سلسلة الأسئلة حول الكتاب المقس...سفر التكوين .. أرجو التثبيت

[أبومريم]

عزيزي vtoroj-alexei

يا سلام
سبحان الله
أتيت بدليل على عجزك

إنظر لكل الأحاديث التي أمامك
ثم ميز بينهما

ولم يقل أي واحد في أي حديث ثم فصل بينهما

لو أردنا أن نترجم هذه الأحاديث سوف نجد أنه سوف يستخدم كلمة distinguish
ولن تجد أبدا من يترجمها divide

هل فهمت الفرق؟؟؟؟؟؟

أما المراجع الاسلامية فتقول بأن الظلمة مخلوقة و ليست نتيجة انعدام النور و هذا عجز علمي يضاف للقران
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
كل شيئ في هذا الكون مخلوق من الله هذا عندنا في الإسلام
أما إذا كان هناك شيئ ربكم وجده ولم يخلقه فهذا أمر في عقيدتكم وليس لي شأن بها

وما زلت عاجزا عن تبرير عجز كتابكم المقدس
وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

نشكر الله بأن أبو مريم اقتنع بأن النور و الطلمة قد ميزتا عن بعض
يعني لم يبقى لديه اعتراض على كلمة ميز أو تماييز
و دعني أعيد لك معنى الكلمة العبرية و لطالما قد أوردته لك
בּדל تعني حرفيا أو مجازيا، يفصل، يميّز، يختلف، يختار، الخ.

هذا الكلام قد أوردته لك في أول رد لي لكنك لم تظهر قناعتك بأن النور و الظلمة متمايزين أما الان و قد أتينا بكتبك فاعترفت بالتماييز و اعترضت على الترجمات
يا عزيزي غير طريقتك في الحوار لكي تحفظ ماء وجهك

و الباقي لن أخوض فيه لأنه ليس من صلب الموضوع


و في انتظار أسئلة أخرى :hart:

[أبومريم]

فعلا اقتنعت
ولكن اقتنعت بشيئ هام جدا
هو أن مترجمي الكتاب المقدس كانوا جهلة جدا جدا جدا
وذلك أنهم لم يعرفوا الفارق بين يفصل ويميز ومن ترجموه إلى الإنجليزية هم أجهل وأجهل لأنهم لا يعرفو الفرق بين divide , distinguish

ولا يهمك عادي
وشكرا :D

[ma7aba]

هو أن مترجمي الكتاب المقدس كانوا جهلة جدا جدا جدا

وهل يجوز ان نقول ان مفسري القرآن جهلة وجهلة جدا حتى يجعلوا بولس رسول لله
عيب هل الحكيعيب هل الطريقة ماعاد عندك جواب فبدأت بالتجريح

[أبومريم]

وهل يجوز ان نقول ان مفسري القرآن جهلة وجهلة جدا حتى يجعلوا بولس رسول لله
أنا لا أتكلم عن تفسير
أنا أتكلم على نص موجود في كتابكم المقدس وليس تفسير نص واضح وصريح في اللغة العربية واللغة الإنجليزية

ماعاد عندك جواب فبدأت بالتجريح
أنا لا أجرح في أحد
بل أنتم من تجرحون فيهم
فهو يقول أن من ترجم هذه الجملة ترجمها بصورة خاطئة
ثم جاء هو بالترجمة التي يقول انها صحيحة

إذن فإما هو جاهل أو مدعي وكاذب
وإما هم الجهلاء

وشكرا :D

[ma7aba]

أنا أتكلم على نص موجود في كتابكم المقدس وليس تفسير نص واضح وصريح في اللغة العربية واللغة الإنجليزية

عندما يخطئ المفسر خطأ فادح مثل ماتقول عنه انه خطأ فهو يشابه المترجم ابو مريم

أنا لا أجرح في أحد
بل أنتم من تجرحون فيهم
فهو يقول أن من ترجم هذه الجملة ترجمها بصورة خاطئة
ثم جاء هو بالترجمة التي يقول انها صحيحة

اولا الترجمة قد تكون خاطئة والكنيسة تنوه دائما لهذه الأخطاء ومايأخذوه بالمواقع الإسلامية عن تناقضات بالترجمة إنما هو مأخوذ من نشرات الكنيسة هل فهمت الفكرة
عندما ترجم الأزهر آية الشمس التي تغيب في بئر حماء طلعت الترجمة ليس لها علاقة ابدا بالنص الأصلي ولكن ترجمت بهذه الطريقة لشرح الموضوع اكثر
وشكرا
سلام

[أبومريم]

أولا نحن لا نقول أن المفسر أن أخطأ
فنحن لا نجزم بأنه أخطأ
نحن نقول ربما أخطأ وربما أصاب لأن مثل هذه الآية من الغيبيات

أما الترجمة فهناك فرق كبير بينها وبين التفسير
ويا حبزا لو كانت الترجمة خاطئة

عندما ترجم الأزهر آية الشمس التي تغيب في بئر حماء
العين الحمئة ليس لها مقابل في اللغة الإنجليزية
أما كلمة فصل وميز فهي موجود لها المقابل في الإنجليزية والعبرية
فلا تأتي بمثالين ليس لهما علاقة ببعضهم

[ma7aba]

فنحن لا نجزم بأنه أخطأ
نحن نقول ربما أخطأ وربما أصاب لأن مثل هذه الآية من الغيبيات

ربما هي خيار الضعفاء او الفاشلين هذا مثل عالمي

العين الحمئة ليس لها مقابل في اللغة الإنجليزية
أما كلمة فصل وميز فهي موجود لها المقابل في الإنجليزية والعبرية
فلا تأتي بمثالين ليس لهما علاقة ببعضهم

لا الآية ترجمة بطريقة فظيعة وسأطلب من الأخ ساسوكي ايرادها لك لاحقا

[أبومريم]

ربما هي خيار الضعفاء او الفاشلين هذا مثل عالمي
لا بل بالعكس هي خيار الموضوعيين الواقعيين

ونعيده مرة أخرى
هناك آيات تفسيرها من شبه الثوابت وهي الآيات التشريعية
مثلا مثل آيات الميراث والتحريم والتحليل وما خلاف ذلك من أحكام الشريعة الإسلامية
وأي تفسير من عالم كبير في هذا الشأن لا يختلف عليه أحد

أما الآيات الغيبية فلا أحد يستطيع أن يضع لها تفسيرا قاطعا وفاصلا
فهل شاهد أحد كيف خلق الله السماء والأرض ؟؟؟؟؟؟؟
هل شاهدها أحدكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يمكن حد فيكم شافها

الآية ترجمة بطريقة فظيعة وسأطلب من الأخ ساسوكي ايرادها لك لاحقا
يا ريت بس بالدليل
ولكن أقول مرة أخرى هل تجد في اللغة الإنجليزية كلمة واحدة فقط تعادل عين حمئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما في كتابكم المقدس فالكلمة العبرية لها مقابل يعبر عنها وواضح لماذا إستخدم المعنى الآخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

تم التشعب في السؤال و لن أعلق على أية كلمة خارج النص
السؤال الوحيد الذي بقي يدزر في بال أبو مريم هنا هل أخطأ المترجمون؟
أقول لك يا عزيزي بأن الكلمة العبرية בּדל تعني حرفيا أو مجازيا، يفصل، يميّز، يختلف، يختار، الخ.
فإن ترجمت فصل فليس بخطأ و ان ترجم ميز فليس بخطأ و ان ترجم ب جعل اختلاف فليس بخطأ
و اليكم مثال من أقوال أبو مريم فأنا أحب أن أحاجج الشخص من لسانه
كلمة أمي جائت بأكثر من معنى في القرآن الكريم

1- الذي لا يعرف القراءة والكتابة
2- الشخص المنسوب إلى أمة
3- الذي ليس له كتاب

وشكرا :D

لنا وقفة مع كلمة أمي لكن ليس هنا و أوردتها فقط لكي ابين له من كلامه اختلاف الترجمة

تحياتي :hart:

[a99101464]

فإن ترجمت فصل فليس بخطأ و ان ترجم ميز فليس بخطأ و ان ترجم ب جعل اختلاف فليس بخطأ

عندما تكون للكلمة الأصلية عدة معاني ويتم حصرها فقط على معنى واحد أثناء الترجمة فهذا خطأ واضح ما لم يبين المترجم عجزه عن ايصال كافة المعاني من البداية.

[أبومريم]

عزيزي vtoroj-alexei
أتيت أنت بدليل قاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااطع على أحد أمرين
إما أنك تكذب في معنى الترجمة العبرية
وإما مترجمي الكتاب المقدس جهلة

والدليل
كلمة أمي جائت بأكثر من معنى في القرآن الكريم

1- الذي لا يعرف القراءة والكتابة
2- الشخص المنسوب إلى أمة
3- الذي ليس له كتاب
وهذا كلامي وهو حقيقة
ولكن لو نظرنا لترجمة القرآن لكل كلمة أمي مذكورة سنجد أن الترجمة تختلف من كلمة لأخرى على حسب معنى الكلمة الحقيقي حسب الجملة
وهذا معناه أن المترجمين يفهمون معنى الكلمة ويترجموها حسب معناها المنطقي

أما هذه الكلمة العبرية
فلها معنى ميز وفصل كما تقول
لماذا اختار المترجم معنى فصل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس هذا وحسب بل عندما ترجم للإنجليزية لماذا اختار المترجم divide?????
مع أن المعنى البديل موجود وهو distinguish

وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

أبو مريم لا تقذف فأنا أتيت لك باسم قاموس و الكلمة في اللغة العبرية فاذهب و تأكد بنفسك
احفظ ماء وجهك يا عزيزي

في انتظار السؤال التالي :hart:

[أبومريم]

لا تقذف فأنا أتيت لك باسم قاموس و الكلمة في اللغة العبرية فاذهب و تأكد بنفسك
عزيزي أنا لا أقذفك
إذن نستنتج الإحتمال الثاني
وهو أن المترجمين الذين ترجموا الكتاب المقدس كانوا جهلة وأنت أعلم منهم
وشكرا :D

[vtoroj-alexei]

بالنسبة للترجمة فالمترجم هو عالم في اللغة و لا يترجم بوحي الهي ولذلك قد لا ينتقي الكلمة المناسبة في الترجمة لكن لدينا النسخة باللغة الأصلية فإن عصي علينا شيء ففي الترجمة نعود الى النسخة الأصلية التي تعتمد كمرجع أول و إن كان لديك رأي آخر فهل مترجمي القران قد ترجموا بوحي الهي و قد نزل عليهم الوحي أثناء الترجمة؟؟ و مع ذلك يوجد عدة ترجمات ؟؟

تحياتي

في انتظار سؤال اخر :hart:

[أبومريم]

إذن فالذين ترجموها الى العربية جهلة
وأيضا الذين ترجموها الى الإنجليزية

اذن فالمشكلة عندك دائما مشكلة ترجمة
فلا داعي لهذا الموضوع اذن
فأنت من الممكن أن تضع اعلان في المنتدى أن من يجد خطأ في الإنجيل فلا يقلق فهي مشكلة ترجمة

وشكرا :D

[ma7aba]

ابو مريم انا اعطيتك اسم قاموس الكتروني وقلت لك ان معنى الكلمة بهذا القاموس يميز اي انها قد تكون لها هذا المعنى فماهي المشكلة
يعني تجاهلك لهلالنقطة دليل تعنت ليس إلا
انت عندما تريد ان ترى خطأ تراه بالنسخة الأصلية ام بكتاب آخر أعطاك النسخة الاصلية وأعطاك اسم قاموس لتتأكد وانت مازلت مصر هذا تعنت ابو مريم

[vtoroj-alexei]

شكراً للعزيز المحبة
بكل بساطة يا أبو مريم هل ترجم القرآن بوحي الهي الى الانجليزية و غيرها من اللغات أم لا

تحياتي

و كما قلنا في انتظار السؤال التالي :hart:

[khalil]

شكرا على الموضوع 8) :dr: 8) 8) 8) 8) 8) :D :D :D

[vtoroj-alexei]

أهلاً بك عزيزي خليل

لقد غبت يومين على المنتدى و لكن للاسف لم اجد اي سؤال من الاحباء المسلمين لذلك أرجو من المشرفين الغاء التثبيت لعدم وجود اسئلة لدي الاحباء المسلمين :D

[Anonymous]

عزيزي المبشر الكبير وزوجته محبة ارجوا الرد على اسلوب التعريص في الانشاد والجنس في التوراة حسب النصوص كما آمل من محبة الا يحذف الرد حذف الله رقبتك :
نشيد الانشاد [ 7 : 1 _ 9 ] :

(( مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ ))
))))

وهاهي
قصة جنسية رمزية ( العاهرتـين : أهولا وأهوليبا )

حزقيال [ 23 : 1 ]

(( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً: «يَاابْنَ آدَمَ، كَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَتَانِ، ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، زَنَتَا فِي صِبَاهُمَا فِي مِصْرَ حَيْثُ دُوعِبَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَعُبِثَ بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهِمَا. اسْمُ الْكُبْرَى أُهُولَةُ وَاسْمُ أُخْتِهَا أُهُولِيبَةُ، وَكَانَتَا لِي وَأَنَجْبَتَا أَبْنَاءَ وَبَنَاتٍ، أَمَّا السَّامِرَةُ فَهِيَ أُهُولَةُ، وَأُورُشَلِيمُ هِيَ أُهُولِيبَةُ. وَزَنَتْ أُهُولَةُ مَعَ أَنَّهَا كَانَتْ لِي، وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا الأَشُّورِيِّينَ الأَبْطَالَ. الْلاَّبِسِينَ فِي الأَرْدِيَةَ الأُرْجُوَانِيَّةِ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ. وَكُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وَفُرْسَانُ خَيْلٍ. فَأَغْدَقَتْ عَلَى نُخْبَةِ أَبْنَاءِ أَشُورَ زِنَاهَا، وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ وَبِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. وَلَمْ تَتَخَلَّ عَنْ زِنَاهَا مُنْذُ أَيَّامِ مِصْرَ لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا مُنْذُ حَدَاثَتِهَا، وَعَبَثُوا بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهَوَاتِهِمْ، لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا أَبْنَاءِ أَشُورَ الَّذِينَ أُوْلِعَتْ بِهِمْ. فَفَضَحُوا عَوْرَتَهَا، وَأَسَرُوا أَبْنَاءَهَا وَبَنَاتِهَا، وَذَبَحُوهَا بِالسَّيْفِ، فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ وَنَفَّذُوا فِيهَا قَضَاءً.وَمَعَ أَنَّ أُخْتَهَا أُهُولِيبَةَ شَهِدَتْ هَذَا، فَإِنَّهَا أَوْغَلَتْ أَكْثَرَ مِنْهَا فِي عِشْقِهَا وَزِنَاهَا، إِذْ عَشِقَتْ أَبْنَاءَ أَشُّورَ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ الْمُرْتَدِينَ أَفْخَرَ اللِّبَاسِ، فُرْسَانَ خَيْلٍ وَجَمِيعُهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ، وَسَلَكَتَا كِلْتَاهُمَا فِي ذَاتِ الطَّرِيقِ. غَيْرَ أَنَّ أُهُولِيبَةَ تَفَوَّقَتْ فِي زِنَاهَا، إِذْ حِينَ نَظَرَتْ إِلَى صُوَرِ رِجَالِ الْكَلْدَانِيِّينَ الْمَرْسُومَةِ عَلَى الْحَائِطِ بِالْمُغْرَةِ، مُتَحَزِّمِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى خُصُورِهِمْ، وَعَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ، وَكُلُّهُمْ بَدَوْا كَرُؤَسَاءِ مَرْكَبَاتٍ مُمَاثِلِينَ تَمَاماً لأَبْنَاءِ الْكَلْدَانِيِّينَ فِي بَابِلَ أَرْضِ مِيلاَدِهِمْ، عَشِقَتْهُمْ وَبَعَثَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ كَرِهَتْهُمْ. وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا. وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَة ِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ صباك . ))

[vtoroj-alexei]

تم تجاهل هذه المداخلة لخروجها عن الموضوع :jakoush:

[ma7aba]

عزيزي المبشر الكبير وزوجته محبة ارجوا الرد على اسلوب التعريص في الانشاد والجنس في التوراة حسب النصوص كما آمل من محبة الا يحذف الرد حذف الله رقبتك :
نشيد الانشاد [ 7 : 1 _ 9 ] :

(( مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ ))
))))

الهيئة انت نفسك الخير للجميع لنو نفس الكتابة
سفر نشيد الأناشيد يجاب عليه حالية بس طول بالك

حزقيال [ 23 : 1 ]

(( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً: «يَاابْنَ آدَمَ، كَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَتَانِ، ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، زَنَتَا فِي صِبَاهُمَا فِي مِصْرَ حَيْثُ دُوعِبَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَعُبِثَ بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهِمَا. اسْمُ الْكُبْرَى أُهُولَةُ وَاسْمُ أُخْتِهَا أُهُولِيبَةُ، وَكَانَتَا لِي وَأَنَجْبَتَا أَبْنَاءَ وَبَنَاتٍ، أَمَّا السَّامِرَةُ فَهِيَ أُهُولَةُ، وَأُورُشَلِيمُ هِيَ أُهُولِيبَةُ. وَزَنَتْ أُهُولَةُ مَعَ أَنَّهَا كَانَتْ لِي، وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا الأَشُّورِيِّينَ الأَبْطَالَ. الْلاَّبِسِينَ فِي الأَرْدِيَةَ الأُرْجُوَانِيَّةِ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ. وَكُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وَفُرْسَانُ خَيْلٍ. فَأَغْدَقَتْ عَلَى نُخْبَةِ أَبْنَاءِ أَشُورَ زِنَاهَا، وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ وَبِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. وَلَمْ تَتَخَلَّ عَنْ زِنَاهَا مُنْذُ أَيَّامِ مِصْرَ لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا مُنْذُ حَدَاثَتِهَا، وَعَبَثُوا بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهَوَاتِهِمْ، لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا أَبْنَاءِ أَشُورَ الَّذِينَ أُوْلِعَتْ بِهِمْ. فَفَضَحُوا عَوْرَتَهَا، وَأَسَرُوا أَبْنَاءَهَا وَبَنَاتِهَا، وَذَبَحُوهَا بِالسَّيْفِ، فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ وَنَفَّذُوا فِيهَا قَضَاءً.وَمَعَ أَنَّ أُخْتَهَا أُهُولِيبَةَ شَهِدَتْ هَذَا، فَإِنَّهَا أَوْغَلَتْ أَكْثَرَ مِنْهَا فِي عِشْقِهَا وَزِنَاهَا، إِذْ عَشِقَتْ أَبْنَاءَ أَشُّورَ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ الْمُرْتَدِينَ أَفْخَرَ اللِّبَاسِ، فُرْسَانَ خَيْلٍ وَجَمِيعُهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ، وَسَلَكَتَا كِلْتَاهُمَا فِي ذَاتِ الطَّرِيقِ. غَيْرَ أَنَّ أُهُولِيبَةَ تَفَوَّقَتْ فِي زِنَاهَا، إِذْ حِينَ نَظَرَتْ إِلَى صُوَرِ رِجَالِ الْكَلْدَانِيِّينَ الْمَرْسُومَةِ عَلَى الْحَائِطِ بِالْمُغْرَةِ، مُتَحَزِّمِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى خُصُورِهِمْ، وَعَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ، وَكُلُّهُمْ بَدَوْا كَرُؤَسَاءِ مَرْكَبَاتٍ مُمَاثِلِينَ تَمَاماً لأَبْنَاءِ الْكَلْدَانِيِّينَ فِي بَابِلَ أَرْضِ مِيلاَدِهِمْ، عَشِقَتْهُمْ وَبَعَثَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ كَرِهَتْهُمْ. وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا. وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَة ِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ صباك . ))

رد عليك بها بمشاركتك المماثلة
سلام

[Anonymous]

بين (الله) و (ادم و حواء )
لم يكن بين الله و ادم و حواء عهد و إنما وصية من الله لهما
بمعنى أنه لا يوجد أتفاق أنت إعمل هذا و أنا أعمل هذا .............
حيث قال الله في تك 2
16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».


بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها

[Anonymous]

هذِهِ مَوَالِيدُ نُوحٍ: كَانَ نُوحٌ رَجُلاً بَارًّا كَامِلاً فِي أَجْيَالِهِ. وَسَارَ نُوحٌ مَعَ اللهِ.

انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )

[Anonymous]

يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ، 11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ، فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ

يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل

[sas]

يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ، 11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ، فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ

يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل


ليش مابتعرف انو فيه ختان للدكور؟؟؟؟


وجاي تحكي على الكتاب المقدس ؟؟؟

[sas]

vtoroj-alexei

مرحبا سؤالي ايضا في سفر التكوين

(في البدء خلق الله السموات والأرض . وكانت الأرض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور)


كيف نجمع بين روح الله يرف على وجه المياه ... وفي نفس الوقت الظلمه على وجه الغمر ؟؟ اليس الغمر هو المياه

هل روح الله يمكن ان يخالطه ظلمه ؟؟؟؟ او يوجد في ظلمه ؟؟

[Anonymous]

بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها


انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )


يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل


اين اجوبتكم :shock: :shock: :shock:

[vtoroj-alexei]

-----------------------------------------------------------------------------
malrifaie
-----------------------------------------------------------------------------
بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها

هذا توكيد لفظي لأننا إن قرأنا التالي علمنا لماذا هذا التوكيد اللفظي
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ احْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الالَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْاةِ: «احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» (تكوين 3 : 1)
إنظر هنا إن الله أكد لهما بأكل كل شجر الجنة عدا شجرة معرفة الخير و لبشر
و نجد أن الشيطان سألهما بخبثه احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا لكي يخدعهم و لو نذكرا كلام الله لهما لوجدا أن الرب قد أكد على السماح بالأكل من أي شجرة إلا تلك الشجرة

و بكل الأحوال لا نستطيع أن نطبق على الكتاب المقدس قواعد الإنشاء الموجودة في اللغة العربية و ذلك لأنه ترجمة و ليست العربية اللغة الأصلية للكتاب المقدس فلو كان لديك اعتراضاً لغوياً فيجب أن يكون مع اللغة الأصلية :D

الموت هو الإنفصال عن الله و هذا الموضوع تم بحثه في المنتدى راجع الموضوع و رجاء من المشرفين وضع الرايط له

و التوكيد هنا جاء لنفس الأسباب المذكورة أعلاه

-----------------------------------------------------------------------------


يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل

الختان هو الطهور فهل لك أن تقول لنا هل الرجل أم المرأة يختتن

-----------------------------------------------------------------------------

انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )

الجيل في العرف العبري هو مئة عام و أنظر لعمر نوح لتعرف كم جيلاً عاش نوح


-----------------------------------------------------------------------------



-----------------------------------------------------------------------------
sas
-----------------------------------------------------------------------------
كيف نجمع بين روح الله يرف على وجه المياه ... وفي نفس الوقت الظلمه على وجه الغمر

هنا يجب علينا عدم الخلط بين النور الإلهي و النور المادي
و الظلمة التي يتكلم عنها الكتاب في هذه النقطة هي الظلمة المادية و التي هي إنعدام النور المادي فلذلك نرى في العدد الذي يلي هذا العديد مباشرة " و قال الرب ليكن نور "
أما النور الإلهي فهو نور يغطي العالم و لا شيء يحجبه و كل ما علينا أن نعمله هو فتح أعينا الروحية لكي نراه و نتمتع به و نصل إلى نهاية الطريق
"أنا هو نور العالم. من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة" (يوحنا 12:8).
-----------------------------------------------------------------------------


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[Anonymous]

هذا توكيد لفظي لأننا إن قرأنا التالي علمنا لماذا هذا التوكيد اللفظي
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ احْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الالَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْاةِ: «احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» (تكوين 3 : 1)
إنظر هنا إن الله أكد لهما بأكل كل شجر الجنة عدا شجرة معرفة الخير و لبشر
و نجد أن الشيطان سألهما بخبثه احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا لكي يخدعهم و لو نذكرا كلام الله لهما لوجدا أن الرب قد أكد على السماح بالأكل من أي شجرة إلا تلك الشجرة

بالله عليك ما هذا الكلام يعني عندما نقول تأكل اكلا معناها انك لا تأكل لحسا .... وعندما نقول تموت موتا يعني انك لا تموت فطسا

[vtoroj-alexei]

="vtoroj-alexei

و بكل الأحوال لا نستطيع أن نطبق على الكتاب المقدس قواعد الإنشاء الموجودة في اللغة العربية و ذلك لأنه ترجمة و ليست العربية اللغة الأصلية للكتاب المقدس فلو كان لديك اعتراضاً لغوياً فيجب أن يكون مع اللغة الأصلية :D


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[Anonymous]

لا تعليق :jakoush: :jakoush: :jakoush:

[vtoroj-alexei]

لا تعليق :jakoush: :jakoush: :jakoush:


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[Anonymous]

اقتباس:

هذا توكيد لفظي لأننا إن قرأنا التالي علمنا لماذا هذا التوكيد اللفظي
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ احْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الالَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْاةِ: «احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» (تكوين 3 : 1)
إنظر هنا إن الله أكد لهما بأكل كل شجر الجنة عدا شجرة معرفة الخير و لبشر
و نجد أن الشيطان سألهما بخبثه احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا لكي يخدعهم و لو نذكرا كلام الله لهما لوجدا أن الرب قد أكد على السماح بالأكل من أي شجرة إلا تلك الشجرة


بالله عليك ما هذا الكلام يعني عندما نقول تأكل اكلا معناها انك لا تأكل لحسا .... وعندما نقول تموت موتا يعني انك لا تموت فطسا

هل مجيب من أجل الحقيقة ... هل مجيب من أجل الحقيقة

[Anonymous]

اقتباس:

بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها

اقتباس:

انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )

اقتباس:

يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل

اين اجوبتكم


اريد اجوبتكم من اجل الحقيقة.... الحقيقة والحقيقة فقط

[Anonymous]

حسنا يهوه هو الرب في السماء وهو الروح في السماء وهذه الروح نزلت الى الارض وتجسدت في جسد انسان وهو المسيح وبالتالى اصبح المسيح هو الرب في الارض ..... قتل المسيح على يد زعران الارض واي كان السبب لقتله فانه مات ورجعت روح الرب الى السماء وبقي الجسد في الارض مصلوبا ....... فالبعقل الاهكم الان هو يهوه وليس المسيح

[ma7aba]

يبدوا أنك يا

malrifaie

مو عرفان الله وين حاطك

[vtoroj-alexei]

يبدوا أنك يا

malrifaie

مو عرفان الله وين حاطك

[Anonymous]

مو عرفان الله وين حاطك

جاوب بلا فلسفة خلينا نعرف وين ربك ان كنت تعرف من هو وين حاطك

[ma7aba]

فالبعقل الاهكم الان هو يهوه وليس المسيح

مايفيهيم عصرك وياصاحب النظرية الافلاطونية من قال لك ان المسيحيين لا يؤمنون ان الله هو يهوه الذي تجسد بالمسيح والمسيح الجسد هو بشر مثلنا ولكن روحه هي روح الله المتجسد



من شان هيك بقلك والله مو عرفان الله وين حاطك

[Anonymous]

مايفيهيم عصرك وياصاحب النظرية الافلاطونية من قال لك ان المسيحيين لا يؤمنون ان الله هو يهوه الذي تجسد بالمسيح والمسيح الجسد هو بشر مثلنا ولكن روحه هي روح الله المتجسد



من شان هيك بقلك والله مو عرفان الله وين حاطك


حكى بدري .... طيب ماتؤمن بالاصل يافهيم وهو يهوه مادامت الروح رجعت الى السماء

[ma7aba]

حكى بدري .... طيب ماتؤمن بالاصل يافهيم وهو يهوه مادامت الروح رجعت الى السماء

ياحبيبي نحن نؤمن بالله الواحد ولا نؤمن بجسد المسيح نؤمن بالله الذي تجسد بجسد المسيح
ولذلك نقول يسوع الرب اي نقصد الله المتجسد
حبيب في روضة عندنا اسمها مدينة الأطفال إذا بدك بسجلك فيها من شان تقدر تستوعب الموضوع

[Anonymous]

ياحبيبي نحن نؤمن بالله الواحد ولا نؤمن بجسد المسيح نؤمن بالله الذي تجسد بجسد المسيح
ولذلك نقول يسوع الرب اي نقصد الله المتجسد
حبيب في روضة عندنا اسمها مدينة الأطفال إذا بدك بسجلك فيها من شان تقدر تستوعب الموضوع

تعديل إداري
لا نحتاج الأولاد بالمنتدى
سلام

[Anonymous]

تعديل إداري
خروج عن النص
محبة

[vtoroj-alexei]

سلام يا جماعة
محبة العزيز لي عتب أخوي عليك :D
عن جد يا محبة لو كان غير واحد كنا قلنا معلش بس أنت كيف سامح أنو يتم تغيير و تشتيت الموضوع من سفر التكوين إلى الأناجيل
فرجاء أن تلغي المشاركات الخارجة عن الموضوع :D :hart:
و شكراً

[Anonymous]

‎كان الرب يهوديًا، ومتعبدًا، ومؤلهًا لقيصر !!(3) : " وَفِي الصُّبْحِ بَاكِراً جِدّاً قَامَ وَخَرَجَ وَمَضَى إِلَى مَوْضِعٍ خَلاَءٍ وَكَانَ يُصَلِّي هُنَاكَ " (مر1/35) ، كان يسوع مواطنًا صالحًا فكان مؤلهًا لقيصر يقول ‏يسوع " أَعْطُوا إِذاً مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا لِلَّهِ لِلَّهِ" (مت22/21) . ‏

انظروا كان الرب يهوديا ( فهل يعقل ان يكون الرب يهوديا ... ام هو رب اليهود ) ومتعبدا ( هل يتعبد الرب ام يعبد ) ومؤلها لقيصر ( هنا كفر الرب ) وفي الصباح باكرا كان يصلي في الخلاء ( طبعا يصلي لنفسه ) يعني هيك وهيك بتسلى بداعب نفسه

[vtoroj-alexei]

ماذا يفعل الأطفال في المنتدى
مكانهم هو روضة الأطفال
إلى المشرفين ارجو أن ترسلوا الاطفال إلى مكانهم الطبيعي :o

[Anonymous]

ماذا يفعل الأطفال في المنتدى
مكانهم هو روضة الأطفال
إلى المشرفين ارجو أن ترسلوا الاطفال إلى مكانهم الطبيعي


ما هذا التناقض في فهمكم للانجيل ام انه اختراع علمكم اياه الرب لكي تلوذوا بالفرار عندما يسألكم شخص شئ لا تعرفون الاجابة عليه .... الم يأمركم الرب ان تكونوا اطفالا فلماذا تستهزأ بالاطفال ام كبرت وتمردت على الرب واصبحت في مرتبة اله

[شامي وحيات العين]

لا تعليق

:x