سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟ [الأرشيـــــف] - صفحة 2

Espaniol

25/07/2005, 09:08

أعزائي أرجوا أن تكون هذه هي الأسئلة المذكورة :

س / هل أنت تعرف المعرفة الكافية عن المسيحية ؟
ج / لا ولا أدري كيف تكون كافية . على أني غير مطالب كمسلم بالبحث فيها الا عند الضرورة الملحة بغرض الدفاع عن الاسلام مثلا .

.
اولا المرء لايقرأ ليدافع بل ليبحث عن الحقيقة
ثانيا المسيحية لم ولن تهاجم الاسلام ولا تنسى ان الاسلام بني على نقد المسيحة فهو الذي يهاجم
س / وهل قرأت كتبهم ؟
ج / اطلعت على بعضها على أني لست دارسا فيها مفحصا .

س / وهل تابعت المخطوطات التي اتى منها انجيل اليوم والكتاب المقدس؟
ج / لم يصلني سوى أمثال هذه المقالات أعلاه .
وهذا ماقصدته ان من لم يقرأ ويبحث بالذات حول جوهر شيء يجب ان لا ينقده لانه لا يعلم محتواه الحقيقي....فان فرضية او تهمة تحرف كتاب مقدس لشعب مؤمن وصلت عبر الاف الاجيال لشيء
وغير مبنية على اسس وحقائق شيء خطير وحتى من الناحية التاريخية والعلمية

س/ هل قرأت عن سير القديسين المسيحين ؟
ج / لا . ولكني تابعت بعضا من الحوارات المسيحية مع قسيسين مسيحيين أعلنوا اسلامهم
اغلب هذه القصص ملفقة صدقني ممكن هناك من اسلم وانا اعلم ذلك
ولكن من خلال المقالات والقصص التي تنشر وخاصة عن طريق النت هناك عبارات والفاظ من المستحيل ان يتلوها قس او رجل دين يعني مبينة مفبركة وخاصة كلمة قسيس ليس لدى واضعي هذه القصص الملفقة معرفة بدرجات الكهنوت فيقولون قسيس وهم لا يعلمون انها ادنى المراتب الكهنوتية وان اردت اجلب لك العديد منها واريك الفرق
طبعا انا استطيع ان افرق بين حادثة حقيقية وقصة ملفقة فاحيانا اشاهد مسيحين يأسلمون
وخاصة على التلفاز واي مسيحي يستطيع ان يفرق بين قصة حقيقية وقصة ملفقة
ثانيا انا ما اردته من خلال انكم هل قرأتم قصص القديسين والشهداء المسيحين عبر الدهور منذ فجر المسيحية الاولىهو لاخبركم
ان من خلال البحث للملاين من السير وليس الالف عبر الوف السنين
المؤمن هو هو المسيحي بعد الفين عام يؤمن بنفس ايمان وعقائد المسيحي قبل الفي عام

a99101464

25/07/2005, 09:32

بعض ما ذكر في تحريف الكتاب المقدس :

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وهو هو كما في الارفاق :

a99101464

25/07/2005, 09:43

لا مافي داعي لانو هون مخصص للمسلمين
ازا بدك انت افتح موضوع اخر

OK

==============
الى السنيورة :

هل القرآن كتب بيد محمد " لا لأنه أمي لا يقرأ أو يكتب ."
الم يكتب بايدي نساخ "وما ذا في ذلك ."
هل هناك نسخة اولية اصلية بيد النبي "سبق ."
هل اول نسخة موجودة هي اول نسخة " لا أعتقد ."
وخاصة ان ماكتب قيل انه كتب بدون تنقيط واعيدت كتابته عدة مرات "على أن العرب قانوا يستطيعون القراءة لعلمهم العربية من السياق ."
طبعا انا لا اقصد اعادة تهمة كما سيظن اصحاب الكراهيات " أوافقك"
ولكنني اتحدث بشكل منطقي وعلمي تجاه كل حقيقة وكل كتاب

الرد بين ""

على أن الانجيل فأجزاء كتبها متى مثلا أم لا ؟ وهكذا فالبينة على من ادعى ونحن لم ندعي أن صحابيا وحده قد كتب القرآن مثلا .
:)

a99101464

25/07/2005, 09:59

Espaniol

25/07/2005, 10:05

اولا يا اخي ارقام لا اعرف ماسمك
ان ماوردته هو النسخة البروتستانتية
ونحن بالنسبة لنا البروتستانتية هي طائفة مهرطقة وانت تعلم ماوصلوا اليه من الاساءات باشياء حتى ليس فيها منطق ....ولها اذيال يهودية وخاصة طوائف تندرج تحت نتاجها
ثانيا بغض النظر عما هي البروتستانتية التي لم تظهر بفترة بعيدة
بينما المخطوطات الاصلية ثابتة
هم اقتبسوا مايريدون وحذفوا ما رغبوا به
كمن يأخذ طبعة لكتاب ويحذف ماراده
وليسوا هم اصحاب النسخ الاصلية
نحن مانتحدث عنه تحرف بالنسخ الاصلية فأين هو التحريف
على أن الانجيل فأجزاء كتبها متى مثلا أم لا ؟ وهكذا فالبينة على من ادعى ونحن لم ندعي أن صحابيا وحده قد كتب القرآن مثلا .
أين يوجد من ادعى ان الانجيل كتب بيد شخص واحد
ان مابين ايدينا هي توراةموسى وكتب كل الانبياء هذا العهد القديم
والاناجيل التي ثبت عدم تحريفها وليس عدم حرفيتها لانها كتبت بايدي عدة رسل للمسيح
فالانجيل ليس مطرا نزل دفعة واحدة...ويضم العهد الجديد ليس الاناجيل فقط بل كتب الرسل والرسائل ورؤيا يوحنا
والسؤال هنا لماذا قد يرغب احد ان يحرف كلام الله واين هي النسخ الاساسية كما تدعون
واين هو التحريف واللاتحريف
فان كلام الله معصوم ومااوحاه الله لايمس ابدا
فان ان كنت تؤمن بذلك وتؤمن بوجود التوراة والانجيل فهم معصومين
اواالحالة الثانيةان الله لايحفظ كلامه...وهو ليس بهذه القوة او عند كلمته
(تزول السماء والارض ولكن كلامي لا يزول)
لقد تنبأ المسيح عمن سيدعي فيما بعد بان كلامه سيخبا او يمحى او يزول او يحرف فسبق الكل وقال ذلك لنحفظ ايماننا

وبالنسبةللقرآن كتب بعدة ايدي ونقط بعدة ايدي
فماذا ترد على ايات محذوفة
انظر لهذا الرابط

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Espaniol

25/07/2005, 10:20

اولا المرء لايقرأ ليدافع بل ليبحث عن الحقيقة
ثانيا المسيحية لم ولن تهاجم الاسلام ولا تنسى ان الاسلام بني على نقد المسيحة فهو الذي يهاجم

يبحث عن الحقيقة اذا شك بما لديه اما اذا كان على يقين مما عنده فهذا هو عين الدفاع .
والمسيحية لا تهاجم هذا صحيح ولكن عندما تتواجد مواقع كاملة مثل:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لتزييف ولو بعض من التاريخ في حين يتم عمل تعمية واغلاق اجباري للمواقع الإسلامية مثل :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
والمخصصة للرد .
فما القول ؟
انا لا أن كر حقكم في الدفاع عن اعتقاداتكم أما التجني والتلفيق !!! :evil:
والاسلام ينقد ولكنه لا يتحكم في آراءه عند بعض النقاط .

وغير مبنية على اسس وحقائق شيء خطير وحتى من الناحية التاريخية والعلمية

مع الأسف بعضها مبنى على حقائق ودراسات ان لم تكن مسيحية فاسلامية لدرجة وجود العديد من المناظرات على النت ..

اغلب هذه القصص ملفقة صدقني

قد أصدقك اذا لم أشاهد بنفسي ذلك . ولدي الفديو الخاص أيضا .

المؤمن هو هو المسيحي بعد الفين عام يؤمن بنفس ايمان وعقائد المسيحي قبل الفي عام

هذا صحيح ككلمة عائمة (يعنى تناسب كل الطوائف المسيحية) ولكن بأسكم بينكم شديد ...
ولماذا تغضب من المواقع من الذي جنى على الاخر واعتبره محرف
المسيحية عندما اتت لم تقول ان التوراة محرف او العهد القديم او كتب الانبياء السابقين بل اخذتها كتبا ضمتها كمقدمات لايمانها فالمسيحية والعهد الجديد عهدا لعهد قديم ومتمم له
اما انتم من هاجم وبالتالي من حقنا ان نتأكد وانا لا انكر اسلام العديد منهم عن اعتقاد ومنهم عن اجبار ولا اقول ان كل من اسلم هو كاذب فانا شاهدت على التلفاز
ولكن معظم القصص المروية وخاصة على المواقع اخبرتك انها تحمل الفاظ تنقضها بحد ذاتها وتكشفها وتفضح افترائها
اما عن الطوائف فالاسلام يحوي العديد ومنها من يندرج تحت تالاسلام ويعتبر الرسول شيطانا دون ان تدروا كمن ظهر بالفترة الاخيرة بالمنتدى
ثانيا نحن نتحدث عالمبدا على الاصل على الايمان وليش ممثلي الايمان
هنا بهذا المنتدى من يتحذلق ويدعي دفاعه عن المسيحية وانا اعلم انه بعيد كل البعد
فليس كل مسيحي هو لابس المسيحية
ولا كل مسلم هو ملتزم بدينه
اتبع طرق البحث العلمي والحقائق بغض النظر عن الايمان
وستجد يوما من الايام ان العلم لايعارض الحقيقة الايمانية
والسلام

ma7aba

25/07/2005, 11:25

انت قايل انو طرا بعض التحريف على التعليمات غير المكتوبه من ناحيه اسم الاله

طيب انا رح ردد قول الكن اي اله هذا الذي يسمح بتحريف كلامه ؟؟؟؟؟

سليفيوا اتحرفت الأسماء ولكن الجوهر بقي واحد سليفيوا الطوفان موجود بالأساطير هل القرآن إذا خطأ

ثم يا اخي البشارة عن المسيح في التوراة لم تات بالتفصيل تماما وهناك اشياء حصلت لم تذكرها التوراة لكن تجد شبها لها في قصة الاله بعل وغيرها

ومن قال لك هذا كل شيء حصل مبشر به وممكن تجيب امثلة حية لنتناقش ولكن بموضوع منفصل كي لا نشعب هذا الموضوع

رد عليها اذا لا برد ببعتها

ياريت ترجع تبعتها

انا من وجهة نظري كل ما قربت المدة لازم تكون النبوئة عن المسيح اكثر وضوحا لهيك اكثر نبوؤة واضحة لازم تكون بالعهد القديم

النبوئة من الأنبياء وليس تناقل النبوئة بين البشر هلا رح اعطيك تجربة بسيطة اجتمع وانت و 25 شخص آخر اروي قصة للأول بدون ان يسمعك الآخرون وهو بدوره ينقلها للثاني والى النهاية واسمعها من الأخير وقرر هل هذه قصتك الجوهر واحد ولكن الأحداث وترتيبها يكون مختلف

ma7aba

25/07/2005, 11:44

مع الأسف بعضها مبنى على حقائق ودراسات ان لم تكن مسيحية فاسلامية لدرجة وجود العديد من المناظرات على النت ..
اقتباس:

اقتباس:

اغلب هذه القصص ملفقة صدقني

قد أصدقك اذا لم أشاهد بنفسي ذلك . ولدي الفديو الخاص أيضا .

مناظرات مؤلفة ليك إذا حابب تعرف الحقيقة انا جاهز انا الشخص العادي الذي اعتبر مسيحي عادي وليس رجل دين أستطيع ان افند لك الأخطاء الموجودة بهذه القصص فكيف يكون رجل الدين برأيك
اسمع قرأت قصة مضحكة عن اسلام قس غانا
وسبب اسلامه وجد سببين بأحدى القصص قال تحداه شيخ وبقصة أخرى تحدته امرأه عجوز هذا اول تناقض بالقصة والأجمل انو القصتين على اساس مأخوذه منوا تحدوه ان يأتي بعبارة واحدة تدل على ان المسيح هو الله بالأنجيل فلم يجد فاسلم
بربك هذا كلام يدخل عقل الم يجد هذه الآية مثلا
انا والآب واحد من رآني فقد رأى الآب
انا البداية والنهاية الألف والياء
والكثير الكثير هناك الذي يستطيع ان يعتمد عليها هذا القس ولكن على مايبدوا انو قس بس مو قاري الأنجيل
او قصة هذا الذي دخل على كنيسة واسلم الكل مرة بأمريكيا ومرة نفس القصة بس بالعراق يمكن قصد كاتب القصة السخيفة انو العراق صارت ولاية امريكية فمن شان هيك مافي تناقض فيها
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
خيو جيب شو مابدك قصة قصة وخاصة عن ماتدعيه على رجال الدين لأفندها لك قد يسلم مسيحي عادي هذا امر طبيعي ولكن بالمقابل هناك مسلمون يتنصرون ومن بينهم ايضا رجال دين مرموقين إسلاميين امثال محمد النجار قائد الجماعات الأصولية بمصر الاسبق

اعود واشدد ارجو ان تورد إن كان عندك شيء بموضوع خاص كي لا يتشعب هذا الموضوع

أبومريم

25/07/2005, 18:19

الأخت السنيورة
هل القرآن كتب بيد محمد
الم يكتب بايدي نساخ
هل هناك نسخة اولية اصلية بيد النبي
يكفيني أن أعلم أنه كتب في عهد محمد
ولكن أن أرى ما يلي في نفس البحث الذي ذكرته مسبقا
=======================================
ولو فصلنا أكثر في ذكر ما وصل إلينا من مخطوطات العهد الجديد، فإنا نقول: إنها تنقسم إلى ثلاثة أقسام :
أ ) مخطوطات البردي، والكتابة على ورق البردي، وكانت تستخدم في القرن الثاني والثالث الميلادي. وقد وصل إلينا عن طريقها قطعتين فقط من العهد الجديد.
الأولى : تضم جملتين من إنجيل يوحنا 18/31، 18/37 - 38، وقد كتبتا في القرن الثاني وهي محفوظة في مانشستر.
والثانية : وتضم مقطعين من إنجيل متى 1/1 - 9، 12/14 - 20.كما يوجد بعض مخطوطات البردي والتي تحوي نصوصاً إنجيلية صغيرة، وتعود للقرون اللاحقة.
ب ) مخطوطات إغريقية مكتوبة على رقوق الحيوانات، ولم تعرف هذه الطريقة في الكتابة إلا في القرن الميلادي الرابع، ويوجد منها عدد كبير من المخطوطات أهمها النسخة الإسكندرية والفاتيكانية والسينائية.
ج ) مخطوطات متأخرة ترجع للقرون 13 - وما بعده، أهمها المخطوطة البازلية. ( )
وأهم المخطوطات المكتوبة على رقوق الحيوانات المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والإسكندرانية، وهي مخطوطات كتبت في القرن الرابع الميلادي على أقل تقدير
=======================================
هذا هو الإختلاف

ولكنني اتحدث بشكل منطقي وعلمي تجاه كل حقيقة وكل كتاب
الوحيد الذي استطعت أن أتناقش معه في هذا المنتدى بحق هو الأخ نيقولا

ويبدو أنك لكي نفس طريقته العقلانية الجميلة الموضوعية

ولكن قبل أن أقول أي شيئ
ما قصدك بهذه الروابط
وبالنسبةللقرآن كتب بعدة ايدي ونقط بعدة ايدي
فماذا ترد على ايات محذوفة
انظر لهذا الرابط

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

إذا كان قصدك أن تدللي على أن الخلاف بين البروتستانت والكاثوليك يشابه الخلاف بين المسلمين السنة والشيعة فشكرا لكي لتوضيحك
أما إذا كان قصدك أن هذه دلائل على تحريف القرآن فاسمحي لي أنا مستعد أن أنقده وأفنده بعون الله جزء فجزء

فأرجو توضيح ما قصدك من هذا

وشكرا :D

ma7aba

25/07/2005, 19:44

يكفيني أن أعلم أنه كتب في عهد محمد

ومالفائدة محمد كان امي بلكي حرفوا حكيوا شو رح يعرفوا تقول لي هناك اكثر من ناقل اقول لك وقد يتفقون لمصالحهم الشخصية
والنسخة التي كتبت بزمن محمد غير منقطة اين هي اليس من الأولى ان يحافظ المسلمين على اول نسخة للقرآن لديهم وهم من يملكون القوة والسلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

SILIVIO

25/07/2005, 22:51

قصة الطوفان يا محبة حدثت ثم حبكت حولها الاساطير منها الصحيح ومنها المغلوط

اما قصة الاله بعل فهي قبل صلب السيد المسيح

قصدت بقولي كل ما قربت المدة ازداد وضوح النبوؤة هو التالي

انزلت نبوؤة على نوح ....................... لها درجة من الوضوح
كل ما جاء نبي بعد نوح تنزل عليه ذات النبوؤة بوضوح اكبر ببساطة لانو قرب موعد تحقيقها
لذلك اقرب نبوؤة نجدها في العهد القديم

لكن اجد انو اسطورة الاله بعل هي الاقرب
فهذا يدل على نسخ القصة الجديدة من القديمة وليس العكس

فهمت قصدي ؟؟؟؟؟

شو بدي قلك تشعب الموضوع كتير خلص حبيت وضح وجهة نظري منبقا منحكي شي مرة ع الخاص
ومشان نيقولا

يا عزيزي
طيب والله بلاقي حرج كبير احكي معك يعني الله الوكيل مافي موضوع فاتحو مسلم فتت عليه بس مشان ما اقرا عبارة تعديل اداري يمنع السب والشتم

طيب يا عزيزي طول بالك بس كرامة للغير
اي صداقة ممكن اعملها معك وانا عم اقرا تعديلات اداريه ع كلامك فيما يمس ديني ؟؟؟؟؟؟

انا ما عدت فتت ع المواضيع الي بتخصكن بس بالمواضيع الي بتخص ديني بقراها
ع كل الاحوال روق شوي انا شايف انو الشغلة من الطرفين بس لما طرف بيسكت التاني بيسكت خليك انت اول من سكت

أبومريم

26/07/2005, 01:45

محمد كان امي بلكي حرفوا حكيوا
اعترفت الآن انه أمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol: :lol: :lol: :lol:

ومالفائدة محمد كان امي بلكي حرفوا حكيوا شو رح يعرفوا تقول لي هناك اكثر من ناقل اقول لك وقد يتفقون لمصالحهم الشخصية
قلت هذه الحكاية 100 مرة ولكنكم تنسون
أهم وسيلة لحفظ القرآن كانت الحفظ في القلب والتسميع بالنطق وليس بالكتابة
الحفظ في القلب هو أهم وسيلة ولكنه ليس الوسيلة الوحيدة
فكان كتبة الوحي يكتبون القرآن فور نزوله على النبي
وكان النبي يتأكد ويراجع بنفسه عى حفظة القرآن
وأكرر مرة أخرى وهذا الأمر أنتم تفتقودنه تماما في كتابكم المقدس

والنسخة التي كتبت بزمن محمد غير منقطة اين هي اليس من الأولى ان يحافظ المسلمين على اول نسخة للقرآن لديهم وهم من يملكون القوة والسلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النسخ الغير منقطة ما زالت موجودة حتى الآن

وكما أشرت سابقا ليس المكتوب هو المهم ولكن المقروء هو المهم

Kakabouda

26/07/2005, 03:01

وكما أشرت سابقا ليس المكتوب هو المهم ولكن المقروء هو المهم

هيك برأيك :confo: :confo:

a99101464

26/07/2005, 15:19

ومالفائدة محمد كان امي بلكي حرفوا حكيوا شو رح يعرفوا تقول لي هناك اكثر من ناقل اقول لك وقد يتفقون لمصالحهم الشخصية

لو كان هكذا لكان أول من قال بأن القرآن من عند محمد عيه الصلاة والسلام هم كفار قريش .
لمصلحتهم الشخصية في دحر المسلمين .

اقتباس:

وكما أشرت سابقا ليس المكتوب هو المهم ولكن المقروء هو المهم

هيك برأيك
:confo: :confo:

لاحظ عزيزي الباشا المشرف :angel: :
فقد قصد الأخ أن الكلام غير المنقوط قد يأول ويوضع عليه أكثر من كلمة ولكن عندما يرفق مع ذلك اجماعا من كل الحاضرين والحفظة على المنطوق دون غيره ينعدم الالتباس تماما .
وذلك حتى استقر وضع الكتابة نقطا وتشكيلا . فاستعضنا عنهما بالحفظ التواتر .

romel tawil

27/07/2005, 02:23

مرحبا للجميع ...
عزيزتي السنيوره تعقيبا على كلامك على تعليقي انه جميل و لكن غير مفهوم (أتسف توقعت محاوري الأديان يفهون ما اقصد ) مو مشكلة أنا أخطأت وسأقول ما أردت قوله على بلاطة ليصبح مفهوم و بالمختصر المفيد :
الحوار بين الأديان هو حوار في الفكر ( الأيدلوجية ) أما الحوار في هذا المنتدى تحول لحوار في التاريخ ...
الحوار في الفكر يصل إلى نتيجة حسب الاستنتاجات المنطقية أما حوار التاريخ فكل طرف يصدق من يريد و يكذب من يريد و تختلف وجهات النظر لاختلاف وجهة نظر المؤرخ و أنت و ما تصدق !!! ...وهذا هو أساس الاختلاف المذهبي و الطائفي و من ثم الديني ...ناهيك عن اختلاف المصالح في النهاية
مثلا كل الأديان ذكرت قصة هبوط النجوم من السماء على بيت النبي لحظة ولادته ( كل الأنبياء بلا استثناء ) و هذه قصة خرافية من عهد اليونان عن ولادة الاسكندر الأكبر و استمرت على طول العصور حتى ذكرت عن الجزار جنكيز خان !!!و كل طرف يعتقد انه هذه القصة حقيقة له و خرافة للآخر ؟!!
لقد كان سؤالك هل عاملت المسيحية و هل تقرا عن المسيحية و هو ما أجبت عنه..

أخيرا لا أنسى بعض الردود الطريفة و المشجعة و خصوصا الأخ كريمبو لن اهرب فأنا بسبب الحوار و تعقيبا عن معنى كلمة مرحبا و بالذات (مار )فسأزيدك من الشرح بيت فأنا احب اصل الكلام
نشأت الاله او فكر الإله في منطقة الهلال الخصيب منذ تمدن الجنس البشري و أول ثلاث كلمات للإله او السادة هي :
1-(سير) و مؤنثها ( سيرا ) و أصبحت كلمة (سير) الان بالإنكليزية السيد و سوريا هي من سير يعني بلاد الإله أو بلادة السادة كما تعلم فيما بعد أصبحت هناك اله الماء و الشمس و النار ...الخ حتى اله الرقص و الغناء !!!! و لو كان هناك إنترنت في ذلك الوقت لكان هناك اله للإنترنت ..
2-الكلمة الثانية هي رب و مؤنثها ربة و الغريب أن هذه الكلمة لم تتحرف أبدا !!!
3-الكلمة الثالثة هي مار و مؤنثها ماري و بالمناسبة ماري باللغة السورية القديمة MARI و كما تلاحظ بالسورية بحرف أي (i) اما ماري باللاتينية فهي بحرف الواي (Y) و أصبحت بالفرنسي ماريا و الروسي مار وشكا و الإيطالي مارينا و هكذا ...و مازالت مملكة ماري في سوريا دليل أن هذا هو الأصل ....
و أما عن حوار الديوك ( تعبير ك اكثر من رائع ) فسببه أن تربيتنا الشرقية مخطئة في موضوع أننا نربي أولادنا على الخطأ و الصواب (يعني هناك احتمالان واحد خطا وواحد صواب )فيأخذ الولد الصواب ( حسب الرأي العائلي المتبع من الطائفة و الحالة الاجتماعية و من الديني و تبعا للتبعية السياسية ) و من لم يكن مثله فهو خطأ بينما ممكن ان تكون أنت صح و هو صح و كل من موضعه و نظرته للأمور و هناك لا يوجد صح و خطا بالمطلق فأنا اتفق مع انشتاين أن لا شيء في الكون ثابت إلا سرعة الضوء ...هذا عن الفكر اما عن الحوار فنحن ندخل الحوار لاقناع الغير و الانتصار و ليس للتعلم و بالتالي تغلب علينا رغبة الفوز و النصر على صوت المنطق يعني فلا أحد يقبل الهزيمة الفكرية و يشعر نفسه خائن لمبادئه السياسية و الدينية و الفكرية و مثال بسيط إذا شعر أحدنا بوالديه يرتكبون أخطاء فيشعر بنوع من تعذيب الضمير بارتكابه خطأ لانه شعر انهم على خطأ !!!
و اخيرا يا اخ كريمبو ارجو التواصل
و السلام عليكم

ibraham

27/07/2005, 03:07

اسمحولي ادكر نقطة وهي محمد لم يكن امي
وكل شي بيفول عنه امي بيكون هو اكبر امي

لان معنى كلمة امي المقصودة بحق الرسول مو نغسها اللي تقال لواحد ما بيغرف يفرااااااااااااااااا او يكتب
يعني تصوروا معلم مدرسة وما بيعرف يقرا او يكنب ؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههههههههههه ما صارت بعمرها

الاميين هم مشايخ الاسلام الجهلاء (اللي رضوا وقالوا انه امي ) وليس رسل العليم الخبير

زمان كاهله واهله كما ترى

سلام يا امة الامي

ma7aba

27/07/2005, 10:26

اقتباس:
محمد كان امي بلكي حرفوا حكيوا

اعترفت الآن انه أمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا انا لم اعترف انا اقول لك ماتقولونه انتم يعني من دهنوا سقيلوا

أهم وسيلة لحفظ القرآن كانت الحفظ في القلب والتسميع بالنطق وليس بالكتابة

لماذا إذا كان هناك نسخ احرقها عثمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اين وجدت

النسخ الغير منقطة ما زالت موجودة حتى الآن

اتحداك بهذا اقدم نسخة هي نسخة عثمان وموجودة بأسطنبول
لو كان هكذا لكان أول من قال بأن القرآن من عند محمد عيه الصلاة والسلام هم كفار قريش .
لمصلحتهم الشخصية في دحر المسلمين .
اقتباس:

ومن قال لك هذه مصلحتهم ومن قال لك انهم لم يقولوا لا يوجد اي دليل على تلك الحقبة غير الروايات الإسلامية فاين ذهبت الروايات غير الإسلامية هل سألت نفسك هذا السؤال ولو مرة واحدة

أبومريم

27/07/2005, 21:23

لماذا إذا كان هناك نسخ احرقها عثمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اين وجدت
أنت تعلم من أين وجدت وشرحناها 1000 مرة ولكن العقول المتحجرة لا يفيد فيها الشرح

النسخ الغير منقطة ما زالت موجودة حتى الآن

اتحداك بهذا اقدم نسخة هي نسخة عثمان وموجودة بأسطنبول
ونسخة عثمان كانت غير منقطة

فاين ذهبت الروايات غير الإسلامية هل سألت نفسك هذا السؤال ولو مرة واحدة
وألم تسأل نفسك وعقلك المتحجر لماذا علماء المسلمين ذكروا ما هو ضدهم وذكروا كل آراء النقد التي وجهت لهم وأعطتك أنت وأمثالك ما تستطيعون أن تتكلموا به

وإليك الكلام المعجز الذي دائما ما يجعلكم تخرسون
القرآن محفوظ في القلوب
ممكن ان يسعه قلب طفل في العاشرة من عمره بكل آياته وكلماته
ولكن كتابكم المكدس فأتحدى أكبر رهبانكم وقساوستكم أو أعلى رتبة ديبنية عندكم أن يستطيع أن يحفظه
وتعالى لأقدم نسخة من الإنجيل عندكم متى كانت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست في القرن الرابع الميلادي؟؟؟؟

ma7aba

28/07/2005, 13:06

ونسخة عثمان كانت غير منقطة

انا اتحدث عن النسخ ايام الرسول التي نقلت مباشرة عن الرسول اين هي

وألم تسأل نفسك وعقلك المتحجر لماذا علماء المسلمين ذكروا ما هو ضدهم وذكروا كل آراء النقد التي وجهت لهم وأعطتك أنت وأمثالك ما تستطيعون أن تتكلموا به

ذكروا مايؤكدون فيه صحة دينهم انت لم تقل لي اين المصادر التي كانت قبل محمد وبزمن محمد ولكن غير الإسلامية

وتعالى لأقدم نسخة من الإنجيل عندكم متى كانت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست في القرن الرابع الميلادي؟؟؟؟

اول نسخة عام 55 م وهي نسخة القديس متى

a99101464

28/07/2005, 13:28

ma7aba

28/07/2005, 13:57

لاحظ أن العرب كانوا يتناقلون الأخبار في صورة شعر أو نثر وهكذا فكان الحديث هو مصادر النقل المتوافرة لدى العرب دون الكتابة اذ لم تكن شائعة آن ذاك .

ومن قال لك انه لم تكن متوفرة وغير منتشره طب من غير العرب من المجاورين

سواءا كان شعر
- او نثر
- او أحاديث تاريخية
والكل وثق في الزمن الاسلامي الا النادر .لعدم استقرار الكتابة قبل ذلك عند العرب كما لم يحتاجوا اليها فليس لديهم نبوة مثلا يحافظوا عليها وعلى آثارها

ليس كل شيء كان يكون محفوظ اعود واكرر واعود واسألك اين كتب ورقة والراهب بحيره

أبومريم

28/07/2005, 15:36

عزيزي محبة
لك سؤالين أعجب من العجب الإثنان يردان على بعضهما
الأول:
اعود واكرر واعود واسألك اين كتب ورقة والراهب بحيره
الثاني:
انا اتحدث عن النسخ ايام الرسول التي نقلت مباشرة عن الرسول اين هي

هل فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وألم تسأل نفسك وعقلك المتحجر لماذا علماء المسلمين ذكروا ما هو ضدهم وذكروا كل آراء النقد التي وجهت لهم وأعطتك أنت وأمثالك ما تستطيعون أن تتكلموا به

ذكروا مايؤكدون فيه صحة دينهم انت لم تقل لي اين المصادر التي كانت قبل محمد وبزمن محمد ولكن غير الإسلامية
وبرأيك لماذا سيحفظ المسلمين كتب غيرهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو مشيت على هذا المنوال أعتقد
انك سوف تسألني أين الكتب التي كتبها المجوس ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه
كل أمة تحافظ على كتبها وتاريخها الخاص بها

اول نسخة عام 55 م وهي نسخة القديس متى
لا تضحك على نفسك
مخطوطاتكم أقدمها يعود الى القرن الرابع الميلادي
================================
أ ) مخطوطات البردي، والكتابة على ورق البردي، وكانت تستخدم في القرن الثاني والثالث الميلادي. وقد وصل إلينا عن طريقها قطعتين فقط من العهد الجديد.
الأولى : تضم جملتين من إنجيل يوحنا 18/31، 18/37 - 38، وقد كتبتا في القرن الثاني وهي محفوظة في مانشستر.
والثانية : وتضم مقطعين من إنجيل متى 1/1 - 9، 12/14 - 20.كما يوجد بعض مخطوطات البردي والتي تحوي نصوصاً إنجيلية صغيرة، وتعود للقرون اللاحقة.
ب ) مخطوطات إغريقية مكتوبة على رقوق الحيوانات، ولم تعرف هذه الطريقة في الكتابة إلا في القرن الميلادي الرابع، ويوجد منها عدد كبير من المخطوطات أهمها النسخة الإسكندرية والفاتيكانية والسينائية.
ج ) مخطوطات متأخرة ترجع للقرون 13 - وما بعده، أهمها المخطوطة البازلية. ( )
وأهم المخطوطات المكتوبة على رقوق الحيوانات المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والإسكندرانية
==========================================

وشكرا :D

ma7aba

28/07/2005, 16:05

لك سؤالين أعجب من العجب الإثنان يردان على بعضهما
الأول:

لم افهم ماهي مشكلتك انا اسأل عن هذه النسخ

وبرأيك لماذا سيحفظ المسلمين كتب غيرهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو مشيت على هذا المنوال أعتقد
انك سوف تسألني أين الكتب التي كتبها المجوس ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه
كل أمة تحافظ على كتبها وتاريخها الخاص بها

ولكننا لم نقل عن اي امة انها حرفت كتابها ولكن انتم تهاجمون الجميع فأنتم بحاجة لدليل

لا تضحك على نفسك
مخطوطاتكم أقدمها يعود الى القرن الرابع الميلادي

بهذه الدراسة ايضا اظن اني علقة على مخطوطة البحر الميت التي تعود لمتى الرسول ومخطوطات الرسل كلها موجودة جزاء منها او كاملة الكاملة هي الأناجيل الأربعة متى ومرقس ويوحنا ولوقا
سلام
هناك فرق بين مخطوطة تؤكد الكتاب وبين كتاب

أبومريم

28/07/2005, 17:21

لك سؤالين أعجب من العجب الإثنان يردان على بعضهما
الأول:
اعود واكرر واعود واسألك اين كتب ورقة والراهب بحيره
الثاني:
انا اتحدث عن النسخ ايام الرسول التي نقلت مباشرة عن الرسول اين هي
هل فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم افهم ماهي مشكلتك انا اسأل عن هذه النسخ

طبعا كنت متوقع انك لم تفهم ولن تفهم
نتيجة طبيعية للتحجر الأعمى

تسأل عن كتب بحيرا وورقة بن نوفل ونسخة القرآن التي كتبت في عهد النبي ليست موجودة
وأقدم نسخة من المخطوطات القديمة من القرآن هي ما كانت في عهد عثمان بن عفان
ثم ما معنى كلمة كتب؟؟؟؟؟؟؟؟
كتب في عهد بحيرا وورقة بن نوفل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
لو كانت كتبهم موجودة لكانت نسخة القرآن التي كتبت في عهد النبي موجودة
كانوا يكتبون على مواد عضوية تحللت كلها ولم يبقى منها شيئ
ولكن المسلمون ذكروا كل ما يعرفوه بكل أمانة وإلا ما وجد أمثالك ما يتشدقون به

من هنا نجد أن أكثر الناس موضوعية وأمانة في نقل التاريخ هم المسلمون

هناك فرق بين مخطوطة تؤكد الكتاب وبين كتاب
مخطوطة تذكر سطر عن الكتاب أو مقطع صغير تستدل بها على صحة كتاب كامل بكل ما فيه؟؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههه ههههه

ثم دائما السؤال المعجز يأتي في هذا المضمار لتعجزوا دائما عن الرد عليه
هل يستطيع أكثركم علما وأعلاكم في الدرجات الدينية وأكبركم أو أصغركم سنا أن يحفظ كتابكم في قلبه مثلما يفعلها ابن 10 سنوات في الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
طبعا الإجابة لا
إذن كتابكم بلا تدوين ضاااااااااااااااااااااااا اااااااااااائع
وكتابنا بلا تدوين محفوووووووووووووووووووووو ووظ

وشكرا :D

ma7aba

28/07/2005, 22:52

كانوا يكتبون على مواد عضوية تحللت كلها ولم يبقى منها شيئ
ولكن المسلمون ذكروا كل ما يعرفوه بكل أمانة وإلا ما وجد أمثالك ما يتشدقون به

من هنا نجد أن أكثر الناس موضوعية وأمانة في نقل التاريخ هم المسلمون

اكثر جواب مضحك مواد غضوية ياسيدي رح رشحك تكون صاحب احلى جواب بالعالم لهل الاسبوع
قبل هذه الفترة يوجد كتب مكتوبة وبعد هذه الفترة يوجد مواد وكتب محفوظة بس للصدفة هل الكتب بهل الفترة تحللت وتبخرت
وفجأة عمو عثمان ساوا صفقة وجاب ورق بس مابعرف إذا مرقن على الجمرك ولا لا
عن جد عم تحكي وجوابك ناتج عن شخص يبحث عن الحقيقة

مخطوطة تذكر سطر عن الكتاب أو مقطع صغير تستدل بها على صحة كتاب كامل بكل ما فيه؟؟؟؟

لا تدعى داعمة يعني مثل ماتقول زيادة الخير خير

هل يستطيع أكثركم علما وأعلاكم في الدرجات الدينية وأكبركم أو أصغركم سنا أن يحفظ كتابكم في قلبه مثلما يفعلها ابن 10 سنوات في الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

ومن قال لك انه لا يوجد من يحفظ الأنجيل الأنجيل محفوظ بكامل حياتنا وليس بترديد الكلام فقط

أبومريم

29/07/2005, 03:40

اكثر جواب مضحك مواد غضوية ياسيدي رح رشحك تكون صاحب احلى جواب بالعالم لهل الاسبوع
هذا من فرط جهلك الفظيع
القرآن كان يكتب في عهد النبي على العسب والرقاع والعظام هل سيبقى أي منها لمدة 1400 سنة؟؟؟؟؟؟
عظااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااام يا جاهل

ثم يا غبي شرحتلك الموضوع ولمحت له أكثر من مرة لكن غبائك المفرط جعلك مثل الأعمى
نسخة المصحف التي هي أعز على المسلمون من أنفسهم التي كتبت في عهد النبي ليست موجودة فهل سيوجد ما هو قبلها ؟؟؟؟؟؟؟

وفجأة عمو عثمان ساوا صفقة وجاب ورق بس مابعرف إذا مرقن على الجمرك ولا لا
عثمان كان بعد القرن الثاني الهجري يا جاهل

زيادة الخير خير
طبعا الخير جاء بعد 4 قرون

ومن قال لك انه لا يوجد من يحفظ الأنجيل الأنجيل محفوظ بكامل حياتنا وليس بترديد الكلام فقط
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
العجز

ma7aba

29/07/2005, 11:29

القرآن كان يكتب في عهد النبي على العسب والرقاع والعظام هل سيبقى أي منها لمدة 1400 سنة؟؟؟؟؟؟
عظااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااام يا جاهل

اولا عثمان عاصر محمد فالجاهل هو انت

ثم يا غبي شرحتلك الموضوع ولمحت له أكثر من مرة لكن غبائك المفرط جعلك مثل الأعمى
نسخة المصحف التي هي أعز على المسلمون من أنفسهم التي كتبت في عهد النبي ليست موجودة فهل سيوجد ما هو قبلها ؟؟؟؟؟؟؟

الغبي الوحيد هو انت وقلت الأدب تستوجب قلت الأدب معكم عثمان عاصر محمد فعندما ياغبي يوجد كتاب من ايام عثمان فهذا يعني ان كل الكتب بتلك الفترة يجب ان تكون موجودة

عثمان كان بعد القرن الثاني الهجري يا جاهل

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:
عثمان بن عفان

(47ق هـ ـ 35هـ)

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
والآن بربك من هو الغبي حتى التاريخ الإسلامي انت جاهل به وتقول لي بحثت وقرأت اراهن انك لم تقرأ شيئا غير ماعلموك ايهاه المتعصبين امثالك

طبعا الخير جاء بعد 4 قرون

هذا بعقلك المريض فقط

ومن قال لك انه لا يوجد من يحفظ الأنجيل الأنجيل محفوظ بكامل حياتنا وليس بترديد الكلام فقط

العجز

أظن بعد مسخرة عثمان الذي هو بالقرن الثاني الهجري عندك أظن أنه يفضل ان تدفن نفسك ولا تقل عجز
سلام

عيسى عبده

29/07/2005, 16:34

تعديل إداري
هذه المشاركة مكررة ولذلك الغيت وليس مكانها هنا ولا تتناسب مع الموضوع
ارجو منك عدم التكرار وان تناقشنا نقطة نقطة وليس مئة مئة وقد بدأت الرد على موضوعك
الرب يحميك
محبة

a99101464

01/08/2005, 02:15

أولا : اسجل اعتذاري باسم المسلمين عن هذه الاسائة .
ثانيا: بالنسبة لموضوع القرآن :
- لم أقف على ما يسمى نسخة محمد صلى الله عليه وسلم .
- لم يتم جمع القرآن كاملا في عصر محمد صلى الله عليه وسلم الا حفظا .
- جمعت نصوص القرآن في كتاب واحد في عهد أبي بكر الصديق وبالأخص بعد حرب الردة نظرا لاستشهاد أعداد كبيرة من الحفظة في حروب الردة .
- تم التعارف على نسخة واحدة ككتابة لا نطقا في عهد عثمان بن عفان كما جمعها أبو بكر الصديق .
- كلا الجمعين لم يتم بمعزل عن كافة الصحابة وعليه فموافقتهم على صحة الجمع ضمنية اذ لم يعترض أحدهم .
- تم الجمع بناءا على وجود نص (سواء حفظا أو كتابة على الجلد أو العظم أو خلافه "بالطبع النص غير كامل لأن القرآن نزل منجما ".... ) وشاهدين عدول (اعتراف من اثنين من الصحابة على الاقل بأن هذا النص من القرآن ).
- استشهاد العديد من الحفظة في حروب الردة شاهد على أن أعداد الحفظة كانت كبيرة جدا وعليه فعدم اعتراض أحدهم على الجمع وصحته دليل على صحته .
- كان جمع القرآن في وقت عزة للمسلمين لم يستكرهوا فيه على شئ كي نشكك في صحة قراراتهم .
- الصحابة المنسوب اليهم الجمع كانوا من أعظم فضلاء الصحابة جميعا كما شهد لهم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم بالجنة لعظم خيرهم تواترا في أحاديث صحيحة .ولو تقولوا على الله أو افتروا عليه لما أثابهم الجنة وهو علام الغيوب ولكان حذر منهم رسوله ولم يعهد لأحدهم بشئ من الأصل اذ القرآن أساس الدين وبدونه ينهار.
====================================
- الايمان بالاسلام غير اجباري لكم وعليه فلا داعي للتزمت في قبوله .
- على أنه أيضا يجب أن أقول أن الاسلام لا يعترف بدخول أي شخص على غيره للجنة .
- سواء كانت أقدم نسخة سنة 55 م أو القرن الرابع فهناك العديد من الاعتراضات منا على صحة مصادرة اذ وجود فترة زمنية ولو ضئيلة دون تأريخ لما فيها قد يحول دون وصول المعلومة بشكل سليم كما تعد المصادر غير متواترة .
====================================

Espaniol

01/08/2005, 22:22

ذكروا مايؤكدون فيه صحة دينهم انت لم تقل لي اين المصادر التي كانت قبل محمد وبزمن محمد ولكن غير الإسلامية

لاحظ أن العرب كانوا يتناقلون الأخبار في صورة شعر أو نثر وهكذا فكان الحديث هو مصادر النقل المتوافرة لدى العرب دون الكتابة اذ لم تكن شائعة آن ذاك .
فلا توجد ما يسمى مصادر اسلامية او غير اسلامية الا في عقلك فقط اذ كل ما ورد اليناهو التراثنا الحضاري والعربي :
- سواءا كان شعر
- او نثر
- او أحاديث تاريخية
والكل وثق في الزمن الاسلامي الا النادر .لعدم استقرار الكتابة قبل ذلك عند العرب كما لم يحتاجوا اليها فليس لديهم نبوة مثلا يحافظوا عليها وعلى آثارها .
كلامك مليء بالاخطاء التاريخية وحتى المنطقية
أولا الكتابة العربية موجودة منذ العام 500 قبل الميلاد واو لها هي النبطية الجنوبية المنسوخة عن الارامية
ثانيا العرب صحيح كانو يتناقلون مثل غيرهم اكثر الشيء عبر التواتر والكلام المنقول
لكنهم كانوا يكتبون ولا تنسى المعلقات وليس عندما اتى الاسلام بدأت الكتابة
وان كان كلامك صحيح فهذا كلام خطير جدا مما يعني اثبات الاخطاء الكاملة معنويا وكتابيا في القرآن عبر تواتره
وخاصة انه كتب بدون تنقيط وكان هناك مجموعة مصاحف
فان طريقة التواتر والنقل تحرف حتى طريقة لفظ الحروف والكلمات وبالتالي تحريفا كاملا للمعنى او على الاقل للكتابة