هل بولس هو رسول يسوع ام رسول الشيطان

[روح الحق]

هل بولس هو فعلا رسول يسوع المسيح ام هو شخص كاذب
ان فى الاجابة على هذا السؤال هو خير طريق لمعرفة هل حرفت الديانة المسيحية حقا ام لا وذلك لان بولس هو كاتب للرسائل الموجودة فى الانجيل ولو ثبت انه فعلا كاذب اذن فهذا دليل لا يقبل الشك على ان المسيحية قد حرفت لهذا سنبدا بهذه الدراسة حول بولس وتعاليمه
اولا من هو بولس هل هو تلميذ من تلامذة يسوع هل راه وجلس معه وتعلم منه حتى يكون له هذا الشان فى الديانة المسيحية ان شاول الذى هو اسم بولس قبل التحول للمسيحية كان من اشد اعداء المسيحية يضطهد متبعيها ونجد هذا واضحا فى سفر أعمال الرسل 9-1 اذ يقول "أمَّا شاولُ، فكانَ يَنفُثُ صَدرُهُ تَهديدًا وتَقتيلاً لِتلاميذِ الرَّبِّ. فذهَبَ إلى رَئيسِ الكَهنَةِ 2وطلَبَ مِنهُ رسائِلَ إلى مجامِـعِ دِمَشقَ، ليَعتَقِلَ الرِّجالَ والنِّساءَ الذينَ يَجدُهُم هُناكَ على مَذهَبِ الرَّبِّ ويَجيءَ بِهِم إلى أُورُشليمَ"
اذن هو من المعذبين للمسيحيين الاوائل الذين يتبعون يسوع ثم هو لم ير يسوع ولم يكن يوما من حوارييه ان قصة تحول بولس للمسيحية بدات عندما كان فى الطريق لدمشق فظهر له يسوع على حسب زعمه وامره ان يدعو للمسيحية من هنا كان اعتناقه لها وسنبحث هذه القصة بشئ من التفصيل
ان اى محكمة فى التاريخ لا تاخذ بشهادة الشهود اذا تضاربت واختلفت اقوالهم وهذا هو منطق القران ايضا فالله يعرفنا كيف نعرف ان كان هذا كلامه ام لا انه يعطينا منطق بسيط وفعال فالله يقول لنا"ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" ونجد التضارب الواضح فى قصة رؤية بولس للمسيح ففى اعمال الرسل 9-3 "3وبَينَما هوَ يَقتَرِبُ مِنْ دِمَشقَ، سَطَعَ حَولَهُ بغتةً نُورٌ مِنَ السَّماءِ، 4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني؟« 5فقالَ شاوُلُ: «مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟« فأجابَهُ الصوتُ: «أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني«. 6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفِ: «يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟« فقالَ لَه الرَّبُّ:] «قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ«. 7وأمَّا رِفاقُ شاوُلَ فوَقَفوا حائِرينَ يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يُشاهِدونَ أحدًا. " اذن هنا بولس هو فقط من وقع على الارض اما الاخرين فوقفوا يسمعون الصوت ولا يشاهدون احدا ثم ان يسوع هنا لم يقل له ماذا يجب ان يفعل بل امره ان يذهب للمدينة وهناك سيعرف ما يجب عليه فعله اما اعمال الرسل 22-7 "شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطهِدُني؟ 8فأجَبْتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ: أنا يَسوعُ النـاصِريُّ الذي تَضْطَهِدُهُ. 9وكانَ الذينَ مَعي يَرونَ النـورَ ولا يَسمَعونَ صَوتَ مَنْ يُخاطِبُني. 10فَقلتُ: ماذا أعمَلُ، يا ربُّ؟ فقالَ ليَ الرَّبُّ: قُمْ واَدخُلْ إلى دِمشقَ، وهُناكَ يُقالُ لكَ ما يَجبُ علَيكَ أنْ تَعمَلَ" هنا نجده يقول بكل وضوح ان من معه يرون النور ولا يسمعون صوت من يخاطبه ثم ايضا فى اعمال الرسل 26-13 "13وفي الطَّريقِ عِندَ الظُّهرِ، رأيتُ أيُّها المَلِكُ نُورًا مِنَ السَّماءِ أبهى مِنْ شُعاعِ الشَّمسِ يَسطَعُ حَولي وحَولَ المُسافِرينَ مَعي. 14فوقَعْنا كُلُّنا إلى الأرضِ، وسَمِعْتُ صَوتًا يَقولُ لي بالعبرِيَّةِ: شاولُ! شاولُ! لِماذا تَضطهِدُني؟ صَعبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني. 15فقُلتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ الرَّبُّ: أنا يَسوعُ الذي تَضطهِدُهُ أنتَ. 16قُمْ وقِفْ على قَدَمَيكَ لأنِّي ظَهرَتُ لكَ لأجعَلَ مِنكَ خادِمًا لي وشاهِدًا على هذِهِ الرُؤيا التي رأيتَني فيها، وعلى غَيرِها مِنَ الرُؤى التي سأَظهرُ فيها لكَ. 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم 18لِتفتَحَ عُيونَهُم فيَرجِعوا مِنَ الظَّلامِ إلى النُّورِ، ومِنْ سُلطانِ الشَّيطانِ إلى الله، فينالوا بإيمانِهِم بي غُفرانَ خطاياهُم وميراثًا معَ القدِّيسينَ." هنا الجميع وقعوا على الارض وليس بولس فقط ثم هنا قال له ماذا عليه ان يفعل فى نفس المكان ولم يقل اذهب للمدينة وهناك ستعرف ان هذا التناقض حول هذه الحادثة يشكك فى صحتها وخصوصا انها هى الدليل الوحيد لدى المسيحيين على ان بولس يوحى اليه من الرب فلو ذكرت هذه القصة امام اى محكمة لاسقطتها لتضارب اقوال الشهود اذن لا بولس كان من تلاميذ يسوع ولا هو راه
ثم ان بولس نفسه ليس متاكد ان كان ما راه هو يسوع ام لا فنجده يقول فى رسالة كورنثوس الاولى 18-3"فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب 4 و انه دفن و انه قام في اليوم الثالث حسب الكتب 5 و انه ظهر لصفا ثم للاثني عشر 6 و بعد ذلك ظهر دفعة واحدة لاكثر من خمس مئة اخ اكثرهم باق الى الان و لكن بعضهم قد رقدوا 7 و بعد ذلك ظهر ليعقوب ثم للرسل اجمعين 8 و اخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا" فنجده يقول كانه ظهر لى اذن فهو ليس متاكد انه لا يقول انه ظهر له بل كانه ظهر له
ثم من شهد لبولس انه راى المسيح ان شهادة بولس لنفسه لا تكفى كما يقول العهد القديم "15لا تَثبُتُ شَهادةُ شاهدٍ واحدٍ على أحدٍ في شيءٍ مِنَ الذُّنوبِ والجناياتِ التي يرتكِبُها، لكِنْ بِشَهادةِ شاهِدَينٍِ أو ثَلاثةِ شُهودٍ تَثبُتُ الشَّهادةُ." التثنية 19-15
اذن شهادة شخص واحد لا تكفى بل ان هذا الكلام قيل ليسوع ايضا فى يوحنا 8-13 "13فقالَ لَه الفَريسيُّونَ: «أنتَ تَشهدُ لنَفسِكَ، فشَهادَتُكَ باطِلَةِ«. 14فأجابَهُم يَسوعُ: «نعم، أنا أشهَدُ لِنَفْسي، ولكنَّ شَهادَتي صَحيحَةِ" حتى يسوع يقال له ان شهادته لنفسه فقط لا تكفى فمن يشهد لبولس انه راى المسيح فى الطريق لدمشق انه يشهد لنفسه فقط اذن شهادته ليست حق
هل خالف بولس تعاليم يسوع ام التزم بها لو نظرنا الى كلام يسوع نجد انه يحترم التوراة ويقول انه ما جاء بشئ جديد انه اتى ليكمل وليس لينقض اذن العهد القديم شئ مقدس لا غبار عليه وهذا بشهادة يسوع فى متى 5-17"لا تَظُنّوا أنّي جِئتُ لأُبطِلَ الشَّريعَةَ وتَعاليمَ الأنبياءِ: ما جِئتُ لأُبطِلَ، بل لأُكمَّلَ. 18الحقَّ أقولُ لكُم: إلى أنْ تَزولَ السَّماءُ والأرضُ لا يَزولُ حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ مِنَ الشَّريعةِ حتى يتِمَّ كُلُّ شيءٍ." ولكن هل التزم بولس بالعهد القديم واحترمه كما قال يسوع نجده يقول فى رسالة العبرانيين 7-18 ". 18وهكذا بطَلَتِ الوَصِيَّةُ السّابِقَةُ لِضُعفِها وقِلَّةِ فائِدَتِها، 19لأنَّ شريعَةَ موسى ما حَقَّقَتِ الكَمالَ في شيءٍ، فحلَ محَلَّها رَجاءٌ أفضَلُ مِنها نتَقَرَّبُ بِه إلى الله"
يسوع يقول ما جئت لانقض بل لاكمل وبولس يقول بطلت لضعفها وقلة فائدتها ونجده يقول فى رسالة العبرانيين 8-7 "7فلَو كانَ العَهدُ الأوَّلُ لا عيبَ فيهِ، لما دَعَتِ الحاجَةُ إلى عَهدٍ آخَرَ. " اذن فالعهد الاول به عيوب ويجب ان يصححها بولس بعهد جديد اليس فى هذا الكلام مخالفة صريحة لكلام يسوع والدليل على مخالفة بولس لتعاليم العهد القديم هو ان الختان كان شئ اجبارى فى العهد القديم اما بولس فقد الغاه ثم ايضا فى سفر الامثال 31-4 "لا يَليقُ بالمُلوكِ أنْ يَشرَبوا الخمرَ، ولا بالعُظَماءِ أن يُدمِنوا المُسكِرَ" اذن الخمر محرم ولكن نجد بولس يقول فى رسالة تيموثاوس الاولى 5-23 " 23لا تَقتَصِرْ بَعدَ اليومِ على شُربِ الماءِ، بَلِ اَشرَبْ قليلاً مِنَ الخَمرِ مِنْ أجلِ مَعِدَتِكَ وما يَنتابُكَ مِنْ أمراضٍ." اذن انت تستطيع ان تشرب قليلا من الخمر ولم يحدد لنا هذا القليل اهو كاس ام زجاجة ام برميل من الخمر ومن هذه الايه اصبح المسيحين على مستوى العالم مدمنى خمور وضميرهم مستريح فهم لا يعصون الرب والدليل هو اوربا وامريكا فهناك يشربوا الخمر مثل الماء كما امرهم معلمهم بولس فى حين انهم يتناسون وصية التوراة فى تحريم الخمر ووصية يسوع لهم بالحفاظ على التوراة
ماذا يقول بولس عن نفسه انه بشهادته هو انسان احمق ومنافق وكاذب
فهو يقول فى رسالة كورنثوس الثانية 12-11"11ها أنا صِرْتُ أحمَقَ، وأنتُم أجبَرتُموني على أنْ أكونَ كذلِكَ. فكانَ مِنْ حقِّي علَيكُم أنْ تُكرِّموني، وما أنا أقَلُّ شأْنًا مِنْ أُولَئكَ"
وهو ايضا منافق اذ يقول فى رسالة كورنثوس الاولى 9-19"19أنا رَجُلٌ حُرًّ عِندَ الناسِ، ولكِنِّي جَعَلْتُ مِنْ نَفسي عَبدًا لِجميعِ الناسِ حتى أربَحَ أكثرَهُم. 20فَصِرتُ لليَهودِ يَهودِيُا لأربَحَ اليَهودَ، وصِرتُ لأهلِ الشَّريعةِ مِنْ أهلِ الشَّريعةِ وإنْ كُنتُ لا أخضَعُ للشَّريعةِ لأربَحَ أهلَ الشَّريعةِ، 21وصِرتُ للذينَ بِلا شريعةٍ كالذي بِلا شريعةٍ لأربَحَ الذينَ هُمْ بِلا شريعةٍ، معَ أنَّ لي شَريعةً مِنَ الله بِخُضوعي لِشريعةِ المَسيحِ" فهو لليهود يصبح يهوديا ولاهل الشريعة كاهل الشريعة ليربحهم ولمن بلا شريعه فهو بلا شريعة ليربحهم بالله عليكم اهذا انسان يصدقه الناس
ثم هو كاذب كما قال عن نفسه فى رسالة رومة 3-7"7وإذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ الله مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ عليٍ الله كما يَحكُمُ على الخاطِئِ" اهذا شخص يؤتمن على وحى الرب شخص احمق ومنافق وكاذب وبشهادة من بشهادته هو
ثم هل كل كلام بولس هو وحى الرب له ....ان بولس يعترف انه احيانا يقول كلام لم يوحى به الرب له ومع ذلك يقوله فى كتابه فهل راى بولس الشخصى يجب ان يؤخذ به ويوضع فى كتاب الرب فنجده يقول فى رسالة كورنثوس الاولى 7-25"وأمَّا غَيرُ المُتزوِّجينَ فَلا وَصِيَّةَ لهُم عِندي مِنَ الرَّبِّ، ولكِنِّي أُعطي رَأْيي كرَجُلٍ جَعَلَتْه رَحمَةُ الرَّبِّ مَوضِعَ ثِقَةٍ" فهو بكل بساطة يعطى رايه ويضعه فى كتاب الرب ويقول ايضا فى رسالة كورنثوس الثانية 11-17 "ما أقولُهُ هُنا لا أَقولُهُ وَفْقًا للرَّبِّ، بَل أقولُهُ كجاهِلٍ لَه الجُرأةُ أنْ يُفاخِرَ. 18ولكِنْ ما دامَ كثيرٌ مِنكُم يُفاخِرونَ مُفاخَرَةً بَشرِيَّةً، فلي أنا أيضًا أنْ أُفاخِرَ." ما يقوله ليس وفقا للرب اذن هو رايه الشخصى
ولقد حول بولس كتاب الرب الى كتاب خاص بمراسلاته الشخصية فنجده يقول فى رسالة تيموثاوس الثانية 4-9 " 9تَعالَ إليَ سريعًا، 10لأنَّ دِيماسَ تَرَكني حُبُا بِهذِهِ الدُّنيا وسافَرَ إلى تَسالونيكي، وسافَرَ كِريسِكيسُ إلى غلاطيَّةَ وتيطُسُ إلى دِلْماطيَّةَ، 11وبَقِـيَ لوقا وحدَهُ مَعي. خُذْ مَرقُسَ وَجِئْ بِه لأنَّهُ يُفيدُني كثيرًا في خِدمَةِ الرَّبِّ. 12أمَّا تيخيكُسُ فأرسَلتُهُ إلى أفسُسَ. 13أحْضِرْ عِندَ مَجيئِكَ عَباءَتي التي تَركتُها في تَرواس عِندَ كارْبُسَ، وأحضِرِ الكُتُبَ أيضًا، وخُصوصًا مَصاحِفَ الجِلْدِ" فهو يامر اعوانه بما يريد بل ويسجله فى كتاب الرب كانه يرسل رسالة شخصية له فبم استفادت البشرية من طلبه احضار عبائته وماذا استفادت البشرية من قوله فى رسالة رومة 16-12" سَلِّموا على تَريفَينَةَ وتَريفُوسةَ اللـتينِ تَتْعَبانِ في خِدمَةِ الرَّبِّ. سَلِّموا على بَرسيسَ المَحبوبَةِ التي تَعِبَت كثيرًا في خِدمَةِ الرَّبِّ. 13سَلِّموا على رُوفُسَ المُختارِ في الرَّبِّ، وعلى أُمِّهِ التي هِـيَ كأُمّي " هل ذكر كل هؤلاء فى كتاب الرب يهدى الناس لطريق الخلاص ام هو كلام يذكره من عنده وهل من العقل ان يوحى الرب بهذا الكلام ليكتبه بولس فى كتابه " وحينَما أُرسِلُ إلَيكَ أرْتيماسَ أو تِيخيكُسَ أسرِعْ واَتبَعْني إلى نيكُوبُوليسَ لأنِّي أَنوي أنْ أقضِيَ الشِّتاءَ هُناكَ." رسالة تيطس 3-12
شخص يامر اتباعه باوامره الشخصية فى كتاب الرب.......ان هذا الشخص يظن ان كتاب الرب هو سجل شخصى خاص به فيرسل اوامره من خلاله ويسجل اسماء اصدقائه فيه والغريب ليس فيه هو ولكن الغريب فيمن يصدق ان هذا هو وحى الرب وانا اتحدى شخص واحد ان يخبرنى بماذا استفادت البشرية من هذا الكلام الفارغ
سبحان الله يقولون ان القران كذب وان مؤلفه هو النبى محمد ومع ذلك لا نجد محمد يسلم على اصدقائه فيه ويرسل تعليماته الشخصية من خلاله بينما وحى الرب الصادق يذكر فيه كلام لا يساوى ثمن الورق الذى كتب عليه اى منطق هذا واى عاقل يصدق هذا الكلام ثم ماذا كانت فائدة يسوع اذن حتى ياتى شخص مثل بولس ويعلمكم تعاليم الرب لماذا لم يقل يسوع ما يريد دون الحاجة لبولس الذى لا يوجد دليل واحد على صدقه بينما تتجمع الشواهد والادلة على انه كاذب
وادعو ان يهدينا الله واياكم الى سواء السبيل
امضاء: روح الحق

[نيقولا]

الأخ روح الحق :
تحية طيبة وسلام الرب . وبعد :
سنناقش واحدة واحدة وبإيجاز ما ورد في موضوعك حول القديس بولس الرسول :
هل بولس هو فعلا رسول يسوع المسيح ام هو شخص كاذب
ان فى الاجابة على هذا السؤال هو خير طريق لمعرفة هل حرفت الديانة المسيحية حقا ام لا وذلك لان بولس هو كاتب للرسائل الموجودة فى الانجيل ولو ثبت انه فعلا كاذب اذن فهذا دليل لا يقبل الشك على ان المسيحية قد حرفتالعهد الجديد الذي هو كتاب المسيحية المقدس إلى جانب العهد القديم ليس رسائل بولس وحدها , بل أربعة روايات للأنجيل و سفر أعمال الرسل ورسائل القديس يوحنا وبطرس ويعقوب ويهوذا وسفر الرؤيا او النهايات . ومصادر الكنيسة المسيحية في عقيدتها هي : الكتاب المقدس الذي ذكرته , التقليد الشريف ويضم كتابات آباء الكنيسة وشهداءها حول الموضوعات التي وردت في الإنجيل او حول موضوعات عقائدية شتى في ضوء ما ورد في الإنجيل , وسير القديسين الأشراف .
لذلك لو فرضنا أن تعليم بولس غير صحيح لوجدنا ما ينقضه في باقي الأركان . وبالتالي فكرة الحكم بتحريف المسيحية من خلال دراسة أعمال بولس غير منطقي لعدم شمول الدراسة .
هذا التناقض حول هذه الحادثة يشكك فى صحتها وخصوصا انها هى الدليل الوحيد لدى المسيحيين على ان بولس يوحى اليه من الرب فلو ذكرت هذه القصة امام اى محكمة لاسقطتها لتضارب اقوال الشهود اذن لا بولس كان من تلاميذ يسوع ولا هو راهما الغرض من رواية القصة برأيك ؟ هل هو للشهادة على أن بولس قد تحول للمسيحية أم للتركيز على تفاصيل القصة ومن الذي سمع ومن لم يسمع ؟ نحن نعتقد أن الهدف من إيرادها هو التركيز على النور الذي أشرق في حياة شاول على باب دمشق وأنار ذهنه محولاً إياه من أشد مضطهد للمؤمنين في زمنه إلى أحد أهم المبشرين بها والذين استشهدوا في سبيلها . على كل حال قد يكون هذا تفسيراً محتملاً و يجب التفكير به: يبدو أن الذين معه أولاً سقطوا على الأرض (أع 26: 14) عندما أبرق النور، ثم قاموا عندما سمعوا الصوت وإن كانوا لم يميزوا الكلمات، فوقفوا في دهشةٍ صامتين. لقد أدركوا أن حوارًا بين شاول والكائن السماوي يحدث، إذ سمعوا صوت شاول وفهموه، لكنهم لم يفهموا الصوت السماوي .لقد سقط الكل حين أشرق النور، لكن الكل قاموا ماعدا شاول، وسمعوا الصوت، لكن شاول وحده يفسر كل كلمة ويجيب ويتساءل، أما من كانوا حوله فلم يروا وجه السيد ولا فسروا كلماته، إنما وقفوا في صمتٍ لا ينظرون أحدًا. إنه ظهور خاص بشاول وحده. حسب نفسه من الأخصاء الذين اختارهم الرب، وأظهر ذاته لهم، "وآخر الكل، كأنه للسقط ظهر لي أنا" (١ كو ١٥: ٨). ونتيجة لهذا الحدث : هُدم شاول المضطهد، وبُني مكانه بولس المبشر...
بما أنه هذا احتمال ويمكن أن نبين احتمالات اخرى فحكمك غير قانوني ولا صحيح لضعف الأدلة .
فمن يشهد لبولس انه راى المسيح فى الطريق لدمشق انه يشهد لنفسه فقط اذن شهادته ليست حق
كتاباته وتعليمه وبشارته تشهد له أما عن تشكيكك بمطابقة تعليمه لتعليم يسوع فهو موضوع آخر ونتابع
ولكن هل التزم بولس بالعهد القديم واحترمه كما قال يسوع ؟كيف يوصي بولس بحفظ الكتاب كاملاً ( العهد القديم إذ لم يكن عهد جديد مكتوبٌ بعد ) :
" كلّ الكتاب هو موحىً به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ والتقويم والتأديب الذي في البرّ " ( 2 تيمو3: 16 )
" الله بعدما كلّم الآباء بالأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة كامنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه ... " ( عبرانيين1: 1 )
وأدعوك لقراءة هذه الرسالة إلى العبرانيين لترى هل ترك بولس العهد القديم أم لا .

لو نظرنا الى كلام يسوع نجد انه يحترم التوراة ويقول انه ما جاء بشئ جديد انه اتى ليكمل وليس لينقض اذن العهد القديم شئ مقدس لا غبار عليه وهذا بشهادة يسوع فى متى 5-17

قال يسوع " قد سمعتم أنه قيل لكم كذا وكذا .. أما أنا فاقول لكم كذا وكذا ..
ابتدأ يعدد بعض الوصايا في العهد القديم ويضيف عليها . هذا ليس نقضاً بل تكميلاً ولكن التكميل ليس إضافة كلمات لم ترد مسبقاً . بل إعطاء معنى للوصبية وعمق وأبعاد . فالذي ينهي عن الغضب والشتم كأسباب قد تفضي بفاعلها إلى القتل مثلاً لا يكون بهذه الإضافة قد أبطل وصية " لا تقتل " ولكن تخيل معي كيف اجتثّ المسيح الغضب والقتل من جذوره بهذه الإضافة . وقس على ذلك السرقة والزنا ...
فيسوع وبولس يحترمان العهد القديم ولكن معنى العهد القديم ورؤيته فد تبدلت بعد إعلان الله نفسه في يسوع المسيح .
مكتوب أيضاً " حين يأتي الكامل يبطل ما هو بعض ( الناقص ) " وهذا لا يلغي احترامه ولكن صار هناك ما هو كامل وواجب اكثر منه .
ومنه نفهم لماذا لم يلزم بولس المؤمنين بالختان : فالعادة اليهودية تقضي بأن من هو غير مختون ليس من شعب الله حسب العهد القديم . ولكن هل يبقَ هذا بعد المسيح ؟ هل هذا ممكن ؟ يقول بولس أنه في المسيح عاد الجميع الى الله وليس لعودنهم شرط أن يمرّوا أولاً في عادات ووصايا موسى بالقدر الذي هو فيه المسيح أعظم من موسى . ويقول أنه بعد ان جاء المسيح " ليس يهودي ولا يوناني ليس عبدٌ ولا حرّ ليس ذكرٌ و أنثى لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع " ( غلاطية3: 28 )
أما ما بقي من إشارات فهي غير صادقة فبولس لم يحلل شرب الخمر , هل نصيحته لتلميذه تيموثاوس أن يشرب قليلاً من الخمر أصبحت مرجعاً للضعفاء ليقولوا بولس حلّل الخمر . المسيح نفسه شرب الخمر وجعل منه بركة عندما قال " هذا هو دمي الذي للعهد الجديد يراق عنكم وعن كثيرين لمغفرة الخطايا " وواضح من كلام بولس أنه يوصي تلميذه بأن لا يبق على الماء فقط وقد ساءت صحته بل قليل من الخنر .. ولعلمك فالخمر قليله ذو فوائد طبية لشرايين القلب ويوصف بكمية قليلة لمرضى الشرايين الإكليلية وأرجوا ألا تحاججني أيضاً في الطب ! أما أن بولس لم يحدد كمية الخمر وهذا الكلام فلا حاجة للرد عليه .. لأنه مستهلك ولا معنى له .
وباقي ما يتناول بولس من حيث كذبه وما على آخر الإتهامات فهي أضعف وأدنى من أن يبذل جهدٌ للرد عليها .. لأنها عبارات مأخوذة ومعلّق عليها دوم ربطها بالنص الذي وردت فيه .. فمن يطلب افسيراً ليعد بنفسه ويقرأ أين وردت في النص الأثلي ليفهم لماذا كتبت ثم يسأل ما يحب .
إذاً بولس لم يكن كاذباً بل صادقاً وأعناله وبشارته تشهد له . وكذلك القديس بطرس الرسول في رسالته الجامعة " ..واحسبوا أناة ربنا خلاصاً كما كتب إليكم أخونا الحبيب بولس أيضاً بحسب الحكمة المعطاة له " ( 2 بط3: 15 ) .

[ma7aba]

الأخ روح الحق سؤال هام هل تعرف انت دينك فعلا حق المعرفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان لا فأنا اعذرك على ماكتبت ولكن إن كان نعم فسأقول لك ياأخي كيف تخالف دينك وعقيدتك


واضرب لهم مثلاً اصحاب القرية اذ جاءها المرسلون . اذ ارسلنا

اليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا انا اليكم مرسلون

( سورة يس :13-14).



تفسير ابن كثير

قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة " فَقَالُوا " أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة " إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ " أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ER&l=arb&tashkeel=0





تفسير الدر المنثور بالتفسير بالمأثور للسيوطي

وأخرج ابن أبي حاتم عن شعيب الجبائي قال‏:‏ اسم الرسولين اللذين قالا ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏}‏ شمعون‏.‏ ويوحنا‏.‏ واسم ‏(‏الثالث‏)‏ بولص‏

وأخرج ابن المنذر عن سعيد بن جبير رضي الله عنه في قوله ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏.‏‏.‏‏.‏‏.‏ قال‏:‏ اسم الثالث الذي عزز به سمعون بن يوحنا‏.‏ والثالث بولص،

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////





تفسير القرطبي ( الجامع لأحكام القرآن )

قَالَ اِبْن إِسْحَاق : وَكَانَ الَّذِي بَعَثَهُمْ عِيسَى مِنْ الْحَوَارِيِّينَ وَالْأَتْبَاع بُطْرُس وبولس إِلَى رُومِيَّة

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// &nAya=14





تفسير البغوي ( معالم التنزيل )

اذ ارسلنا اثنين . قال وهب : يوحنا وبولس فكذبوهما فعززنا بثالث. يعني قوينا. بثالث. برسول ثالث هو شمعون

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////





تفسير فتح القدير

وقيل : سمعان ويحيى وبولس

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ayaNo=14&TafseerNo=8





الاتقان في علوم القران ج 2 فصل في المبهمات

اذ ارسلنا اليهم اثنين " يس :14 , هما : شمعون ويوحنا ,والثالث بولس

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////







سيرة ابن هشام > الجزء الثاني باب أسماء رسل عيسى

قال ابن إسحاق : وكان من بعث عيسى ابن مريم عليه السلام من الحواريين والأتباع الذين كانوا بعدهم في الأرض بطرس الحواري ، ومعه بولس وكان بولس من الأتباع ولم يكن من الحواريين إلى رومية وأندرائس ومنتا إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس وتوماس إلى أرض بابل ، من أرض المشرق وفيلبس إلى أرض قرطاجنة ، وهي إفريقية ويحنس إلى أفسوس ، قرية الفتية أصحاب الكهف; ويعقوبس إلى أوراشلم وهي إيلياء ، قرية بيت المقدس ، وابن ثلماء إلى الأعرابية وهي أرض الحجاز ، وسيمن إلى أرض البربر ; ويهوذا ، ولم يكن من الحواريين جعل مكان يودس

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////







الروض الأنف > الجزء الرابع باب أسماء رسل عيسى

قال ابن إسحاق : وكان من بعث عيسى ابن مريم عليه السلام من الحواريين والأتباع الذين كانوا بعدهم في الأرض بطرس الحواري ، ومعه بولس وكان بولس من الأتباع ولم يكن من الحواريين إلى رومية وأندرائس ومنتا إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس وتوماس إلى أرض بابل ، من أرض المشرق وفيلبس إلى أرض قرطاجنة ، وهي إفريقية ويحنس إلى إفسوس ، قرية الفتية أصحاب الكهف ، ويعقوبس إلى أوراشلم وهي إيلياء ، قرية بيت المقدس ، وابن ثلماء إلى الأعرابية وهي أرض الحجاز ، وسيمن إلى أرض البربر ، ويهوذا ، ولم يكن من الحواريين جعل مكان يودس

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////







البداية والنهاية > الجزء الثاني

وكان ممن آمن بالمسيح وصدقه من أهل دمشق رجل يقال له: ضينا، وكان مختفيا في مغارة داخل الباب الشرقي قريبا من الكنيسة المصلبة؛ خوفا من بولص اليهودي، وكان ظالما غاشما مبغضا للمسيح، ولما جاء به. وكان قد حلق رأس ابن أخيه حين آمن بالمسيح وطاف به في البلد ثم رجمه حتى مات، رحمه الله. ولما سمع بولص أن المسيح، عليه السلام، قد توجه نحو دمشق جهز بغاله وخرج ليقتله فتلقاه عند كوكبا، فلما واجه أصحاب المسيح جاء إليه ملك فضرب وجهه بطرف جناحه فأعماه، فلما رأى ذلك وقع في نفسه تصديق المسيح، فجاء إليه واعتذر مما صنع وآمن به فقبل منه، وسأله أن يمسح عينيه؛ ليرد الله عليه بصره فقال: اذهب إلى ضينا عندك بدمشق في طرف السوق المستطيل من المشرق فهو يدعو لك. فجاء إليه فدعا، فرد عليه بصره، وحسن إيمان بولص بالمسيح، عليه السلام، أنه عبد الله ورسوله، وبنيت له كنيسة باسمه، فهي كنيسة بولص المشهورة بدمشق

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////









تاريخ اليعقوبي - الصفحة 31

وكان بولس أشد الناس عليهم، وأعظمهم إيذاء لهم، وكان يقتل من يقدر عليه منهم، ويطلبهم في كل موضع، فخرج يريد دمشق ليجمع قوماً كانوا بها، فسمع صوتاً يناديه: يا بولس، كم تضطهدني! ففزع حتى لم يبصر، ثم جاءه حنانيا، فقدس عليه حتى انصرف، وبرأت عينه، فصار يقوم في الكنائس، فيذكر المسيح، ويقدسه، فأرادت اليهود قتله، فهرب منهم، وصار مع التلامذة يدعو الناس، ويتكلم بمثل ما يتكلمون به، ويظهر الزهد في الدنيا، والتقليل منها، حتى قدمه الحواريون جميعا على أنفسهم، وصيروه رأسهم. وكان يقوم فيتكلم، ويذكر أمر بني إسرائيل والأنبياء، ويذكر حال المسيح، ويقول: ميلوا بنا إلى الأمم، كما قال الله للمسيح: إني وضعتك نوراً للأمم، فتصير إخلاصاً إلى أقطار الأرض، فتكلم كل رجل منهم برأيه، وقالوا: ينبغي أن يحتفظ بناموس، وأن يرسل إلى كل بلد من يدعو إلى هذا الدين، وينهاهم عن الذبائح للأوثان، وعن الزنا، وعن أكل الدم.

وخرج بولس ومعه رجلان إلى أنطاكية ليقيموا دين المعمودية، ثم رجع بولس، وأخذ، فحمل إلى ملك رومية فقام فتكلم، وذكر حال المسيح، فتحالف قوم على قتله لإفساده دينهم، وذكره المسيح وتقديسه عليه

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ( يمكنك العثور على هذا الحديث في صفحة الوراق )









مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر ص 991

قال وهب بن منبه: كان بولس من رؤساء اليهود وأشدهم بأساً، وأعظمهم شأناً في إنكار ما جاء به المسيح عليه السلام ودفعه، ودفع الناس عنه.

فجمع العساكر وسار إلى المسيح عليه السلام ليقتله ويمنعه عن دخول دمشق، فلقيه بكوكبا فضربه ملك بجناحه، فأعماه، ورأى من دلائل أمره والأحوال التي لم يصل معها إلى ما أراد من مكروهه ما اضطره إلى الإيمان به، والتصديق بما جاء به، فأتى المسيح على ذلك، وسأله أن يفتح عينيه فقال له المسيح: كم تسعى في أذاي وأذى من هو معي، وتفعل وتصنع.

ثم قال له المسيح: امض حتى تدخل دمشق وخذ في السوق الطويل الممدود في وسط المدينة، يعني دمشق، حتى تصير في آخره وتصير إلى حنينا وكان حنينا قد اختفى منه فزعاً في مغارة نحو الباب الشرقي حتى يفتح عينينك.

فأتاه عند الكنيسة المصلبة وهي الكنيسة المنسوبة إليه اليوم، وكان بولس قد أخذ ابن أخيه، وكان قد آمن بالمسيح فحلق وسط رأسه ونادى عليه ورحمه حتى مات، فمن ثم أخذ النصارى حلق وسط رؤوسهم للتأسي بذلك، فيما كان عوقب به، وإنه كالتواضع لا كالعيب لمن آمن بالمسيح عليه السلام

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ( يمكنك العثور على هذا الحديث في صفحة الوراق )









المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار للمقريزي ص 1261

وسار شمعون إلى سميساط وحلب ومنبج وبزنطية وقتل في سابع أبيب. وسار ميتاس إلى بلاد الشرق وقتل في ثامن عشر برمهات. وسار بولص الطرسوسي إلى دمشق وبلاد الروم وروميه بعد رفع المسيح بتسع سنين، ونقله يوحنا إلى اللغة الرومية، وقتل متى بقرطاجنة في ثامن عشر بابه بعدما استجاب له بشر كثير. وسار يعقوب بن حلفا إلى بلاد الهند ورجع إلى القدس وقتل في عاشر امشير. وسار يهوذا بن يعقوب من أنطاكية إلى الجزيرة فآمن به كثير من الناس ومات في ثاني أبيب. وسار شمعون إلى سميساط وحلب ومنبج وبزنطية وقتل في سابع أبيب. وسار ميتاس إلى بلاد الشرق وقتل في ثامن عشر برمهات. وسار بولص الطرسوسي إلى دمشق وبلاد الروم وروميه فقتل في خامس أبيب

وتفرّق أيضاً سبعون رسولاً أخر في البلاد، فآمن بهم الخلائق، ومن هؤلاء السبعين: مرقص الإنجيليّ، وكان اسمه أوّلاً يوحنا، فعرف ثلاثة ألسن، الفرنجيّ والعبراني واليونانيّ، ومض إلى بطرس برومية وصحبه وكتب الإنجيل عنده بالفرنجية بعد رفع المسيح باثنتي عشرة سنة، ودعا الناس برومية ومصر والحبشة والنوبة، وأقام حنانيا أسقفاً على الإسكندرية، وخرج إلى برقة فكثرت النصارى في أيامه، وقتل في ثاني عيد الفسح بالإسكندرية. ومن السبعين أيضاَ لوقا الإنجيليّ الطبيب، تلميذ بولص، كتب الإنجيل باليونانية عن بولص بالإسكندرية بعد رفع المسيح بعشرين سنة

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ( يمكنك العثور على هذا الحديث في صفحة الوراق )





تاريخ الرسل والملوك ص 249

وكان ممن وجه من الحواريين والأتباع الذين كانوا في الأرض بعدهم، فطرس الحواري ومعه بولس - وكان من الأتباع، ولم يكن من الحواريين - إلى رومية، وأندراييس ومثى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس - وهي فيما نرى للأساود - وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق، وفيلبس إلى القيروان وقرطاجنة، وهي إفريقية، ويحنس إلى دفسوس، قرية الفتية أصحاب الكهف، ويعقوبس إلى أوريشليم، وهي إيليا بيت المقدس، وابن تلما إلى العرابية، وهي أرض الحجاز، وسيمن إلى أرض البربر دون أفريقية، ويهوذا -ولم يكن من الحواريين - إلى أريوبس، جعل مكان يوذس زكريا يوطا، حين أحدث ما أحدث

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ( يمكنك العثور على هذا الحديث في صفحة الوراق )





تاريخ ابن خلدون الجزء الأول الفصل الثالث والثلاثون

ومن شريعة عيسى صلوات الله عليه المتلقاة من الحواريين نسخ الإنجيل الأربعة وكتب القتاليقون سبع رسائل وثامنها الأبريكسيس في قصص الرسل وكتاب بولس أربع عشرة رسالة وكتاب أقليمنطس وفيه الأحكام وكتاب أبو غالمسيس وفيه رؤيا يوحنا بن زبدى‏

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


سلام

[أبومريم]

عزيزي محبة
قلنا مرة و 2 و 3 و 4 و5 و 6 و 7 و 8 و 9 و 10 و 100 و 200 و مليون
وهذه المرة رقم مليون وواحد التي نقول فيها أن كلام المفسرين كل ما يسبقه كلمة قال فلان أو قال علان بالنسبة لنا آراء
ممكن ان تخطئ أو أن تصيب
وهي ليست حجة علينا في شيئ لأنها ليست قرآن هي آراء
وكل مسمل ويؤخذ منه ويرد عليه ما عدا النبي صلى الله عليه وسلم
وشكرا :D

[أبومريم]

ومن أجل الفائدة الهامة للجميع
رد على ما هو موجود من تناقضات وإستدلالات عقلية

" كلّ الكتاب هو موحىً به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ والتقويم والتأديب الذي في البرّ " ( 2 تيمو3: 16 )
أفهم من هذا أن الكتاب المقدس ممكن أن يأتي يوم ويقول فيه أحد علماء المسيحية أنه ليس صالحا للعمل به أو حذف بعض أجزاءه أو وضع أجزاء أخرى

ثم لم ترد على وضع بولس العديد من الرسائل وأمسماء أصحابه والكثير من الموضوعات التي لا تفيد من وضعها في كتاب مقدس وكأنه كتابه الخاص
وشكرا :D

[نيقولا]

أن كلام المفسرين كل ما يسبقه كلمة قال فلان أو قال علان بالنسبة لنا آراء
ممكن ان تخطئ أو أن تصيب
وهي ليست حجة علينا في شيئ لأنها ليست قرآن هي آراء
وكل مسمل ويؤخذ منه ويرد عليه ما عدا النبي صلى الله عليه وسلم
:D
الأخ ابو مريم :
الأخ محبة أعتقد انه اراد ان يوصل فكرة ان هناك شبه إجماع - إن لم نقل إجماع- على ما اتفق عليه هؤلاء المفسرون من ان بولس رسول للسيد المسيح ( لمن يشكك في هذا ) . والموضوع طرح ليقول ان هناك احتمالا بان بولس كاذب او منافق أو ... وعنوانه مثير لللإنزعاج ولكن لا بأس . الآراء غير ملزمة ولكن كثرة الآراء واتفاقها على قول واحد ألا مصداقية له برأيك .
ثم أنك أجبت الخ محبة فقط ولم يتضح لي ما قصدك بأن الأراء غير ملزمة : هل هو عدم حب للإشتراك بالنقاش ( وهذه حريتك ) او موافقة ضمنية على ما طرحه صاحب المقال ؟ ام أن لك رأيا غير هذا وذاك ؟ أحب أن اعرف منك .. :D

[أبومريم]

عزيزي نيقولا هذا ليس إجماعا ولا شبه إجماع
هذه الآراء لعدة أشخاص
ولكنها ذكرت في كل التفاسير
هل ذكرها في كل التفاسير يعني إجماع ؟؟؟
الإجابة لا
لأن التفاسير تأتي بكل ما قيل حول هذه الآية من آراء الناس
حتى أن التفاسير تأتي بالوايات الضعيفة والموضوعة وذلك لضمان أمانة النقل
فيأتي بعد ذلك علماء السند ليميزوا بين الصحيح والضعيف والموضوع بناء على قواعد معروفة ومدروسة

هذا للتوضيح فقط

أما بخصوص رأيي في الموضوع
فأنا أرى أن كاتبه قد ساق العديد من الأدلة العقلية للنقد ولو أني لست عليما بها فلذلك لا يمكنني أن أقول أنني معه أو ضده ولكن ما ساقه من أدلة أعتقد أنها عقلية وقريبه للصحة لولا أن يفندها أحد الأخوة المسيحيين

ولكن لفت نظري ما يقوله محبة من الإنجيل
فطلبت إستفسار ليس أكثر
وشكرا لك عزيزي نيقولا :D :D :hart:

[نيقولا]

اقتباس:
" كلّ الكتاب هو موحىً به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ والتقويم والتأديب الذي في البرّ " ( 2 تيمو3: 16 )

أفهم من هذا أن الكتاب المقدس ممكن أن يأتي يوم ويقول فيه أحد علماء المسيحية أنه ليس صالحا للعمل به أو حذف بعض أجزاءه أو وضع أجزاء أخرى
أنا لم افهم بوضوح كلامك هذه المرة ابو مريم ؟؟
أنت تقول يأتي أحد علماء المسيحية ليقول ان الكتاب المقدس ليس صالحاً للعمل به أو...
إذا كان بولس يقول " كل الكتاب هو موحىً من الله " وهذا واضح بكلمة كل , فلم يقل خذ ما يرضيك وألقِ بالباقي
ولنزيد الأمر وضوحاً قال السيد المسيح لليهود " فتشوا الكتب التي تظنون أنّ لكم فيها حياةً وهي كلها تشهد لي " وكان يلوم اليهود الذين يقرؤون التوراة والأنبياء ولم يعرفوه رغم أن كتابهم مليء بالإشارات الصريحة ليسوع المسيح , فاليهود ينتظرون - ولا يزالون - المسيح على ضوء نبوءات العهد القديم
فبعد هاتين الشهادتين لماذا نتساءل عن احتمال آخر ؟
بولس لم يدعُ إلى إلغاء العهد القديم ولا إلى تهميشه .. لكن بولس - الذي كان رسولاً بين غير اليهود - كما أشار صاحب المقال لذلك, لم يُرد أن الوثنيين عندما يقبلون المسيحية فإنه يجب عليهم المرور باليهودية أولاً أي أن يختتنوا ويطبقوا الشريعة الموسوية بحذافيرها , وله رأيه بأن المسيح جاء فأكمل الشريعة القديمة وتجاوز جزئياتها وتفاصيلها إلى ما هو أكثر سمواً.. فالتهوّد أي مرور الناس باليهودية كطريق للمسيحية كان غير مقبول لدى بولس وهذا هو سبب اختلافه الشهير مع بطرس في أنطاكية . لأن بطرس تحت ضغط المسيحيين من أصل يهودي كان يطلب من الوثنيين أن يلتزموا بحذافير الشريعة الموسوية كشرط للمسيحية ..
كان بولس يعتبر أن هذا لا يقدم ولا يؤخر لأن المهم لديه هو أن الوثني واليهودي قبل المسيح ولهذا لم يعد هناك ما هو قديم بل الكل واحد في المسيح " ليس يهودي ولا يوناني ليس عبدٌ ولا حرّ ليس ذكرٌ و أنثى لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع " ( غلاطية3: 28 ) .
مثال : الإسلام يعترف بكل الرسالات التي سبقته , فهل كان شرط على الأتي للإسلام أن يصبح يهودياً ثم مسيحياً ثم مسلماً؟ بالطبع لا . ولكن كل مسلم مدعو الى احترام وتقديس كتب الله ورسالاته السابقة ولكن القرآن هو الكمال بالنسبة له , لذلك القرآن هو مرجعه الأول والأخير
بولس دعا لاحترام العهد القديم ودراسته تماماً من الجميع لأنه يتحدث ويشهد ليسوع المسيح وبدون العهد القديم لانفهم تماماً رسالة يسوع وهو أول من فعل ذلك في رسالته للعبرانيين مثلاً
والعهد القديم نفهمه في الكنيسة على نور العهد الجديد وتعاليم يسوع وليس كالفهم اليهودي له
هذا بإيجاز ولا بأس لو أراد أحد التوسع في هذه النقطة من فتح موضوع بولس والعهد القديم
ثم لم ترد على وضع بولس العديد من الرسائل وأمسماء أصحابه والكثير من الموضوعات التي لا تفيد من وضعها في كتاب مقدس وكأنه كتابه الخاص
لم أعتقد أن هذه النقطة تحتاج لتوضيح : فالرسول بولس بعث برسائل الى الكنائس اي للمؤمنين لتتلى عليهم في اجتماعاتهم وذلك في المدن التي سبق فبشر فيها . وكان من الطبيعي ان يرسل سلامه للأشخاص الذين تركهم يقومون بخدمة الرعية ومتابعة نشر البشارة في تلك البلاد ومن الطبيعي ان يطلب اليهم التحرك من مكان آخر حسب ما يراه مناسباً
وقد نشرت رسائل بولس كاملة دون اي حذف منها للأمانة
كما أن لهذه الأسماء مدلولاتها فمنها استنتج الدارسون من كان معه في ايامه الأخيرة في روما ومن التلاميذ الذين علمهم ووضعهم اساقفة ليرعوا الكنائس التي انشأها
أرجوان يكون الموضوع قد نال حظه من الشرح
والرد مستمر عند الحاجة
شكرا :hart:

[vtoroj-alexei]

لنرى الان الأمة و الصحابة و المؤرخين الذين يجب أن ينسقوا و يرموا في حاوية القمامة فأرجو تجهيز مكان يتسعهم جميعاً معاً لتطبيق وصايا أبو مريم

ابن كثير
شُعَيْب الْجِبَابِيّ
السيوطي
سعيد بن جبير
القرطبي
ابن اسحاق
البغوي
وهب
الشوكاني
ابن هشام
السهيلي
اليعقوبي
ابن عساكر
المقريزي
الطبري
ابن خلدون

فعلاً يا أبو مريم لو كان الكلام من فضة فإن السكوت من ذهب

و الان للنتقل الى الكتب التي يجب أن تحرق إن لم يبقى مكان لها في الحاوية

تفسير ابن كثير
تفسير الدر المنثور بالتفسير المأثور
تفسير القرطبي
تفسير البغوي
تفسير فتح القدير
هي خمس كتب تفسير صارت بالزبالة أو على المحرقة
خلونا نكمل جرد المكتبة
سيرة ابن هشام
الروض الأنف
سيرة ابن اسحاق
البداية والنهاية
تاريخ اليعقوبي
مختصر تاريخ دمشق
المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار
تاريخ الرسل والملوك
تاريخ ابن خلدون

يحرق حريشك تسع كتب سير و تاريخ كبيتها حضرتك في الزبالة
ليش ضل في عندك كتب تاريخ غيرها نرجعلها؟؟؟ و الله فضيتللي المكتبة و ماضل عندي غير تاريخ نانسي عجرم و هيفاء و هبي

الاتقان في علوم القران
هاد الكتاب حطو وين ما بدك لانه متل الجوكر بيركب مع أي سيري

لو رمينا كل هؤلاء في حاوية القمامة كما فعلت أنت فمن أين سنأتي على الأقل بالسيرة العطرة للرسول؟؟؟
نرمي 16 من كبار الصحابة و المؤرخين و العلماء المسلمين لكي آخذ بقول الرسول ابن مريم
اعذرني فأنت بالنسبة لهؤلاء مجرد ......

يا جماعة في حاوية بتسع كل هالكتب اللي بده ابو مريم يكبها ؟؟ الحاوية اللي جنب بيتي ماضل فيها محل
:aah: :aah: :aah: :aah:




أما بالنسبة للشبهات الواهية حول قصة اهتداء الرسول بولص فأنا لم أكن سأجيبك على هذا السؤال لان المسلم عندما يقرأ هذه الأحاديث و هذه المراجع الوافرة فسيقتنع و يقول بأنه مخطئ
لكن و بما أنك رميت كل هؤلاء العلماء و المؤرخين و الصحابة رضوان الله عليهم و كل هذه الكتب في حاوية الزبالة اللي جنب بيتك


لننتقل اذاً الى قصة اهتداء الرسول بولص
هل يوجد تناقض في قصة ظهور الرب لمعلمنا بولس الرسول؟

ذكرت هذه القصة في سفر أعمال الرسل ثلاث مرات مرة في ( أع 9: 3- 8)
" و في ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الأرض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من أنت يا سيد فقال الرب أنا يسوع الذي أنت تضطهده صعب عليك أن ترفس مناخس. فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد أن أفعل فقال له الرب قم و أدخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل. و أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون أحدًا. فنهض شاول عن الأرض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر أحدًا فاقتادوه بيده و أدخلوه إلى دمشق. "
و عندما حكاها معلمنا بولس لليهود في ( أع 22: 6- 11)
" فحدث لي و أنا ذاهب و متقرب إلى دمشق أنه نحو نصف النهار بغتة أبرق حولي من السماء نور عظيم. فسقطت على الأرض و سمعت صوتًا قائلاً لي شاول شاول لماذا تضطهدني. فأجبت من أنت يا سيد فقال لي أنا يسوع الناصري الذي أنت تضطهده. و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني. فقلت ماذا أفعل يا رب فقال لي الرب قم و اذهب إلى دمشق و هناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل. و إذ كنت لا أبصر من أجل بهاء ذلك النور اقتادني بيدي الذين كانوا معي فجئت إلى دمشق. "
و عندما ذكرها معلمنا بولس أيضاً للملك أغريباس في (أع 26: 12- 18)
" و لما كنت ذاهباً في ذلك إلى دمشق بسلطان و وصية من رؤساء الكهنة. رأيت في نصف النهار في الطريق أيها الملك نورا من السماء أفضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي و حول الذاهبين معي. فلما سقطنا جميعنا على الأرض سمعت صوتاً يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك أن ترفس مناخس. فقلت أنا من أنت يا سيد فقال أنا يسوع الذي أنت تضطهده. و لكن قم و قف على رجليك لأني لهذا ظهرت لك لأنتخبك خادماً و شاهداً بما رأيت و بما سأظهر لك به. منقذاً إياك من الشعب و من الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم. لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات إلى نور و من سلطان الشيطان إلى الله حتى ينالوا بالإيمان بي غفران الخطايا و نصيباً مع المقدسين. "
و يدعي البعض أنه يوجد تناقض بين هذه الشواهد في سرد القصة!!!
فمجمل إعتراضاتهم أنه ُذكر في ( أع 9: 7 ) "أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون أحداً" . بينما ذكر في ( أع 22 : 9) "و الذين كانوا معي نظروا النور و إرتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني" وفي ( أع 26 : 14) " فلما سقطنا جميعاً علي الأرض".
فأمامنا ثلاث إعتراضات:
1- هل سقط الذين كانوا مع معلمنا بولس علي الأرض و إرتعبوا أم وقفوا صامتين؟
2- هل نظروا النور أم لا ؟
3- هل سمعوا الكلام أم لا؟
و للإجابة علي ذلك بنعمة الرب نقول:
1- أنهم فعلاً سقطوا علي الأرض عندما أبرق النور حولهم و إرتعبوا ثم وقفوا صامتين و وقفوا هنا تعني سكنوا عن الحركة مثل قولنا السيارة وقفت فمعناها أنها سكنت عن الحركة و مثلها العداء وقف أي توقف عن الجري "العدو". فهم بعدما إرتعبوا في أول الأمر توقفوا عن الحركة مندهشين مما يحدث حولهم.
2- أما بالنسبة لرؤيتهم النور أم لا، فهم فعلاً شاهدوا النور و لكنهم لم يشاهدوا أحداً في النور لأن الكتاب في (أع 9 : 7) قال "لم ينظروا أحداً" ولم يقل لم ينظروا شئ فبالتالي لا ينفي مشاهدتهم للنور و إنما نفي رؤيتهم للمتكلم.
3- أما بالنسبة للنقطة الأخيرة هل سمعوا الكلام أم لا؟ فهم لم يسمعوا الكلام و لكنهم سمعوا صوتأً غير مفهوم ففي ( أع 9: 7) "فوقفوا صامتين يسمعون الصوت" و لم يقل يسمعون الكلام ، و في (أع 22: 9) "و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي يكلمني" أي كلامه فهو هنا لم ينفي سماعهم لأي صوت فلو أراد ذلك لقال (ولكنهم لم يسمعوا الصوت الذي يكلمني) ولكن بإستعماله لكلمة صوت نكرة و تعريفها بإضافة الذي يكلمني أصبحت قاصرة علي كلام المتكلم فقط و لا تفيد العموم.
وذلك تماماً كما حدث للسيد المسيح له المجد و هو يخاطب الآب "أيها الآب مجد إسمك فجاء صوت من السماء مجدت وأمجد أيضاً. فالجمع الذي كان واقفاً و سمع قال قد حدث رعد و آخرون قالوا قد كلمه ملاك." ( يو 12 : 28 - 29). فالسيد المسيح هنا سمع الصوت و ميز معانيه , أما الجمع فسمعوا الصوت و لم يميزوه فالبعض ظنه دوي رعد , و البعض الآخر ظنه كلاماً ملائكياً دون أن يفهموا شيئاً.

من موقع أسرة البابا كيرلس العلمية

و بركة معلمنا رسول الامم العظيم معلمنا بولص تكون معكم امين

[(( قل هو الله أحد ))]

خل موقعك لك . لأن الموووقع كافر وصاحبه كافر هل تستشهد ونق بشخص يعبد مخلووووووووووووق؟؟

[روح الحق]

اولا احب ان اعتذر لتاخرى فى الرد على تعقيبكم على رسالتى ثم احب ان اشكركم على اهتمامكم وعلى لغتكم الراقية فى الحوار فهذا هو ما نريده ان نصل للحق بدون اى تعصب

الاخ نيقولا
تقول ان الكتاب المقدس ليس رسائل بولس فقط فلو فرضنا ان تعاليم بولس غير صحيحة لوجدنا ما يناقضه فى باقى الكتاب وهذا هو ما حدث فعلا فيسوع يقول ما جئت لانقض بل لاكمل اذن العهد القديم صحيح تماما ولكن به اشياء ناقصة سيكملها يسوع وانا اتفق معك فى هذا فالنقض شئ موجود ثم تم الغاءه وهذا ما حدث مع الختان فالعهد القديم ملزم له اتعرف معنى الالزام انه شئ لابد ان يفعله الجميع فى حين نجد بولس بكل بساطة يلغى هذا الالزام اليس هذا تناقض ,يسوع يقول حتى تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد من الشريعة وياتى بولس فيلغى الالزام بالختان اليس هذا زوال لاحدى تعاليم الشريعة

ما الغرض من رواية القصة برأيك ؟ هل هو للشهادة على أن بولس قد تحول للمسيحية أم للتركيز على تفاصيل القصة ومن الذي سمع ومن لم يسمع ؟

ان الغرض الفعلى هو تاكيد تحول بولس للمسيحية ولكن نحن لنشهد بصحتها يجب الا تتناقض اراء الشهود وانا لا اعرف كيف تلوى عنف الحقيقة بهذه الطريقة ان التضارب فى القصة واضح تماما فانت خلطت بين ان يسمع الانسان شيئا وان يفهمه واعتبرتهم شيئا واحدا فانا قد اسمع لغة غريبة ولكنى لا افهمها اذن فالسمع والفهم ليس شيئا واحدا .....ففى الرواية الاولى رفاق بولس يسمعون الصوت ولا يشاهدون احدا هكذا وردت بالنص اما فى الرواية الثانية يرون النور ولا يسمعون صوت من يخاطبنى هنا الكلام خاص بالسمع وليس الفهم فمرة سمعوا ومرة لم يسمعوا وتقول لا تناقض ثم هل قال له ادخل المدينة لتعرف ماذا يجب ان تفعل كما فى الرواية الاولى والثانية اما قال له فى نفس المكان ما عليه فعله كما فى الرواية الثالثة اذن التناقض هنا يدل على عدم صدق الرواية

كما أن لهذه الأسماء مدلولاتها فمنها استنتج الدارسون من كان معه في ايامه الأخيرة في روما ومن التلاميذ الذين علمهم ووضعهم اساقفة ليرعوا الكنائس التي انشأها

انكم تعاملون كتاب الرب على انه كتاب طبعه ناشر لا يهمه الا ان يزيد من عدد صفحاته بلا اى قيمة حقيقية فهل الرب انزل كتابه من السماء ليهدى البشر ام ليكتب فيه بولس اسماء اصدقائه وهل حولت هذه الاسماء شخص واحد على مر العصور من الضلالة الى الهدى فما فائدة ان اعرف كل هذه الاسماء حتى وان كانوا صديقين
ان القران الكريم لم يذكر فيه اسماء سوى شخصين فقط هما ابو لهب عم النبى ولقد لعنه الله فى كتابه وزيد خادم النبى ويذكره القران بالخير ....اما بولس فقد جمع كل اصدقائه ومعارفه وذكرهم على انهم صديقين شهداء ولم يذكر لنا حتى ماذا فعلوا لنقتدى بهم انما يذكرهم فقط وتقول ان هذا هو وحى الرب فهل يذكر الرب فى كتابه عبائة بولس فماذا استفادت البشرية من عبائته
ثم انت لم ترد على كلام بولس الذى يقول فيه ان ما يقوله ليس وحى الرب بل هو رايه الشخصى فهل الرب يعجز عن الرد حتى يترك بولس يتكلم كما يحلو له فقد يخطئ وقد يصيب ومع ذلك انتم ملزمون باتباعه فى رايه هذا

ماذا يقول بولس عن نفسه انه بشهادته هو انسان احمق ومنافق وكاذب

اين ردك على هذا وهل المسيحى مجبر على اتباع شخص يدعى انه يهودى ليكسب اليهود وانه بلا شريعة ليكسب الذى بلا شريعة وكانه صاحب شريعة ليكسب اصحاب الشريعة بل وهو ايضا غبى- كما قال عن نفسه-ليقول هذا صراحة ثم من هؤلاء الذين اجبروه على ان يكون احمق وماذا فعل ليصبح كذلك ارجو ان كنت تعرف اجابة على ما سبق ان تذكرها لنا علنا نستفيد منها
اما الاخ محبة فهو ياتى بالقران وياتى بتفسير اشخاص يلزمنى برايهم رغم ان النبى يقول استفت قلبك ولو افتوك واظن ان رد اخى الحبيب ابو مريم كان واضحا وكافيا حتى انى لا اجد ما اضيفه
اخيرا ارجو ان نستمر جميعا فى الحوار بهذا الاسلوب الذى يسوده الاحترام واشكر كل من ساهم فى النقاش وادعو الله ان يهدينا واياكم الى طريق الهدى
اخوكم فى الله: روح الحق

[ma7aba]

عزيزي محبة
قلنا مرة و 2 و 3 و 4 و5 و 6 و 7 و 8 و 9 و 10 و 100 و 200 و مليون
وهذه المرة رقم مليون وواحد التي نقول فيها أن كلام المفسرين كل ما يسبقه كلمة قال فلان أو قال علان بالنسبة لنا آراء
ممكن ان تخطئ أو أن تصيب

وكل ماسبق والذين اخذوا الكلام من الصحابة ومن من كان مع الرسول مخطئون والذي يدعي مايدعية اليوم هو الصحيح
الله حبيب مانشاف بس بالعقل انعرف يعني اعطني اي مصدر قديم يقول ان بولس ليس رسول صحيح

وكل مسمل ويؤخذ منه ويرد عليه ما عدا النبي صلى الله عليه وسلم

طب ممكن تعطيني تفسير الرسول نفسه لهذه الآية
يعني الحلقة المفقودة بالإسلام لا يوجد تفسير للرسول نفسه عن آياته الم يكونوا يسألونه عن معانيها
او اعطني تفسير قديم يدعي ماتدعونه عن بولس

خل موقعك لك . لأن الموووقع كافر وصاحبه كافر هل تستشهد ونق بشخص يعبد مخلووووووووووووق؟؟

حبيب وين جاي بالعجقة شو رايك ترد بشكل شخص فهمان وين الله حاطة مو ترد للتهجم فقط
سلام

[Syria Man]

حبيب وين جاي بالعجقة شو رايك ترد بشكل شخص فهمان وين الله حاطة مو ترد للتهجم فقط
سلام

وسلام مني كمان

[أبومريم]

vtoroj-alexei

لو رمينا كل هؤلاء في حاوية القمامة
ما يجب أن يرمى في حاوية القمامة هو عقول الأغبياء فقط
وما يجب أن يلقى في النفايات والقمامة فعلا هي الكتب التي كلما نتكلم عن شيئ فيها يرجع أصحابها ويقولون خطأ ترجمة

فأنا قلت
لأن التفاسير تأتي بكل ما قيل حول هذه الآية من آراء الناس
حتى أن التفاسير تأتي بالروايات الضعيفة والموضوعة وذلك لضمان أمانة النقل
فيأتي بعد ذلك علماء السند ليميزوا بين الصحيح والضعيف والموضوع بناء على قواعد معروفة ومدروسة
وبذلك نستطيع أن نعرف ما هو الموضوع وما هو الضعيف وما هو الصحيح الذي يؤخذ به
من أخذ الرأي القائل بأنهم هم بولس و غيره من الرسل فهو على ما أعتقد أخذه من قول الرسول لا تكذبوهم ولا تصدقوهم وكان يقصد النصارى

أما بخصوص القمامة فهي في عقل الجهلاء أكثر من الشوارع
:D :D

[zen]

عزيزي محبة
قلنا مرة و 2 و 3 و 4 و5 و 6 و 7 و 8 و 9 و 10 و 100 و 200 و مليون
وهذه المرة رقم مليون وواحد التي نقول فيها أن كلام المفسرين كل ما يسبقه كلمة قال فلان أو قال علان بالنسبة لنا آراء
ممكن ان تخطئ أو أن تصيب
وهي ليست حجة علينا في شيئ لأنها ليست قرآن هي آراء
وكل مسمل ويؤخذ منه ويرد عليه ما عدا النبي صلى الله عليه وسلم
وشكرا :D
طيب تفسير القران على مبن بدنا نعتمد فيه
اذا كل ما شفنا شغلة من المفسرين بدنا نقول كلام بشر يخطئ ويصيب وليش معتمدينها عنا بالاسلام
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo:

[أبومريم]

بالنسبة للتفسير
يا أعزائي لا تخلطوا بين التفسير وبين الروايات
التفسير الذي لا جدال فيه هو أن نأتي ونقول معنى الكلمة من المعاجم ومترادفاتها في اللغة العربية
ولكن هناك أشياء كثيرة في القرآن لا يمكن الجزم بها لأن معناها غير واضح ولم يشهده أحد
فبالتالي يضطر العلما لما يسمى بالإجتهاد
هل تعلمون ما معنى كلمة الإجتهاد
هي تعني أنه لم يعرف معنى هذا الموضوع بشكل جازم فيضطر العلماء لأن يقولوا آرائهم حول هذا الموضوع لما لهم من العلم الواسع في اللغة والقرآن والسنة
ولكن في النهاية هو إجتهاد وروايات عن إجتهادات العلماء السابقين
ومن الممكن أيضا أن يسرد المفسر بعض الروايات الموضوعة والضعيفة إلى جانب الروايات الصحيحة لأمانة النقل
وهذا ليس خطأ في حق أي مفسر أو أي تفسير فكلهم علماء أجلاء
ومن أكون أنا وسط هؤلاء
ولكن الآراء الإجتهادية للمفسرين لا يؤخذ بها كدليل قاطع
وشكرا :D

[نيقولا]

الأخ " الحق " قال :
نجد بولس بكل بساطة يلغى هذا الالزام اليس هذا تناقض ,يسوع يقول حتى تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد من الشريعة وياتى بولس فيلغى الالزام بالختان اليس هذا زوال لاحدى تعاليم الشريعة
عليك أن تدرك ما فاتك يا أخي في أن بولس لم يلغِ الختان أو يمنعه , لكنه لم يلزم الوثنيين أن يختتنوا كاليهود , بمعنى لم يلزم الوثنيين المهتدين للمسيحية أن يمروا باليهودية أولاً .راجع إجابتي:بولس لم يدعُ إلى إلغاء العهد القديم ولا إلى تهميشه .. لكن بولس - الذي كان رسولاً بين غير اليهود - كما أشار صاحب المقال لذلك, لم يُرد أن الوثنيين عندما يقبلون المسيحية فإنه يجب عليهم المرور باليهودية أولاً أي أن يختتنوا ويطبقوا الشريعة الموسوية بحذافيرها , وله رأيه بأن المسيح جاء فأكمل الشريعة القديمة وتجاوز جزئياتها وتفاصيلها إلى ما هو أكثر سمواً.. فالتهوّد أي مرور الناس باليهودية كطريق للمسيحية كان غير مقبول لدى بولس وهذا هو سبب اختلافه الشهير مع بطرس في أنطاكية . لأن بطرس تحت ضغط المسيحيين من أصل يهودي كان يطلب من الوثنيين أن يلتزموا بحذافير الشريعة الموسوية كشرط للمسيحية ..
كان بولس يعتبر أن هذا لا يقدم ولا يؤخر لأن المهم لديه هو أن الوثني واليهودي قبل المسيح ولهذا لم يعد هناك ما هو قديم بل الكل واحد في المسيح " ليس يهودي ولا يوناني ليس عبدٌ ولا حرّ ليس ذكرٌ و أنثى لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع " ( غلاطية3: 28 ) .
مثال : الإسلام يعترف بكل الرسالات التي سبقته , فهل كان شرط على الأتي للإسلام أن يصبح يهودياً ثم مسيحياً ثم مسلماً؟ بالطبع لا . ولكن كل مسلم مدعو الى احترام وتقديس كتب الله ورسالاته السابقة ولكن القرآن هو الكمال بالنسبة له , لذلك القرآن هو مرجعه الأول والأخير
بولس دعا لاحترام العهد القديم ودراسته تماماً من الجميع لأنه يتحدث ويشهد ليسوع المسيح وبدون العهد القديم لانفهم تماماً رسالة يسوع وهو أول من فعل ذلك في رسالته للعبرانيين مثلاً
والعهد القديم نفهمه في الكنيسة على نور العهد الجديد وتعاليم يسوع وليس كالفهم اليهودي له
هذا بإيجاز ولا بأس لو أراد أحد التوسع في هذه النقطة من فتح موضوع بولس والعهد القديم
اقتباس:

ما الغرض من رواية القصة برأيك ؟ هل هو للشهادة على أن بولس قد تحول للمسيحية أم للتركيز على تفاصيل القصة ومن الذي سمع ومن لم يسمع ؟


ان الغرض الفعلى هو تاكيد تحول بولس للمسيحية ولكن نحن لنشهد بصحتها يجب الا تتناقض اراء الشهود
لم يعتمد أحد على رواية الشهود أصلاً لتأكيد تحول بولس : حنانيا تراءى له الرب في المنام وأخبره .. وأهل دمشق اختبروا تحول بولس لما دخل المجامع اليهودية وبدأ يبشر بالمسيح فثاروا عليه وأرادوا قتله فساعده المسيحيون في دمشق على الهرب من السور , والرسل في القدس لم يكترثوا للشهود بل شهد له برنابا المقرب منهم. بولس شهدت له أعماله وبشارته في ثلاث رحلات تبشيرية واستشهاده في روما في عهد اضطهاد نيرون الدموي للمؤمنين .

فهل الرب انزل كتابه من السماء ليهدى البشر ام ليكتب فيه بولس اسماء اصدقائه وهل حولت هذه الاسماء شخص واحد على مر العصور من الضلالة الى الهدى فما فائدة ان اعرف كل هذه الاسماء حتى وان كانوا صديقين
أكرر : فالرسول بولس بعث برسائل الى الكنائس اي للمؤمنين لتتلى عليهم في اجتماعاتهم وذلك في المدن التي سبق فبشر فيها . وكان من الطبيعي ان يرسل سلامه للأشخاص الذين تركهم يقومون بخدمة الرعية ومتابعة نشر البشارة في تلك البلاد ومن الطبيعي ان يطلب اليهم التحرك من مكان آخر حسب ما يراه مناسباً وأضيف : العهد الجديد ليس كتاباً نازلاً من السماء نحن واضحون في هذا .. كلام يسوع المسيح وما نقله تلاميذه عنه هذا هو كلام الله وكلام تلاميذه هو كلام الروح القدس أي روح الله " متى جاء ذلك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق " وهذا واضح .. أما سلام بولس فهو كخاتمة اي رسالة توجيهات وتحيات .. وإن لم يكن قد أفادك بشيء فاعلم ان دارسي تاريخ المسيحية والكتاب المقدس اعتمدوا على هذه الأسماء ليعرفوا زمن كتابة كل رسالة والمكان الذي كتبت منه . هذا لم يكن يقصده بولس لكن الله ساعد حتى نعرف نحن .هذا مالديّ حول الموضوع
ثم انت لم ترد على كلام بولس الذى يقول فيه ان ما يقوله ليس وحى الرب بل هو رايه الشخصى فهل الرب يعجز عن الرد حتى يترك بولس يتكلم كما يحلو له فقد يخطئ وقد يصيب ومع ذلك انتم ملزمون باتباعه فى رايه هذا
في المسائل التي طرح بولس وغيره آراءهم فيها لا مشكلة لدينا طالما رأيه لم يخالف كلام الرب يسوع , لأن المسيح وضع الإطار العام للعمل وترك للبشر حرية الحركة وهذا شبيه بما قد تدعوه اجتهادا من بولس كالاجتهاد في الاسلام .. نقارنه مع كلام السيد ونحكم عليه .وها هو ابو مريم يفسر لك افضل مني معنى كلمة اجتهاد :
هل تعلمون ما معنى كلمة الإجتهاد
هي تعني أنه لم يعرف معنى هذا الموضوع بشكل جازم فيضطر العلماء لأن يقولوا آرائهم حول هذا الموضوع لما لهم من العلم الواسع في اللغة والقرآن والسنة


اقتباس:

ماذا يقول بولس عن نفسه انه بشهادته هو انسان احمق ومنافق وكاذب


اين ردك على هذا وهل المسيحى مجبر على اتباع شخص يدعى انه يهودى ليكسب اليهود وانه بلا شريعة ليكسب الذى بلا شريعة وكانه صاحب شريعة ليكسب اصحاب الشريعة بل وهو ايضا غبى- كما قال عن نفسه-ليقول هذا صراحة ثم من هؤلاء الذين اجبروه على ان يكون احمق وماذا فعل ليصبح كذلك ارجو ان كنت تعرف اجابة على ما سبق ان تذكرها لنا علنا نستفيد منها
والله احترت معكم في ذلك : كثيرون منكم يقولون أن علماء المسيحية يقولون أنهم حرفوا الكتاب اثناء ترجمته وآخرون يقولون أن بولس يقول عن نفسه أنه كذا وكذا .. هذا أسخف من أن أهدر وقتاً للرد عليه ولكن سأقول شيئاً : هل من غبي وبليد وأحمق يتكلم ويقول عن نفسه أنه غبي وبليد واحمق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ غريب أمركم يا جماعة
هل من أحد يغير الترجمة مثلا ويكتب في مقدمة ترجمته انه تلاعب في الترجمة .. وليس اي كتاب , إنه كتاب ايمان ..
يعني هل من المعقول الاستخفاف بعقول البشر وفي القرن 21 لهذا الحد ؟؟؟
نحن نفهم لماذا تكلم بولس هكذا .. وبكلمة واحدة هو تواضعه . ليس لدي اثر من ذلك لأقوله هنا

الأخ أبو مريم :
وما يجب أن يلقى في النفايات والقمامة فعلا هي الكتب التي كلما نتكلم عن شيئ فيها يرجع أصحابها ويقولون خطأ ترجمة
شكراً أبو مريم الرسالة وصلت .. لكن تذكر ان المسيحي لا يقول خطا ترجمة .. بل يفهم الكلمة بعد إرجاعها الى اللغة الأصلية . الكنيسة لم تأت بتفسير دون الرجوع الى اللغة الصلية " اليونانية للعهد الجديد والعبرية واليونانية للعهد القديم " وكلماتهما متقنة في الدقة والاختيار الى حد عجيب ولو شئت انا ادعوك لموضوع مستقل قريبا عن امثلة على هذا .
لا يحضرني حاليا مثال من اللغة الانكليزية حول هذا ولكن بسرعة وايجاز خذ مثلا كلمة anmelden في اللغة الالمانية فهي فعل وله كل المعاني التالية ( يتصل . يسجل محضر بالشرطة , يعلم احدا بقدومه , يسجل بدورة ما , يخبر , يبلغ ... ) وهذه المعاني جميعها تستعمل في الحياة يوميا وبكثرة ..هل هذه المعاني تستبدل بلغتنا برأيك بكلمة واحدة أم نفهم حسب الجملة والنص ؟؟

أرجو أن اكون قد اوضحت .. شكراً لتفهمكم وسمو لغة الحوار :D

[أبومريم]

عزيزي نيقولا
أعتقد أن كلامي لو فهمته في سياق الرد على vtoroj-alexei فلن يغضبك
وأنا لا أحب أن أسيئ إليك ولا إلى المسيحية ككل
ولكن إنظر لرده وأنت تعلم سبب قولي

وأحب أن أوضح أنني أقصده هو شخصيا ولست أقصد أي مسيحي آخر ولست أقصد المسيحية عامة

ولكن إنظر لرده الأخير وأنت تسامحني
وشكرا :D

[نيقولا]

عزيزي نيقولا
أعتقد أن كلامي لو فهمته في سياق الرد على vtoroj-alexei فلن يغضبك
وأنا لا أحب أن أسيئ إليك ولا إلى المسيحية ككل
ولكن إنظر لرده وأنت تعلم سبب قولي

وأحب أن أوضح أنني أقصده هو شخصيا ولست أقصد أي مسيحي آخر ولست أقصد المسيحية عامة

ولكن إنظر لرده الأخير وأنت تسامحني
وشكرا :D
أنا لم أغضب بالعكس وأنت تراني لا اتدخل في حواركما ولكن فقط احببت التنويه والتوضيح
مرحلة الإنفعال انتهت فكلنا تعلم من الماضي
أنا مستمر بكل محبة ولا أطلب أي اعتذار
إذا كان تعليقي على ردودك غير الموجهة لي شخصيا في مواضيعي يزعجك .. فسأتوقف عن التعليق إلا على مةاضيعي
شكرا ابو مريم :D

[vtoroj-alexei]

أبو مريم الكتاب الذي لا نأخذ بما أحتواه ماذا نفعل به
هل نتركه في المكتبة لدينا دون العودة إليه أم نرميه في الحاوية و نقتني مكانه شيء مفيد
بعد ما ضحكنا عليك و سويناك مسخرة بالمنتدى و كبينالك كل كتبك
روح يا حبيبي و سئال شيوخك عن هذه الطكتب من القرضاوي و انت ساحب و قله يفتيلك

بدك ياني أخد كلام ابو مريم اللي مو معروف قرعة ابوه من وين و نكب الكتب و العلمء

فعلاً عالم مسخرة



للباقي انا ما شفت ولا تعليق على الرد اللي اوردته بالنسبة لموضوع القديس بولص و كأن الموضوع شت عن صلبه

[أبومريم]

أبو مريم الكتاب الذي لا نأخذ بما أحتواه ماذا نفعل به
ومن قال أننا لا نأخذ بمحتواه يا جاهل
إنت عندك مخ ولا كبدة؟؟؟؟؟
والله أعتقد أن ما عندك الإتنين
إقرأ ردودي وخلي اي شخص يشرحالك لو انت تعرف حد بيفهم اصلا

بعد ما ضحكنا عليك و سويناك مسخرة بالمنتدى و كبينالك كل كتبك
كلامك جعلك انت بقيت مسخرة ولست أنا
وادخل في حوارتنا وانت تعرف
من يترك كلامه ويتنصل منه ويقول لم أقصد هذا بل أقصد ذلك تلك هي المسخرة بعينها
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

فعلاً عالم مسخرة
فعلا حقيقة عالم مسخرة

أما الأخ نيقولا
فتحياتي لك وعلى غيرتك
وأرجو وجودك دائما معي في أي حوار بكل ترحاب وحب
ولك كل تقديري :D

[ma7aba]

بالنسبة للتفسير
يا أعزائي لا تخلطوا بين التفسير وبين الروايات

ابو مريم انت لم تجب علي

وكل ماسبق والذين اخذوا الكلام من الصحابة ومن من كان مع الرسول مخطئون والذي يدعي مايدعية اليوم هو الصحيح
الله حبيب مانشاف بس بالعقل انعرف يعني اعطني اي مصدر قديم يقول ان بولس ليس رسول صحيح

طب بسيطة ممكن تفس اللآية بشكل مقنع أكثر مما فسرها من لا تعترف عليهم ولا على تفسيراتهم

طب ممكن تعطيني تفسير الرسول نفسه لهذه الآية
يعني الحلقة المفقودة بالإسلام لا يوجد تفسير للرسول نفسه عن آياته الم يكونوا يسألونه عن معانيها
او اعطني تفسير قديم يدعي ماتدعونه عن بولس

بأنتظار إجابة واضحة وكاملة وليس زت كلام فقط





اما صاحب الموضوع اتسائل لماذا لم ترد على الإجابة التي كتبت

[أبومريم]

عزيزي محبة
استفساراتك منطقية ولكن لو كانت في اطار التفهم

وكل ماسبق والذين اخذوا الكلام من الصحابة ومن من كان مع الرسول مخطئون والذي يدعي مايدعية اليوم هو الصحيح
الله حبيب مانشاف بس بالعقل انعرف يعني اعطني اي مصدر قديم يقول ان بولس ليس رسول صحيح
طب بسيطة ممكن تفس اللآية بشكل مقنع أكثر مما فسرها من لا تعترف عليهم ولا على تفسيراتهم
أنا لست أهلا لأن أفسر أي كلمة في القرآن
ولكن هذا توضيح لمعتقداتنا فأرجو أن تفهم
وأستفيض في الشرح حتى تفهم ويفهم الجميع
هناك في القرآن عدة أنواع من الآيات
منها الآيات التشريعية
وهي تحتاج فقط لمعرفة معاني كلمات اللغة العربي الموجودة فيها وبمجرد معرفة معاني كلماتها وأخذ أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم التي لها علاقة بهذا التشريع فيمكن فهم الآية كاملة
وهناك آيات أخرى تسمى آيات غيبية
وهي آيات لم يشهدها الرسول ولم يشهدها أحد من المسلمين ولكن الله يخبرنا بها حتى نتعلم ممن كانوا قبلنا
فمثلا هناك آية تقول (وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماً)(النساء:164)
فيقول الله تعالى أنه أخبر نبيه ببعض الرسل ولم يخبره ببعضهم وله في ذلك حكمة لا يعلمها إلا هو

هذه الآية التي تستدل أنت بتفسيرها من الآيات الغيبية التي لم يشهد أحد من المسلمين وقت حدوثها وعدم علمنا بها يندرج تحت بند علم لا يفيد و جهل لا يضر
والآن أسألك
هل من فسروا هذه اللآية شهدوا حدوث هذا الأمر ؟؟؟؟ طبعا الأجابه لا
فبما أنها من الآيات الغيبية فهم إجتهدوا وقالوا آارئهم الشخصية
فمن الممكن أن تكون صائبة ومن الممكن ان تكون خاطئة
فبالتالي لا يمكن أخذها كحجة علينا أبدا فالحجة يجب أن تكون مؤكدة وليست مبنية على آراء شخصية
ومن هنا نصل إلى أن كل التفاسير معتمدة في مجال الآيات التشريعية
أما مجال الآيات الغيبية فلا يمكن لأحد أن يجزم بالحقيقة فيها

أرجو أن يكون كلامي مفهوم وواضح

طب ممكن تعطيني تفسير الرسول نفسه لهذه الآية
يعني الحلقة المفقودة بالإسلام لا يوجد تفسير للرسول نفسه عن آياته الم يكونوا يسألونه عن معانيها
او اعطني تفسير قديم يدعي ماتدعونه عن بولس
أعتقد أن كلامي السابق قد أوضح جزء من سؤالك
أما جزء تفسير الرسول فهل يسوع قد فسر لكم الإنجيل ؟؟؟؟؟؟؟
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفسر القرن تفسيرا مباشرا ووضعه في كتاب
بل كانت أحاديثه وكل أفعاله في حياته هى تفسير لآيات القرآن التشريعية
لكن الآيات الغيبية من يستطيع أن يجزم بها؟؟؟؟؟
النبي صلى الله عليه وسلم له أحاديث توضح بعض آيات القرآن العلمية مثل آيات مراحل تطور الجنين
فبالتالي النبي له تفسير للقرآن ولكنه تفسير عملي من أحاديثه وأقواره وأفعاله

أرجو أن أكون قد أجبتك إجابة شافية وواضحة
وشكرا :D

[ma7aba]

أما جزء تفسير الرسول فهل يسوع قد فسر لكم الإنجيل ؟؟؟؟؟؟؟

نعم بأفعاله فكان يقوم بالفعل والمثل ويعطي الحكمة وينفذها امام الجميع فيفهم الجميع المقصود
عزيزي أبو مريم انا اعطيتك آية بالقرآن واطلب تفسيرا منطقيا لها كلامك على الرأس والعين ولكن يجب ان يكون هناك تفسير يعتمده كل المسلمون ويقولون عنه انه الصحيحي للآية فلا يجب ان يكون كلام الله عز وجل غامضا بلا معنى
سلام

[أبومريم]

عزيزي محبة
فلا يجب ان يكون كلام الله عز وجل غامضا بلا معنى
نعم كلامك سليم
ولكن تعالى لنفهم الآية
الآية التي تتكلم عنها معناها واضح
أن هناك قرية ما أرسل الله لها رسولين فكذبوهما فأرسل الله رسولا ثالثا ليعزز ويقوي موقف الرسولين فأصبحوا ثلاثة رسل فكذبوهم أيضا فعاقبهم الله بتكذيبهم للرسل

هذا المعنى واضح فالآية ليست مبهمة
ولكن من هم هؤلاء الرسل ومن هي هذه القرية فلا نعلمها علم اليقين
ولكن لو علمنا من هم هؤلاء الرسل فهل يضيف هذا جديدا لإسلامنا؟؟؟ ولو لم نعلم من هم هؤالء الرسل ومن هي تلك القرية فهل هذا يضر إيماننا؟؟
طبعا الإجابة لا
فمعنى الآية يجب أن يكون واضحا وهو فعلا كذلك
ولكن من هم هؤلاء الأشخاص فعليا؟؟؟ لا يفيد معرفتهم ولا يضر عدم معرفتهم
وشكرا

[ma7aba]

أن هناك قرية ما أرسل الله لها رسولين فكذبوهما فأرسل الله رسولا ثالثا ليعزز ويقوي موقف الرسولين فأصبحوا ثلاثة رسل فكذبوهم أيضا فعاقبهم الله بتكذيبهم للرسل

طب هل بحثت بالتاريخ المسيحي عن هذه الآية ومن هم الرسل بالطبع لا

ولكن من هم هؤلاء الرسل ومن هي هذه القرية فلا نعلمها علم اليقين

هذا الكلام لمن عنده علم بالتاريخ وخاصة إن كان رسول الله مرفوض الم يسأل الناس رسول الله من هؤلاء الرسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا تستغرب شبه الإجماع بالكتب القديمة على ان بولس هو احد هؤلاء الرسل

ولكن من هم هؤلاء الأشخاص فعليا؟؟؟ لا يفيد معرفتهم ولا يضر عدم معرفتهم

المعرفة عندما تكون من الله يجب ان تكون كاملة لا ناقصة ياصديقي

[أبومريم]

المعرفة عندما تكون من الله يجب ان تكون كاملة لا ناقصة ياصديقي
لا يا صديقي العزيز
من المستحيل أن تعرف كل المعاني التي يقصدها الله في كتبه 100%
فهل من الممكن أن تعبئ البحر في كوب ماء؟؟؟

[vtoroj-alexei]

أبو مريم الكتاب الذي لا نأخذ بما أحتواه ماذا نفعل به
ومن قال أننا لا نأخذ بمحتواه يا جاهل
إنت عندك مخ ولا كبدة؟؟؟؟؟
والله أعتقد أن ما عندك الإتنين
إقرأ ردودي وخلي اي شخص يشرحالك لو انت تعرف حد بيفهم اصلا


يعني هل تأخذ بها أم لا؟؟؟
حيرتنا يا أقرع من وين بدنا نمشطك
أما بالنسبة للشتائم فلن أتبع مبدأ محمدك
سلام

[أبومريم]

يكفيني أن أصحاب العقول أمثال محبة ونيقولا وغيرهما قد فهم
روح اسأل واحد منهم يمكن يفهمك

[vtoroj-alexei]

تعديل إداري
يمنع الشتم مرة اخرى واسوة بباقي الأخوة بالاخوية إن تكرر هذا لاحقا ستحذف جميع المشاركات
محبة

[أبومريم]

و ناخود كلام جرذ من أمثال أبو مريم مو معروف قرعة جده من وين
هذا سب في أنا شخصيا
فهو لا يغضبني أبدا
فإذا جائتك المسبة من.................. وأنت تعلم الباقي
ولكن ما يغضبني أن يتعدى أحد على ديني
المهم
أنصحك
بدنا نرفض كل العلماء و الأمة
من قال لك هذا؟؟؟؟؟؟ أنا لم ولن أقل ذلك أبدا

ونصيحتي لك ابعت رسالة خاصة للأخ محبة وهو يفهمك الموضوع
أو حل آخر حاول تقرأ أخر 5 مشاركات لي في هذا الموضوع بتمعن وأنت يمكن تفهم
وشكرا :D :D

[ma7aba]

فهل من الممكن أن تعبئ البحر في كوب ماء؟؟؟

هذا إذا ارنا ان نعرف ماهو الله لا نستطيع لأنه كالبحر ونحن ككوب الماء اما ماأراد الله ان نعرفه من خلال كتابه يجب ان يكون كاملا


نقطة اخرى انتم لا تعترفون بما يقوله المفسرون بهذه الآية طب هناك نقطة هامة بولس بالنبسة لكم هو رسول الشيطان محرف المسيحية وهذا من ابسط معتقدات الإسلام
كيف تفسر لي مخالفة كبار علماء ومفسري الغسلام لهذه القاعدة البديهية وجعلهم بولس رسول لله
الجواب الوحيد هو ان فكرة بولس رسول الشيطان فكرة حديثة وليست قديمة

[أبومريم]

الجواب الوحيد هو ان فكرة بولس رسول الشيطان فكرة حديثة وليست قديمة
عزيزي محبة
بولس رسول شيطان أم لا هذا أمر أنا لم أناقشك فيه
ولكن أنا أتكلم عن مبدأ للحكم
وهذا المبدأ أن الشيئان الوحيدان لدينا الذين يمكن أن تأخذ كلامهما أنه لا يرد أبدا ولا نناقش فيه أبدا هو القرآن وصحيح السنة

كل ما سوى ذلك يخطئ ويصيب

فلا تحتج علينا برأي فاله أحد العلماء فهو مهما كان لا يعدو كونه مجرد رأي
وشكرا

[روح الحق]

اخ محبة
اريد ان اوضح لك توضيح بسيط واضح انك غير منتبه له

هناك نقطة هامة بولس بالنبسة لكم هو رسول الشيطان محرف المسيحية وهذا من ابسط معتقدات الإسلام
كيف تفسر لي مخالفة كبار علماء ومفسري الاسلام لهذه القاعدة البديهية وجعلهم بولس رسول لله

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان قد يكون بولس هذا هو رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت....انا اقول ان هذه التعاليم التى تنسبوها لبولس لا تصدر من شخص صالح يوحى له الله بها اما ان تكون وصاياه قد حرفت فهذا موضوع اخر فالله اعلم قد يكون بولس هذا شخص صالح وقد يكون من اعداء الله فهذا شئ علمه عند الله اما تعاليمه التى بين ايديكم فهى نقطة الخلاف فانا اؤمن انها حتما لا تصدر عن الرب ومثال ذلك هو يسوع نفسه انتم تقولون ان يسوع هو ابن الله فهل نسب نحن يسوع لا اننا نقول انه شخص صالح ولكن انتم من حرفتم كلامه
ارجو ان تكون قدفهمت ما اقصده ............بالمناسبة انتظر ردك هناك فى موضوعى عن الخمر وعسى ان تكون قد وجدت ردا مناسبا فحتى الان انت لم ترد بل تتهرب فقط من الاجابة

[ma7aba]

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان

انت موضوعك عنوانه هل هو رسول يسوع ام رسول الشيطان وتثبت فيه انه ليس رسول عيسى بن مريم فماذا يكون

رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت

رجعنا لنفس النقطة مين اللي حرفها
انظر تناقضك بالإجابة
انت بجوابك الأخير روح الحق قلت

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان قد يكون بولس هذا هو رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت...


....انا اقول ان هذه التعاليم التى تنسبوها لبولس لا تصدر من شخص صالح يوحى له الله بها اما ان تكون وصاياه قد حرفت فهذا موضوع اخر فالله اعلم قد يكون بولس هذا شخص صالح وقد يكون من اعداء الله فهذا شئ علمه عند الله اما تعاليمه التى بين ايديكم فهى نقطة الخلاف فانا اؤمن انها حتما لا تصدر عن الرب ومثال ذلك هو يسوع نفسه انتم تقولون ان يسوع هو ابن الله فهل نسب نحن يسوع لا اننا نقول انه شخص صالح ولكن انتم من حرفتم كلامه

وببداية موضوعك قلت

هل بولس هو فعلا رسول يسوع المسيح ام هو شخص كاذب

ثم تختم موضوعك بالتأكيد على أنه كاذب

لماذا لم يقل يسوع ما يريد دون الحاجة لبولس الذى لا يوجد دليل واحد على صدقه بينما تتجمع الشواهد والادلة على انه كاذب

بعد القليل من المحاورة تقول علمه عند الله وان كلامه حرف ولكن قبلا تقول انه كاذب وتجزم بهذا ولا تقول ان كلامه حرف




عدنا لنقطة هامة إذا لم يكن بولس من حرف الإنجيل من الذي حرفة ومتى وكيف
سلام

[روح الحق]

اخ محبة
للمرة الثانية اشرح لك
انا اتحدث عن بولس الذى توجد تعاليمه فى الانجيل ....ان هذه التعاليم لا تصدر الا من شخص كاذب يدعى على الله اما كون بولس فعلا قائلها او لا فهذا شئ اخر وذلك لان كلامه الاصلى قد يكون قد حرف اما سؤالك بخصوص اين ومتى حرفت فانا لا اعلم الغيب انا بين يدى كلام خاطئ لا يصدر الا من شيطان وانتم تنسبوه للرب اذن كل ما استطيع قوله هو ان هذا الكلام ليس كلام الرب انما ان اقول متى وكيف حرف فهذا شئ لا دخل لى به
وارجو ان تكون قد فهمت من اقصد بالكاذب انما هو الشخص التى صدرت منه التعاليم المنسوبة لبولس سواء كان هو فعلا كاتبها الاصلى -عندئذ اقصده هو- او شخص حرف كلامه وحينها اقصد هذا الشخص اما التعاليم الموجودة عندكم ومنسوبة لبولس فهى ما اجزم بانه ليس وحى الرب

[ma7aba]

انا اتحدث عن بولس الذى توجد تعاليمه فى الانجيل

انت لم تنوه عن هذا سابقا ولكن لاحقا انت بموضوعك وضعت الرسول بولس موضع اتهام ولم تقل من حرف رسائله

فانا لا اعلم الغيب انا بين يدى كلام خاطئ لا يصدر الا من شيطان

ونحن نرى كل من يدعوا للقتل بآيات تكون هذه الآيات صادرة من الشيطان
حبيب الشغلة مو على كيفي وكيفك
طب لعينونك انا رح فندلك ماقلت من الآيات آية آية بس ولا يهمك بس ياريت أعود واقول لك ان تقرأ الآيات والشروح كاملة ولا ان تشرح من تلقاء نفسك لني إن اردت ان اشرح القرآن من تلقاء نفسي لوقعت مصيبة فلا ننسى آية وماجعلنا لبشر من قبلك الخلد اي جميع البشر ماتوا قبلك يامحمد طب المسيح ليش ما مات دليل انه ليس بشر
شفت انو بتخرب الدنية
سلام

[ma7aba]

اما سؤالك بخصوص اين ومتى حرفت فانا لا اعلم الغيب

بالنسبة للباحث العلمي الذي يعتمد على الأدلة والبراهين هذا الكلام يدعى مسخرة وقلة علم وثقافة وتسليم بشكوك واهية

[ma7aba]

انتقادك الأول على وضعه عندما ظهر له الرب يسوع ووضع من كان معه

ففى اعمال الرسل 9-3 "3وبَينَما هوَ يَقتَرِبُ مِنْ دِمَشقَ، سَطَعَ حَولَهُ بغتةً نُورٌ مِنَ السَّماءِ، 4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا

معنى سمع في قوله لم يسمعوا صوت الذي كلمني هو الفهم? فالمقصود أنهم لم يفهموا كلام الرسول بولس, ومما يدل على أن السمع هو بمعنى الفهم قوله: صوت الذي كلمني أي كلام الذي كلمني , وتعبيره في 9: 7 سمعوا الصوت ولم يقل الكلام , فلو قال سمعوا الكلام وقال في 22: 9 لم يسمعوا الكلام لحصل التناقض, ولكنه قال في 9: 7 إنهم سمعوا صوتاً ولكنهم لم يفهموه? وفي 22: 9 قال إنهم لم يفهموا الكلام, والعبارة في الأصل اليوناني تفيد ذلك,

ولنورد ما يؤيد هذا الكلام فنقول: ورد في المصباح (ج - 1) سمعت كلامه أي فهمت معنى لفظه? فإن لم تفهمه لبُعدٍ أو لغط? فهو سماعُ صوتٍ لا سماع كلام, وقال في الكليات: يعبر السمع عن الفهم? نحو سمعنا وعصينا? وسمع الإدراك متعلقة الأصوات? نحو قد سمع الله قول التي تجادلك , ويطلق السماع ويراد به الانقياد والطاعة? وقد يطلق بمعنى الفهم والإحاطة? إلى غير ذلك,

أما في أصحاح 26 فكان بولس واقفاً أمام الملك أغريباس? وكانت غايته تبرئة نفسه مما نُسب إليه زوراً? وبيان دعوة الله له? فأوجز في ذكر الدفاع عن نفسه? وفي ذكر دعوة الله العليا له? ولم يذكر غير ذلك? لانشغال الملك,


ثم ان بولس نفسه ليس متاكد ان كان ما راه هو يسوع ام لا فنجده يقول فى رسالة كورنثوس الاولى 18-3"

اولا الآية هي من كورنثوس الأولى 15 وليس 18 عندما تنقل انقل الرقم الصحيح
وثانيا اكمل الآية
1Cor:15:8:
8 وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا. (SVD)
كأنه للسقط ظهر لي وليس كأنه ظهر لي أي ظهر لي لأكون عبرة للجميع عن رحمة الله عز وجل
فهو يكمل
1Cor:15:9:
9 لاني اصغر الرسل انا الذي لست اهلا لان أدعى رسولا لاني اضطهدت كنيسة الله. (SVD)
هل فهمت الآن الآية

فمن يشهد لبولس انه راى المسيح فى الطريق لدمشق انه يشهد لنفسه فقط اذن شهادته ليست حق

شهد له حانيا الذي اوحى له الله مايفعل وإذا ليست شهادته فقط شهدته له المعجزة التي حدثت شهد له تحوله من اكبر مضطهد لأكبر مبشر الا تكفي هذه الشهادات
شهد له دمه الذي اريق ولم يغير كلامه اليست شهادة الدم خير شهادة

يسوع يقول ما جئت لانقض بل لاكمل وبولس يقول بطلت لضعفها وقلة فائدتها

يسوع قال حتى يتم الكل وهو على الصليب قال لقد تم فحلت النعمة بدل الشريعة هذا ماتتجاهله انت ومن يكتب بهذه الطريقة الإنتقائية فبالتالي لا تعارض بينهما

اذن الخمر محرم ولكن نجد بولس يقول فى رسالة تيموثاوس الاولى 5-23 " 23لا تَقتَصِرْ بَعدَ اليومِ على شُربِ الماءِ، بَلِ اَشرَبْ قليلاً مِنَ الخَمرِ مِنْ أجلِ مَعِدَتِكَ وما يَنتابُكَ

حيرتنا بموضوعك الأول تقول الخمر غير محرم بالعهد القديم وهنا تقول انه محرم ارسى على بر من شان نعرف نتناقش
حبيب وضحنا لك موضوع الخمر بالموضوع المخصص له ولذلك لن اعيد الشرح هنا

وهو ايضا منافق اذ يقول فى رسالة كورنثوس الاولى 9-19"19أنا

الذي عمله الرسول أنه أنكر نفسه واستعبدها للجميع ليربح الجميع، فجمع كل أنواع الحِلْم والتنازل عن العَرَضيات، لا الأساسيات، دون أن ينافي ضميره، بقصد عدم إغاظة سامعيه بدون داعٍ وبدون اضطرار, وافق بولسُ الناسَ على ذوقهم وعاداتهم في كل الأمور الجائزة حتى لا يهيّج غضبهم وتعصّبهم، ليرشدهم إلى الخلاص بالمسيح, راجع ما عمله لليهود الذين تحت الناموس، تجد أنه ختن تيموثاوس (أعمال 16: 3) وأخذ عهد النذير (أعمال 21: 21-27) ودعا نفسه فريسياً (أعمال 23: 1-6) وحكم عليهم باللطف ودعاهم للتوبة (أعمال 17: 28-31), وقد دافع عن عدم مطالبتهم بحفظ ناموس موسى (غلاطية 2: 12) وقال إن ناموس الله مكتوب على قلوب الوثنيين (رومية 2: 14 و15), أما للضعفاء فقد صار كضعيف, وعظ الكلام البسيط، وقدَّم اللبن لا الطعام الدسم (1كورنثوس 3: 2), وقصده أن يخلِّص على كل حال قوماً (آية 22),

فهل هذا لفٌّ ودوران؟ هذه هي الحكمة التي طالبنا المسيح بها حين أرسلنا مثل حملان وسط ذئاب، فلنكن حكماء كالحيات مع الاحتفاظ ببساطة الحمام (متى 10: 16), والحيات مشهورة بشدة احتراسها من الخطر، فعلى التلاميذ أن يماثلوها بالاحتراس وليس بالخبث, أما الحمام فإنه مشهور بالوداعة وعدم الإيذاء,

والمسيح نموذج في ذلك, كان حكيماً في إجابة أسئلة الفريسيين (متى 22: 15-46) وكان وديعاً وداعة الحمام وقت محاكمته (متى 26: 63 و64),



ثم هو كاذب كما قال عن نفسه فى رسالة رومة 3-7"7وإذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ الله مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ عليٍ الله كما يَحكُمُ على الخاطِئِ" اهذا شخص يؤتمن على وحى الرب شخص احمق ومنافق وكاذب وبشهادة من بشهادته هو

اقرأ الآية كاملة
Rom:3:1:
1. اذا ما هو فضل اليهودي او ما هو نفع الختان. (SVD)
Rom:3:2:
2 كثير على كل وجه.اما اولا فلانهم استؤمنوا على أقوال الله. (SVD)
Rom:3:3:
3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء.أفلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله. (SVD)
Rom:3:4:
4 حاشا.بل ليكن الله صادقا وكل انسان كاذبا.كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت (SVD)
Rom:3:5:
5 ولكن ان كان اثمنا يبيّن بر الله فماذا نقول ألعل الله الذي يجلب الغضب ظالم.اتكلم بحسب الانسان. (SVD)
Rom:3:6:
6 حاشا.فكيف يدين الله العالم اذ ذاك. (SVD)
Rom:3:7:
7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. (SVD)
Rom:3:8:
8 أما كما يفترى علينا وكما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيآت لكي تأتي الخيرات.الذين دينونتهم عادلة (SVD)
Rom:3:9:
9 فماذا اذا.أنحن افضل.كلا البتة.لاننا قد شكونا ان اليهود واليونانيين اجمعين تحت الخطية (SVD)


الا تظن الآن ان المعنى قد انقلب 180درجة

ثم هل كل كلام بولس هو وحى الرب له

(1) قوله في 1كورنثوس 7: 10 المتزوّجون أوصيهم لا أنا بل الرب: أن لا تفارق المرأة رجلها , فالمؤمنون في كورنثوس استفهموا من الرسول عن مسألة انفصال أحد الزوجين، فأخبرهم أن المسيح حكم في هذه المسألة حكماً صريحاً (كما في متى 5: 32 و19: 3-9 ومرقس 10: 2-12 ولوقا 16: 18), فليس قصد الرسول أن يفرّق ويميّز بين ما علّمه المسيح بفمه وهو على الأرض، وبين ما ألهمه الروح القدس، بل قصد أن المسيح سبق فحكم في هذه المسألة، بحيث إذا زاد شيئاً كان تحصيل حاصل, ومقتضى أمر المسيح هو أنه لا يجوز للرجل أن يترك امرأته، ولا للمرأة أن تترك زوجها، فرباط الزيجة لا ينفك إلا بزنى أحد الزوجين, وقول الرسول بولس، لا يعني (كما ادّعى الكفرة) أن بولس كان لا يرى نفسه إلهامياً, وقد تقدمت الآيات الكثيرة التي قال فيها إن الله هو الذي كان ينطق عن لسانه وأوحى إليه أسرار المسيح,

(2) أما قوله في 1كورنثوس 7: 12 وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب: إن كان أخٌ له امرأة مؤمنة وهي ترضى أن تسكن معه فلا يتركها , فقوله أنا لا الرب معناه أن المسيح لم يتكلم في مسألة معاشرة المرأة الغير مؤمنة للمؤمن، ولم يُدوَّن شيء بخصوصها في الكتب الإلهية قبل الآن, أما في مسألة الطلاق التي تقدَّم ذكرها فحكم فيها المسيح،ودُّوِنت أحكامه في الأناجيل, أما مسألة: إذا كان أحد الزوجين غير مؤمن، فتكلم فيها الرسول بولس بصفة أنه من الرسل الذين لا يتكلمون إلا بإلهام الروح القدس، وبرهان ذلك قوله في آية 40 إن كلامه صادر عن روح الله، فلا يُعقل أنه يعارض نفسه بنفسه، بأن يقول إن كلامه وحي وغير وحي في آنٍ واحد, وقس على ذلك في آية 25 وأما العذارى فليس عندي أمر من الرب فيهنّ، ولكنني أعطي رأياً كمن رحمه الرب: أن يكون أميناً , فقوله ليس عندي أمر من الرب يعني أنه لم يرد أمرٌ صريح في كتاب الله بخصوص هذه المسألة, ولكنه قال فيها كلام رجلٍ أمين افتداه المسيح برحمته ونعمته, أما قوله في آية 40 أظن أني أنا أيضاً عندي روح الله فاللفظة اليونانية المترجمة أظن تفيد اليقين، إذ لا يجوز أن يكون مرتاباً في أن روح الله هو الذي كان ينطق على لسانه، فكيف يكون مرتاباً وهو يسنّ قوانين يسير بموجبها المؤمنون؟ وإنما قال بالظن وأراد اليقين، تواضعاً منه,

(3) أما قوله في 1كورنثوس 7: 25 : وأما العذارى فليس عندي أمرٌ من الرب فيهنّ، ولكني أعطي رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً فقد ظن البعض أنه يفيد أن بولس ينكر أنه كتب هذا الفصل بالوحي, ولكن يجب أن لا ننسى أن الرسول ليس غرضه هنا أن يثبت أو ينفي كونه يتكلم بالوحي، فهذا لا يفيد أنه تكلم هنا غير مسوق بالوحي, فالوحي معناه أن الكاتب يتلقَّى إرشاداً من الله، أو كما يقول بطرس عن كتبة الأسفار إنهم كانوا مسوقين من الله (2بطرس 1: 21), ولا يخفى أن رسائل بولس تتضمن مواضيع شتى لم يُشِر إليها المسيح، وهذا مطابق لكلام المسيح نفسه (يوحنا 16: 12 و13) فرسائل بولس تضع أمامنا تعاليم الإنجيل الجوهرية الخاصة بالكنيسة، وتتضمن أيضاً كثيراً من الحوادث التاريخية، وتصوّر لنا عواطف الرسول نفسه وإحساساته, وتتضمن أيضاً إشارات مخصوصة وتحيات أخوية، كما وردت بها أيضاً نصائح طبية، وطلب خدمات خاصة, ولا يمكن أن يُقال إن كل ما كتبه بولس متساوٍ في أهميته روحياً, ولكن هذا لا ينفي أن كله لازم ومفيد لنا، وكله أيضاً موحى به من الله، وكانت مشيئته تعالى أن يكتب بولس كما كتب,

إن ما كتبه بولس في 1كورنثوس 7: 25 فكان رأيه الشخصي، ويصدق في الوقت نفسه أن يقال إن الروح القدس قد أوحى إليه أن يكتب بهذا الأسلوب عينه, وكانت مشيئة الله أن يعطي في هذه القضية المطروحة أمامنا تعليماً للكنيسة لا في صيغة الأمر، بل في أسلوب نصيحة على لسان الرسول لكنيسة كورنثوس، كمبدأ لمن شاء اتِّباعه, وعند قراءة 1كورنثوس 7 يجب أن نتذكر الضيق الذي كان واقعاً على تلك الكنيسة (انظر 1كورنثوس 4: 26) فلا نستغرب ورود كلام الروح القدس للكورنثيين في أسلوب النصيحة مع تركه الحرية لهم في تلك القضية بسبب ذلك الضيق, وعليه لا يمكن الّادعاء بأن تصريحات بولس في هذا الفصل تنفي أنه كان موحَى إليه في ما كتبه,

(4) أما قوله في 2كورنثوس 11: 17 الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة، في جسارة الافتخار هذه , فيعني أنه التزم أن يخرج عن مثال الرب الذي كان قدوةً كاملة في التواضع والوداعة، لتبرئة نفسه من افتراء أعدائه, ومع ذلك فكلامه ليس مخالفاً لمثال المسيح، لأنه لم تكن غايته الافتخار، بل غايته حميدة وهي تأييد الحق,

(5) أما قوله في 2كورنثوس 12: 11 فيقصد بولس أن الافتخار ليس من صفات العاقل الحليم, ولكن لما كانت الضرورات تبيح المحظورات، فقد افتخر بولس بنفسه، لأن بعض أعدائه في كورنثوس حاولوا صدّ المؤمنين عن الحق، فأخبرهم الرسول أن الله هو الذي أعلن له الوحي الإلهي، وأنه قاسى الضيقات والاضطهادات والشدائد حباً في المسيح، وأنه صنع بينهم آيات وعجائب وقوات، وأنه رسول, وقال لهم في آية 6 إن أردتُ أن أفتخر لا أكون غبياً لأن المقصود دحض افتراء المفترين وتثبيت المؤمنين في الحق, فكيف لا يرى نفسه إلهامياً في كل وقت، وهو يقول: إني فعلتُ الآيات والمعجزات ولست أقل من أعظم الرسل ؟




أظن ان الموضوع اصبح واضحا
إن كان عندك اعتراض على شيء فأرجو ايراده كاملا وليكن نقطة نقطة كي لا نضيع
سلام

[henasser]

خل موقعك لك . لأن الموووقع كافر وصاحبه كافر هل تستشهد ونق بشخص يعبد مخلووووووووووووق؟؟


أولاً لايحق لك تكفير من تشاء لان العلاقة الايمانية هي مع الله وليست مع حضرة جنابك ايها العبد المخلوق
ان ما حلله الله وحفظه كل هذه القرون والايام ليس لعبة بين يديك حتى تحرر وتحرم
الا تثق بان الله قادر ان يدافع عن نفسه وعن كتبه ونبوئاته وانه مانو ناطرك يعني
بس شو بدك يقول للي حامل السلم بالعرض وهو مو الو كمان