها ومن غير صورة وايضاً قبّلتها، فهل هذا يُعتبر عبادة للورقة؟؟؟ لأ.

اذن ممكن نحكي انا وصلنا لنقطة اللي هي، تقبيل الجماد الذي يحمل معنى ورمز وذكرى لا يُعتبر عبادة لهذا الجماد

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ولنا بهذا البيت ذكريات جميلة فحوله نؤدي مناسك الحج وهو ركن من أركان الإسلام الأساسية , إذا صار لنا تعلق بهذا البيت ، إذا عندما نقبل هذا البيت ليس معناه أننا نعبده

ولكن لماذا نقبّل الحجر الأسود بالذّات دون سائر حجارة الكعبة ؟ الجواب واضح، عندما يقبل الإنسان ولده لا يقبل رجله ولا مرفقه ، بل يقبل وجنتيه .
وهذا الحجر هو أجمل حجارة الكعبة وموقعه ليس في أساس الكعبة ولا في سطحها بل هو مرتفع عن الأرض بقدر قامة الإنسان ، فتقبيل الحجر هو تقبيل للكعبة لما تحمله هذه الكعبة من معانٍ ولما يتعلق بها من معنويات .

ولا بد لي بعد ذلك أن أعطيك الجواب الشافي، هل جرى في قلبك في يوم من الأيام انك افضل من الله ؟؟ لا اعتقد انه هالشي ممكن يجري بقلبك ولا بقلب احد مننا انو هو افضل من الله. فالعبادة ناتجة عن معرفة أفضلية المعبود على العابد فلا يمكن أن يعتقد الإنسان انه افضل من شيء ثم يعبد ذلك الشيء

ونحن نعتقد أن كل مسلم افضل من الحجر والكعبة لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بعد أن احتضن الكعبة في عمرته بعد صلح الحديبية ( ما أطيب ريحك وما أذكى شذاك والله لانت أحب بلاد الله إلي ، ولأن يهدمك رجل فينقضك حجراً حجراً فيرميك في البحر أهون عند الله من أن يُساءَ الظن بمسلم ).

إذاً أصبح واضحاً أن تقبيل الحجر الأسود ليس عبادة للحجارة ولا إشراكا بالله تعالى ، فالمسلم افضل من الحجر والكعبة

هناك أمر أساسي لابد من معرفته ألا وهو الإذن الرباني. فنحن عندما نقدس أشياء أذن الله تعالى بتقديسها نكون امتثلنا أمر الله سبحانه وتعالى ولنا في ذلك أجر ، أما الأصنام فلم يأذن الله سبحانه وتعالى بتقديسها ، ثم إن المشركين لم يقفوا عند حد التقديس لتلك التماثيل بل كانوا يجعلونها أنداداً لله يعني شركاء لله سبحانه وتعالى ، ويقولون إنها تحيي وتميت وتضر وتنفع وتخلق وترزق ، ونحن لا نعتقد بالحجر الأسود ذلك .

هذي بالنسبة لتقبيل الحجر دون سواه وايضا هل تقبيل الحجر هو عبادة له

لو عندك شيء في هذا الكلام خلينا نناقشو قبل باقي السؤال، لأني مصممه ع مناقشة نقطة نقطة حتى ما نتخربط

[ma7aba]

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ومن قال لك ان ابراهيم من بناها هل من دليل علمي او تاريخي او شهادة تاريخية مهما صغر حجمها تؤكد هذا
يعني السبب اللي قبل فيوا محمد الكعبة سبب بشكل دراسة تاريخية علمية هوسبب غير صحيح وغير مبرر وتبريره الوحيد اقتداء بمن سبقه من عادات وثنية هل عندك دليل علمي تاريخي على عكس ماأقول

[أبومريم]

لو عندك شيء في هذا الكلام خلينا نناقشو قبل باقي السؤال، لأني مصممه ع مناقشة نقطة نقطة حتى ما نتخربط
الأخت نور جزاكي الله خيرا

ولكن ألا تعلمين هذه الطريقة
إنها طريقة "دوخيني يا ليمونة دوخيني"
:lol: :lol: :lol:

[ma7aba]

مازلت بأنتظار الجواب

[:: NooR ::]

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ومن قال لك ان ابراهيم من بناها هل من دليل علمي او تاريخي او شهادة تاريخية مهما صغر حجمها تؤكد هذا
يعني السبب اللي قبل فيوا محمد الكعبة سبب بشكل دراسة تاريخية علمية هوسبب غير صحيح وغير مبرر وتبريره الوحيد اقتداء بمن سبقه من عادات وثنية هل عندك دليل علمي تاريخي على عكس ماأقول

اوكي بس انا ما حكيت انو هذا هو السبب وسكتت، صح؟!

ومتل م حكتلك انو باقي سؤالك ، وهو الدليل من غير الإسلام، انا ما طنشته انا أجلته عشان الأمور تدخلش ببعض

هلأ غير هذي النقطة عندك حكي ع اللي حكيتو!؟؟!

عندك نقطة او استفسار ع سبب آخر؟ اتفقنا ع نقطة انو احنا ما بنعبد هالحجر؟!

وسؤالك والله ع راسي، صبرك شوي وبنزلك الجواب بس شوي شوي، فش ورانا اشي. انت وراك اشي؟

نخلص نقطة ونبدا بالتانية

[ma7aba]

اوكي بس انا ما حكيت انو هذا هو السبب وسكتت، صح؟

بالنسبة للسب الذي قام به محمد بتقبيل الحجر هذا هو لا يوجد غيره بكلامك وانا لا اريد ان اسألكم لماذا انتم انا سألت لماذا محمد اريد جواب مقنع وليس مجرد كلام
وشكرا لصبرك الجميل اخت نور

[:: NooR ::]

في هذا الرد سآخد اول شق من سؤالك وهو:-

طب ليش بكي الرسول على الحجر الأسود بالذات يعني الحجر الأسود له مكانة عند المسلمين من مكانة الكعبة فلماذا بكي عليه من الأصل


وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ،

ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ولنا بهذا البيت ذكريات جميلة فحوله نؤدي مناسك الحج وهو ركن من أركان الإسلام الأساسية , إذا صار لنا تعلق بهذا البيت ، إذا عندما نقبل هذا البيت ليس معناه أننا نعبده


هناك أمر أساسي لابد من معرفته ألا وهو الإذن الرباني. فنحن عندما نقدس أشياء أذن الله تعالى بتقديسها نكون امتثلنا أمر الله سبحانه وتعالى ولنا في ذلك أجر

يعني انا ما ذكرت سبب واحد، بل اكتر من سبب

1- ذكرى من ابراهيم واسماعيل عليهما السلام عند بنائهما للكعبة (هنا الإختلاف وسيأتي التبيين)
2- هي (الكعبة) القبلة فلها مكانتها وتميّزها ، وتقبيل الحجر الاسود هو رمز لتقبيل الكعبة كاملة
3- الكعبة هو مكان تأدية مناسك والحج لذا كان للرسول وللمسلمين تعلّق بهذا المكان
4- وجود الإذن الرباني من الله الى الرسول والمسلمين بجواز تقبيل الحجر الأسود