هل يؤمن النصارى بيوم القيامة

[أبو غدير]

سؤال مع التحية والتقدير

هل يؤمن النصارى بيوم القيامة ؟

[بشارة]

العزيز غدير

نعم نحن نؤمن :D

بشارة

[أبو غدير]

جميل جداً

وماذا سيكون في يوم القيامة في اعتقاد النصارى وكيف يحدث هذا اليوم

[بشارة]

العزيز ابو غدير

الموضوع يطول شرحه ، بس حتى تريح رأسك من هذا الشي ، ففي عنا آية تقول "لا شي من الدينونة الان على الذين هم في المسيح يسوع"
اذا الان واحنا على الارض ما علينا دينونة كم بالحري يوم ما رايحيين نكون مع الرب يسوع.
فاقبل المسيح تسلم.

تحياتي لك
بشارة من الجليل

[أبو غدير]

انا اريد توضيح أكثر لو تكرمت

كيف وأنا الآن على الأرض انتقل وأكون مع المسيح
كيف يحث هذا

اذا ممكن تشرح

[بشارة]

العزيز ابو غدير

هل هدفك المعرفة ؟
اذا هدفك المعرفة فانا بدعوك لقراءة كتاب اسمه "قريب على الابواب" لخادم الكلمة ناشد حنا
وهذا الموقع :- ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ارجو انك تستفيد

[أبو غدير]

شكراً جزيلاً

ولكن للأسف الرابط محجوب ببلدي

على العموم أنا أريد شرح مختصر منك أنت شخصياً مباشرة
اذا ممكن

[بشارة]

دراسة كتابية لترتب مجئ الرب و الحوادث التى تليه بالشواهد الكتابية بدون أى تعليق
الاخ عادل جاد

وعد الرب

أ نا أمضى لاعد لكم مكانا . و إن مضيت و أعددت لكم مكانا آتى أيضا و آخذكم الى

يوحنا 14: 2 و 3

أنا أذهب ثم آتي اليكم

يوحنا 28:14

أمانة الرب

لا يتباطأ الرب عن وعده

بط الثانية 9:3

نتمسك بإقرار الرجاء راسخا لإن الذى وعد هو أمين

عب 10 : 23 و 25

نعم أنا آتي سريعا

رؤ 22 : 20

رجاء الكنيسة

فإن سيرتنا نحن هى في السماوات التى منها أيضا ننتظر مخلصا هو الربي يسوع المسيح

فى 20:3

متوقعين التبنى فداء اجسادنا

رو 23:8

منتظرين الرجاء المبارك

تيطس 13:2

و تنتظروا إبنه من السماء الذى أقامه من الأموات يسوع

تس ألاولى 10:1

مجئ الرب كالعريس لاجل الكنيسة

لإن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة و بوق الله سوف ينزل من السماء

تس الاولى 16:4

فكذلك الراقدون بيسوع سيحضرهم الله أيضا معه

تس الاولى 14:4

الأموات فى المسيح

الأموات فى المسيح سيقومون أولا

تس الاولى 16:4

فيقام الاموات عديمي فساد

كو الاولى 52:15

يقام فى فساد .. يقام فى مجد.. يقام فى قوة.. يقام جسما روحانيا

كو الاولى 15: 42-44

تغيير الأحياء

إننا نحن الأحياء الباقين إلى مجئ الرب لا نسبق الراقدين

تس الأولى 15: 51-52

لا نرقد كلنا و لكن كلنا نتغير فى لحظة في طرفة عين ……….. و نحن نتغير

كو الأولى 15 : 52-52

الرب يسوع الذى سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده

فى 3: 20-21

و كما لبسنا صورة الترابي سنلبس أيضا صورة السماوي

كو الأولى 49:15

لإن هذا الفاسد لا بد أن يلبس عدم فساد و هذا المائت يلبس عدم موت

كو الأولى 53:15

الأختطاف- نكون كل حين مع الرب

ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم ( مع الراقدين المقامين المتغيرين ) فى السحب لملاقاة الرب في الهواء

تس الأولى 7:4

و هكذا نكون كل حين مع الرب

تس الثانية 1:2

حيث أكون أنا تكونون أنتم

يوحنا 3:14

كرسي المسيح

لإنه لا بد أننا جميعا نظهر أمام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد

كو الثانية 5 :10

لإننا جميعا سوف نقف أمام كرسي المسيح

رومية 14: 10-12

و ها أنا آتي سريعا و أجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله

رؤيا 12:22

فعمل كل واحد سيصير ظاهرا …. و ستمتحن النار عمل كل واحد ما هو

كو الاولى 13:3

إن بقي عمل أحد قد بناه عليه فسيأخذ أجرة

أفسس 14:3

كل واحد سيأخذ أجرته بحسب تعبه

كو الأولى 8:3

إكليل الحياة

يعقوب 12:1

إكليل البر

تيمي الثانية 8:4

إكليل المجد

بط الأولى 4:5

الأكليل الذي لا يفنى

كو الأولى 25:9

الضيقة- المؤمنون الحقيقيون لا يكونون على الارض لحظة الضيقة

أ : مبتدأ الاوجاع
و سوف تسمعون بحروب و أخبار حروب . أنظروا لا ترتاعوا . لانه ترتاعوا لانه لابد ان تكون هذه كلها . و لكن ليس المنتهى بعد . لأنه تقوم أمه على أمه و مملكة على مملكة وتكون مجاعات و أوبئة و زلازل فى أماكن و لكن هذه كلها مبتدأ الأوجاع

مت 24 :6-8

راجع سفر الرؤيا 6

ب : وسط الأسبوع
و يثبت عهدا مع كثيرين فى أسبوع واحد و فى وسط الأسبوع يبطل ( الوحش ) الذبيحة و التقدمة و على جناح الأرجاس مخرب حتى يتم و يصب المقضى على المخرب

دا 9 : 27

زمان و زمانين و نصف زمان

رؤ 12 : 14

إثنين و اربعين شهرا

رؤ 11 :2

ألف و مأتين و ستون يوما

رؤ 11 :3

ج : الضيقة العظيمة
فمتى رأيتم رجسة الخراب التى قال عنها دانيال النبى ( دا 9 ) قائمة في المكان المقدس ( الهيكل ) . ليفهم القارئ

مت 24 : 15

لأنه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ إبتداء العالم إلى الآن و لن يكون

مت 24 : 21

أرجوا ان تلاحظ ان الكنيسة فى سفر الؤيا ترى فى السماء فى الأصحاحات 4 و 5 و تبدأ احداث الضيقة من الأصحاح 6 و حتى الأصاح 19 لذا يرجى مراجعتها .

عشاء عرس الخروف

لنفرح و نتهلل و نعطه المجد لإن عرس الخروف قد جاء و إمرأته هيأت نفسها و أعطيت أن تلبس بزا نقيا

(الزفاف)

رؤيا 19 : 7 - 8

لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن أو شئ من مثلك ذلك

افسس 5 : 25 - 27

الظهور

وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون إبن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير

مت 24 : 30

متى أظهر المسيح حياتنا فحينئذ تظهرون أنتم أيضا معه فى المجد

كو 3 : 4

هوذا يأتى مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه

رؤ 1 : 7

راجع ايضا تس الثانية 1 : 7-10 و تيمى الثانية 4 : 1 و بط الأولى 1 : 7 تيمى الأولى 6 : 14-15 و رؤ 19 : 11 - 16 و يه 14

القضاء على الأعداء

و رأيت ملاكا واحدا وقفا فى الشمس فصرخ بصوت عظيم قائلا لجميع الطيور الطائرة في وسط السماء هلم إجتمعي الى عشاء الإله العظيم لكى تأكلي لحوم ملوك و لحوم قواد و لحوم أقوياء …….

رؤ 19 : 17-18

فقبض على الوحش و النبى الكذاب معه الصانع قدامه الآيات التى بها أضل الذين قبلوا سمة الوحش و الذين سجدوا لصورته و طرح الأثنان حيين الى بحيرة النار المتقدة بالكبريت

رؤ 19 :20

دينونة الأحياء

…العتيد ان يدين الاحياء ….. عند ظهوره

تيمى الثانية 4 : 1

و متى جاء ابن الأنسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسى مجده و يجتمع أمامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض …….. ثم يقول أيضا للذين عن اليسار إذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لإبليس و ملائكته

مت 25 : 31-46

القبض على الشيطان

و رأيت ملاكا نازلا من السماء معه مفتاح الهاوية و سلسلة عظيمة على يده فقبض على التنين الحية القديمة الذى هو إبليس و الشيطان و قيده ألف سنة و طرحه فى الهاوية و اغلق عليه و ختم عليه لكى لايضل الأمم فيما بعد حتى تتم الألف السنة و بعد ذلك لابد ان يحل زمانا يسيرا

رؤ 19 :1 - 3

ملك المسيح على الأرض

ها أيام تأتي يقول الرب و اقيم لداود غصن بر فيملك ملك و ينجح و يجري حقا و عدلا فى الارض

إر 23 : 5

و يعطيه الرب الإله كرسي داود ابيه

لو 1 : 32

لأنه لابد ان يملك حتى يضع جميع الأعداء تحت قدميه

كو الأولى 15 : 25

قد صارت ممالك العالم لربنا و مسيحه فسيملك الى ابد الآبدين رؤ 11 : 15

جعلتنا لإلهنا ملوكا و كهنه فسنملك على الأرض

رؤ 5 : 10
و جعلنا ملوكا و كهنة لله ابيه

رؤ 1 : 6

حل الشيطان

ثم متى تمت الألف السنة يحل الشيطان من سجنه و يخرج ليضل الأمم الذين في اربع زوايا الأرض

رؤ 20 : 7-8

الحرب الأخيرة

فصعدوا على عرش الله و أحاطوا بمعسكر القديسين و بالمدينة المحبوبة فنزلت نار من عند الله من السماء و أكلتهم

رؤ 20 : 9

القضاء على الشيطان

و ابليس الذى كان يضلهم طرح فى بحيرة النار و الكبريت حيث الوحش و النبى الكذاب

رؤ 20 :10

احتراق الأرض و السماء

و أما السماوات و الأرض الكائنة الآن فهى مخزونة بتلك الكلمة عينها محفوظة للنار الى يوم الدين

بط الثانية 3 : 7

… الذى فيه تزول السماوات بضجيج و تنحل العناصر محترقة و تحترق الأرض و المصنوعات التى فيها

بط الثانية 3 : 10

دينونة الأموات

و رأيت الأموات صغارا و كبارا واقفين امام الله ….. ودين الأموات

رؤ 20 : 12 - 15

السماء والأرض الجديدة

ثم رأيت سماءا جديدة و أرضا جديدة

رؤ 21 : 1

الحالة الأبدية

ها أنا أصنع كل شئ جديدا

رؤ 21 : 5

ملاحظات هامة جدا

أ : توخينا أن يكون الموضوع بإكملة عبارة عن أعداد من الكتاب المقدس

ب : هناك بعض الأمور التى تحتاج الى شرح وتوضيح مثل الفرق بين الأختطاف و الظهور و أ يضا تفاصيل حوادث الأسبوع الأخير و مواصفات الملك الألفى و رجوع الأمة المستقبلي

عن موقع بيت الله baytallah.com

[بشارة]

الاختطاف -
هل تعلم ان الاختطاف قريب - نبذة كتبها الاخ جوزيف سلوم عن موقع baytallah.com

قد تتعجب قائلاً ما هذا الكلام؟

من الذي سيخطف, متى, ولماذا؟

عزيزي, إن لك كل الحق أن تتساءل عن هذا الموضوع ذلك انه يمس حياتك الحاضرة ، ومستقبلك الأبدي !

إن الجواب عن هذا الموضوع تجده مدوناً في الكتاب المقدس كلمة الله الصادق والأمين:

فأننا نقول هذا لكم بكلمة الرب ، أننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء ، والأموات في المسيح سيقومون أولاً ، ثم نحن الأحياء الباقين ، سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء 1تسالونيكي 4: 15-17

وقبل صلبه بيوم واحد يؤكد الرب يسوع هذه الحقيقة بقوله لتلاميذه :

أنا أمضي لأعد لكم مكانا, وإن مضيت وأعددت لكم مكاناً آتي أيضاً وآخذكم إلي ، حتى حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً يوحنا 14: 2ب و 3

إن مجيء الرب لاختطاف الكنيسة هو رجاء المؤمنين على مدى العصور فالرب يسوع آت. وهذا الوعد الصادق والأمين سيتم قريباً لكل المؤمنين الحقيقيين بالرب يسوع المسيح

إن الحقيقة المرعبة هي إن العالم سيستيقظ يوماً من الأيام ليجد أن ملايين من المسيحيين الحقيقيين قد اختطفوا من هذا العالم , يقول الوحي الإلهي :

هوذا سر أقوله لكم لا نرقد كلنا ، ولكننا كلنا نتغير، في لحظة في طرفة عين ، عند البوق الأخير . فانه سيبوق ، فيقام الأموات عديمي فساد ونحن نتغير 1كورنثوس 15: 51 و52

نعم ، ستقوم أجساد المؤمنين الراقدة بالمسيح أولا ، لكي تتحد بأرواحهم الآتية مع الرب من السماء ، والمسيحيون الحقيقيون الأحياء الباقون إلي مجيء الرب سيتغيرون ويلبسون أجسادا عديمة الفساد .

والجميع سيخطفون لملاقاة الرب يسوع في السماء يقول الكتاب المقدس:

فان سيرتنا نحن ، هي في السموات ,التي منها أيضاً ننتظر مخلصاً هو الرب يسوع المسيح الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده ، بحسب عمل استطاعته أن يخضع لنفسه كل شيء.

فيليبي 3: 20 و21

ونرى تأكيد هذه الحقيقة في قول الرب يسوع المسيح عن مجيئه الثاني: و ها أنا آتي سريعاً وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله ، أنا الألف والياء . البداية والنهاية . الأول والآخر. و أيضا أنا آتي سريعاً . آمين . تعال أيها الرب يسوع . رؤيا 22: 12 و 20

إن ربنا و مخلصنا يسوع المسيح قادم لاختطاف كنيسته , وسيفرح لهذا جميع المؤمنون الذين اختبروا الولادة الجديدة , لأنهم سيلاقون مخلصهم وعريسهم .

ولكن لماذا ؟ وماذا سيحل بالآخرين ؟

أن الجواب هو : الله يحب أولاده ويعتني بهم وهذا يدفعه , لان يحميهم وينقذهم من الغضب الآتي على العالم .

أما الآخرون , الذين لم يقبلوا محبته , والتي ظهرت بموت وقيامة ربنا يسوع المسيح, فسوف يجوزون في ضيق عظيم , يقول الرب يسوع عنه في متى 24: 21

لأنه يكون حينئذ ضيق عظيم , لم يكن مثله منذ ابتداء العالم . إلى الآن ولن يكون سيتم في نهايته , بدء حكم المسيح ملك الملوك ورب الأرباب مع المؤمنين المفديين وطرح الشيطان في الهاوية لمدة ألف سنة…

إن ما يميز الناس في هذه الأيام أن ليس خوف الله قدام عيونهم رومية3: 18

فالأرض قد امتلأت ظلماً وأفكار الناس إنما هي شريرة كل يوم وأعمالهم أعمال الإثم . فالسحر , والزنى , والقتل , والكذب , والبدع , والأديان الباطلة بازدياد مستمر , وأصبحت أيامنا مماثلة لأيام نوح والعالم لم يعد يستحي بالخطية والرب يقول

... متى رأيتم هذا كله فاعلموا أنه قريب على الأبواب متى 24: 33. نعم إن الاختطاف قريب وكما أنقذ الرب أخنوخ وأخذه . كذلك سينقذ الرب كنيسته الحقيقية من الضيق القادم وسيأخذها إلى بيت الآب , فالرب سـينقذنا من الغضب الآتي 1تسالونيكي 1: 10إن هذا الوعد هو وعدٌ حقيقي

فـالسماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول يقول الرب . متى 24: 35

عزيزي :أنت تملك كل الحرية في إن لا تصدق كل هذه الحقائق وتواجه الضيقة العظيمة والدينونة الأبدية ؟! أو تصدق الإنذار الإلهي وتهرب من الغضب الآتي . إن راس الحكمة مخافة الرب مزمور 111: 10 أ. انه بالتأكيد لشيء مرعب إن تبقى هنا بعد اختطاف الكنيسةلأنك ستكون في وضع مخيف جداً بوجود ضد المسيح وحكم الشيطان المؤقت, لا تستغرب فان الشيطان سيطرح بعد وقت ليس ببعيد من الاختطاف مع ملائكته كما يقول الكتاب

ويل لساكني الأرض والبحر لأن إبليس نزل إليكم وبه غضب عظيم عالماً أن له زماناً قليلاً رؤيا 12: 12

إن الضيقة العظيمة والتي ستستمر مدة 7 سنوات هي أسوأ ما ستراه البشرية في تاريخها يتم في نهايتها طرح الوحش الإمبراطور أو القائد الروماني, وضد المسيح أي النبي الكذاب في بحيرة النار... وإما النهاية الأخيرة فستكون بان يمضي كل من رفض ملك المسيح ومحبته العظيمة, إلي عذاب ابدي متى 25: 46, يقول الرب عنه ...هناك يكون البكاء وصرير الأسنان . متى 8: 12 فلا وجود لتلاشي , ولا لقطع أبدي , بل عذاب ابدي لأن الله ليس هو إله أموات بل إله إحياء , لأن الجميع عنده أحياء لوقا 20: 38

إن الله يحبك محبة شخصيةً ويريد أن ينقذك من الغضب الآتي تعال إلى المسيح المخلص الوحيد لأنه

ليس بأحد غيره الخلاص , لأن ليس اسم آخر تحت السماء , قد أعطي بين الناس به ينبغي أن نخلص.

أعمال الرسل 4 : 12

إن في أسم يسوع المسيح الضمان الوحيد لخلاصك , إذ لا يوجد أي أسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي إن نخلص .

إنه بانتظارك , فهل تأتي إليه ؟ يقول الكتاب :

وهو لا يشاء أن يهلك أناس بل أن يقبل الجميع إلى التوبة 2بطرس 3 : 9

إذا كنت تريد الخلاص من خطاياك , ومن الدينونة الآتية , وتكون مستعداً لمجيئ المخلص العظيم ربنا يسوع المسيح .

ارفع هذه الصلاة من كل قلبك إلى الله القدوس , المحب :

يا الله . أني آتي إليك معترفاً بخطاياي . وآثامي , إني استحق الموت والعذاب الأبدي بسببها , خلصني من خطيئتي ومن أثمي طهرني اخلقني من جديد وامتلكني , إني أسلمك حياتي إلى الأبد . وهذا اصليه باسم المسيح يسوع الذي مات عني ودفع ثمن خلاصي. آمين

أن صليت من كل قلبك ومن كل فكرك , فثق إن الله قد سمع صلاتك .

فوعده يقول آمن بالرب يسوع , فتخلص أنت وأهل بيتك أعمال الرسل 16: 31

وإن لم تقبل هذه الحقائق الإلهية فإنك تحكم على نفسك بالهلاك والعذاب الأبدي , ستندم وستبكي في ساعة لا يفيد فيها الندم !!!

أرجوك أن تعيد التفكير بالموضوع لخيرك أنت.

إن الله يحبك , ويريد أن ينقذك من النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته . بل ويريد إن يعطيك الحياة الأبدية .

هل تأتي إليه إنه ما زال بانتظارك !!!

لأنه هكذا أحب الله العالم , حتى بذل أبنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به , بل تكون له الحياة الأبدية .

يوحنا 3 : 16

هل تأتي إليه ؟ تعال أسرع قبل مجيء الاختطاف . تعال ولا تؤجل .

يقول الشاهد بهذا : نعم أنا آتي سريعاً

آمين . تعال أيها الرب يسوع

رؤيا 22: 20

[yass]

حوار مسلم- مسيحي هادئ و جميل حتى الآن

أهنئ الطرفين :D :D

[أبو غدير]

عزيزي بشارة اشكرك جزيل الشكر

قرأت جميع هذه الاقتباسات ولكن قبل ان ابدأ النقاش حولها اريد افهم منك أمور

أولا : حتى تتضح الصور أنا مسلم معتز بديني ولا يوجد لدي أدنى شك في ذلك
ثانياً : اريد أعرف هل الاقتباسات التي أوردتها هي من كلام المسيح مباشرة ( على سبيل المثال هل هي مثل الأحاديث الواردة على لسان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، أم هي من التوراة مثل القرآن لدينا )


ارجو التوضيح

[أبو غدير]

فقط للتنويه

ربما لن تتلقى مني اي رد الا في صباح الغد

اراك بخير :hart:

[one]

الزميل بشارة

يعني ماذا سيحدث؟ بعد الموت ستذهب مباشر للملكوت؟ ان انك ستنتظر يوم الدينونة.
كل شخص له يوم مختلف ام هو يوم واحد كل الخلائق تجتمع فيه؟
مذا سيحدث في ذلك اليوم
كم طول ذلك اليوم
هل هناك محاكمات وشهود
هل هناك درجات في الملكوت؟
ام ان الام تريزا ستكون في نفس الدرجة مع مسيحي يخطئ كل يوم

[بشارة]

العزيز ابو غدير

جميع الايات المقتبسة هي من الكتاب المقدس. نعم البعض منها قاله الرب يسوع.
انا على استعداد ان تناقشني كما تريد وكما تشاء
بس انا مش فاهم بشو بدك تناقشني فيها.

على كل انا بانتظارك

بشارة

[بشارة]

الزميل وان

بطلب منك تعود وتقرأ جميع ما كتبته لانو بالقراءة افادة

بشارة

[one]

الزميل بشارة
لم اجد فيما كتب الجواب.

[بشارة]

الزميل وان

فأننا نقول هذا لكم بكلمة الرب ، أننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء ، والأموات في المسيح سيقومون أولاً ، ثم نحن الأحياء الباقين ، سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء 1تسالونيكي 4: 15-17

هذا جزء من الرد على اسألتك وهو موجود في مشاركاتي السابقة فارجوك اقرا.


مع تحياتي لك
بشارة

[أبو غدير]

تحية طيبة لك يا أستاذ بشارة

وشكراً على ردك

ولو أنها لم تتضح لي بعض الأمور بعد
أرجو أن تأخذني بلطفك :)

فكما يتضح لي من ردك انك لم تفهم بعد مني عن ماذا أريد أن أناقشك فيه وهذا صحيح
ولكن أنا لدي طريقة في النقاش أرجو إذا قبلت النقاش معي أن تطول بالك علي فكما أن لكل كتاب مقدمة أو تمهيد فكذلك كل ما تقدم من باب التمهيد للنقاش ولكي يكون النقاش هادفاً وواضحا يجب ألا يكون هناك غموض وأن نكون جميعاً صرحاء وواضحون وأنا لا أتكلم عنك فقط بل أنا وأنت كلانا .

يجب ألا تكون لدي أو لديك ما نتحاشى ذكره أو السؤال حوله لأن الواثق من دينه ومعتقده لا يبالي بأي سؤال أو استفسار
فأرجو منك إذا كانت لديك الثقة التامة في دينك ومعتقدك ألا تستعجل في طلب الإفصاح عما يريده المستفسر ولتدعه يسأل كما يشاء حتى يصل إلى مبتغاه وعند ذلك تبين له رأيك وهذا الكلام موجه لي أنا أيضاً .

صديقي العزيز أعود وأكرر ( خذني بحنانك ولطفك ) وأنا كذلك .

وعندما قبلت النقاش معي كنت سعيداً جداً خاصة وأنك نصراني والقرآن قد وصفكم بأنكم أصحاب رقة ولين وأنكم لا تتكبرن كما يفعل غيركم يقول الله تعالى قي كتابه العزيز مخبراً نبيه محمد صلى الله عليه وسلم :


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[size=18]فنحن نحفظ لكم هذا الحق فثق أني سعيد غاية السعادة بالنقاش معك وليس في نفسي أي أمر مريب أخفيه ويعلم الله إن النصارى أقرب إلى قلبي من بعض الفرق المنتسبة إلى الإسلام مثل الرافضة ولو خيرت في تقديم نصراني أو رافضي لاخترت تقديم النصراني .

وبناء على ما تقدم فاني أعود وأعقب على ردك الأخير وأقول : لم يزل هناك بعض الغموض في جوابك أرجو مزيداً من التوضيح حوله وهو في قولك :
جميع الآيات المقتبسة هي من الكتاب المقدس. نعم البعض منها قاله الرب يسوع

ماذا تقصد بالكتاب المقدس ؟ نحن المسلمون نعلم أن الكتاب الذي انزل على النصارى اسمه الإنجيل فهل هو المقصود هنا .

عزيزي : استفساري هنا لا يعني أني جاهل بهذه المسميات ولكن هناك من يقرأ النقاش من عامة النصارى والمسلمين فنريد أن يكون الجواب واضح . هناك من المسلمين من لا يعرف شيء اسمه الكتاب المقدس . :?

إذا كان المقصود بالكتاب المقدس ( الإنجيل ) قل نعم وإذا كان غيره أرجو التوضيح . هذه نقطة .

ثم أنت تقول
نعم البعض منها قاله الرب يسوع


وسؤالي إذا كان البعض قاله الرب يسوع فمن قال الباقي ؟

ثم ما المقصود بكلمة (الرب) هنا لأن مصطلح الرب لدينا قد يختلف عنه لديكم فأرجو التوضيح ؟

أنا اعرف بأن هذا التساؤل قد يخرج بنا لنقاش مواضيع أخرى بعيدة فأرجو أن تجيب بوضوح وفي نفس الوقت نبقى في صلب موضوعنا هذا وهو ( الإيمان بيوم القيامة ) .

صحيح أني كثير كلام ولكن أرجو أن تأخذني بلطفك وأن تسود بيننا روح الألفة والمحبة والصراحة وبقدر ما تريد أن أحترم دينك أرجو أن تعاملي كذلك ولن تجد مني الا كل تقدير واحترام وهذه أخلاقنا التي علما إياها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .

وآسف على الإطالة . :hart: :D

وأرجو من الأخوة القائمين على المنتدى ان يعملوا على تطويره واضافة مزيد من الامكانات المتاحة في الردود لأني والله تعبت كثير في التنسيق

[one]

الزميل وان

فأننا نقول هذا لكم بكلمة الرب ، أننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء ، والأموات في المسيح سيقومون أولاً ، ثم نحن الأحياء الباقين ، سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء 1تسالونيكي 4: 15-17

هذا جزء من الرد على اسألتك وهو موجود في مشاركاتي السابقة فارجوك اقرا.

مع تحياتي لك
بشارة

الزميل بشارة
نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب [b]
ستكونون أحياء أين؟
لا نسبق الراقدين
من هم الراقدين؟
لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء
سوف ينزل متى؟ .وقبل ان ينزل وتخطف اين ستكون؟
سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء
اعتقد جوابي كان بسيط منذ أول مداخلة.
بعد ان تموت وقبل ان تخطف في السحب.. اين ستكون؟

بعد الموت ستذهب مباشر للملكوت؟ ام انك ستنتظر يوم الدينونة.
هل هناك محاكمات وشهود
هل هناك درجات في الملكوت؟

لم اجد اجابات مباشرة وطبعاً انت لست مطالب بالجواب.

[أبو غدير]

حبيت بس أذكرك يا عزيزي بشارة
بدك نواصل
ولا بدك نلغي الموضوع

تحياتي :D

[عبدالله]

انا شغوف بمتابعة الحوار مع ابو غدير

[بشارة]

العزيز ابو غدير

اولا: انا مش استاذ ولا حاجة. انا المزدرى وغير الموجود.

ثانيا: الكتاب المقدس هو العهد القديم والعهد الجديد من الجلدة الى الجلدة، وبكل ما فيه.

ثالثا: معنى كلمة الرب هو المعلم بحسب الانجيل، لكن هذه الكلمة لها معنى اضافي بالنسبة لي: اولا هي تعني الرب بكل ما تفهمه انت من معنى. ثانيا السيد الولي المعتق المحرر الملجأ الحصن صخر الدهور الالف والياء البداية والنهاية ملك الملوك ورب الارباب الباب الراعي الصالح نور العالم شمس البر الشافي الطريق الحق الحياة....

رابعا كمان مرة اشكرك من اجل حوارك الهادئ وطريقة طرحك للاسئلة التي لا تحوي استفزازية او مسخرة.

والان الكرة في ملعبك ... حول ... :)

بشارة

[أبو غدير]

عزيزي بشارة
يبدو والله أعلم ان النقاش راح يبتعد عن صلب الموضوع وهناك نكون عرضه للنقد
ربما يتسائل أحد فيقول ما علاقة هذا الموضوع بيوم القيامة

عزيزي حتى لا نطيل اجيب على هذا التسائل ولو أني كنت اريد أن ااخر الافصاح عنه قليلاً ولكن ارى ان النوضوع بدأ يبتعد وبدأ التسائل في محله فلذلك أجيب بكل وضوح فأقول

نحن عندنا المسلمون لا نقبل أي خبر عن أمور غيبية مثل يوم القيامة الا بخبر صحيح ولذلك كنا نحن اصحاب ريادة وتفوق على مستوى العالم في هذا المجال والدليل على ذلك كتب الصحاح التي لدينا وتمييز الرجال وعلم الجرح والتعديل
وربما هذه المصطلحات لم تمر عليك من قبل فاعتبرها فرصه لزيادة معلوماتك :D ودعوة لك للاطلاع على كتبنا وتراثنا

ومن هذا المطلق أردت أن أعرف كيف تؤمنون بيوم القيامة الذي هو في أمر الغيب من خلال الرويات لديكم

عزيزي الروايات التي اورتها هل لديك الاقتناع التام أنها صحيحة وأن يسوع هو من تلفظ بها وما هو دليلك :?:

هنا اعتقد ان الحوار قد عاد الى مجاريه الطبيعية ولو أني اعتقد اني تسرعت في الافصاح عنه ولكن حتى لا اتهم بالمماطلة والتهرب لأني كمسلم ليس لدي ما اخفيه .

أعود لردك الأخير واسمح لي ان اقول بأنك لم تأتني بجديد ولا زال التسائل قائم لدي بل وزاد ايضا وأجدني هنا اتسائل فأقول

انت تقول (معنى كلمة الرب هو المعلم بحسب الانجيل )

وأفول : اذا كان الرب هو المعلم فهل وردت في الانجيل كلمة الرب بمعنى الإله الذي في السماء ( وكيف يمكن الجمع بينهما )

انت تقول (لكن هذه الكلمة لها معنى اضافي بالنسبة لي )

واقول لماذا نسبت هذا المعنى لنفسك ، هل يعني ان فهمك يختلف عن فهم للكتاب المقدس

تحياتي

[أبو غدير]

فقط للتذكير بالموضوع :(

[ma7aba]

وأفول : اذا كان الرب هو المعلم فهل وردت في الانجيل كلمة الرب بمعنى الإله الذي في السماء ( وكيف يمكن الجمع بينهما )

وهل الحرفية تعني الحقيقة
انا هو الحق
الطريق
الحياة
من آمن بي وإن مات فسيحيا برأيك من يستطيع ان يعد البشر بهذا غير الرب
انا البداية والنهاية اي بداية كل شيء ونهايته انا الألف والياء
ابانا الذي في السموالت انا والآب واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا دليل على انه الله
على الصليب قال له الص يارب ارحمني فقال له اليوم تكون معي بالفردوس من القادر على اعطاء مثل هذا الوعد إن لم يكن الله وإن لم يكن هو الله كيف يسمح ويعد اللص بعد ان كفر وقال له يارب اي سماه بالرب
وهناك الكثير الكثير من الادلة

[بشارة]

العزيز ابو غدير

ما كتبته انا ليس رواي ولا قصة. ما كتبته هو كلام الله الموحى به.
اما الايات التي كتبتها فيها من الكتاب المقدس.
ملاحظة عزيزي ابو غدير لا تحاول ان تنظر الى تعاليمنا بنظارة اسلامية فهذا غير مقبول. فنحن ما في عنا حديث مسند وصحيح والخ من هذا الكلام.....
نحن عندنا الكتاب المقدس كلمة الله الحية وهو يحوي ايضا كلام الرب يسوع و ايضا كلامه وهو على الارض.

بخصوص كلمة رب- شرح الكلمة موجود بانجيل يوحنا وكما هو معروف انجيل يوحنا كتب للعالم اجمع وبلغة العالم انذاك. لذلك وبهدف شرح كلمة ربّي قال في الاصحاح الاول والعدد 38 ان كلمة ربِّي = معلم
وفي ايات عديدة في الكتاب تشير الى معنى كلمة سيد واحيانا تحوي معنى معلم.
وهي مستعملة كذلك في العديد من الايات بدلا من كلمة يهوة.
اما ما يربط رب بالالوهية فهو ما حدث بعد القيامة اذ قال توما للسيد المسيح "ربي والهي" والمسيح قبل بهذا. وغير هيك كهنالك ايات كثيرة تظهر حقيقة كون المسيح الله الظاهر بالجسد.

مع تحياتي لك
بشارة

ولك تحياتي

[أبو غدير]

عزيزي بشارة قلقت عليك عندما لم ارك في المنتدى من كم يوم
ربما تكون موجود ولكن العتب على النظر :dr: يمكن ما شفتك
على العموم انا سعيد بتواجدك

عزيزي المشكلة لديكم انكم تغيبون الجانب العقلي في دعوتكم
تقولون للناس دين المسيحية هي الحق وهو الطريق الصحيح ولكن عندما يطلب منكم اثبات ذلك تقولون ما يحتاج هي الطريق الصحيح وبس :cry:

عزيزي لنأخذ مثال بسيط يوضح الفكرة

انت تقول ليس لديكم كتب صحاح مثل ما تميزنا نحن به عليكم

فأقول يا عزيزي
يدور الحديث كثيراً حول انجيل برنابا ونعرف موقفكم الرافض له

سؤالي كيف تبين لكم ان اناجيلكم صحيحة بينما لم تثبت صحة انجيل برنابا

بالعقل يا عزيزي بدك تقنعني

انتظر جوابك

[ma7aba]

يدور الحديث كثيراً حول انجيل برنابا ونعرف موقفكم الرافض له

وهل انت تؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
على فكرة فيوا الآية التي تقول ان المسيح بشر بأحمد ولكن هل تؤمن به

كيف بين انو صحيح اولاً لتوافقها مع التاريخ
ثانياً لتوافقها مع العلم
ثالثاً لتوافقها مع المكان
رابعاً لوجود نسخ اصلية تعود لعام 65 ميلادي
خامساً عدم تعارضها
سادساً عدم تعارضها مع شهادة غير المسيحيين
سابعاً لأننا نؤمن بأنها كلمة الله التي ستبقى للأبد

[أبو غدير]

عزيزي انا لم أفل اني مؤمن بانجيل برنابا
هذا ليس موضوعنا
سؤالي واضح وهو كيف صحت لديكم اناجيلكم ولم يصح انجيل برنابا
ماهي الضوابط التي سرتم عليها في التصحيح

هذا هو الموضوع

اما بالنسبة للنقاط التي طرحتها
فهي حميله جداً

وأقول

هل لديك الاستعداد التام للنقاش حولها ونقوم بتطبيقها سوية على اناجيلكم
ثم نقرر بعد ذلك

ارجو ان تقبل ذلك

على فكره اذا كان هناك مزيد من الضوابط ارجو ادراجها

تحياتي

[ma7aba]

انا مستعد للنقاش المنطقي معك ولكن علينا قبل كل شيء ان نعتبر الإنجيل والقرآن مجرد كتابان ونريد ان نثبت صحتهما فما رأيك

[أبو غدير]

عزيزي
لا مانع لدي وانا موافق

ولكن الا ترى ان الأمور قد تلتبس وندخل في دوامة طويلة

وبما اننا متفقان على النقاس اقترح

ان نفتح موضوعين مستقلين
واحد لاثبات صحة الانجيل
والثاني لاثبات صحة القرآن

ونبدأ من جديد

اعتقد اني انصفت الموضوع فما رأيك أنت :hart: :D

[بشارة]

العزيز ابو غدير

اشكرك من اجل اهتمامك، الصراحة الدخول لمنتديات الاخوية صار بطيء نوعا ما وانا ما بعرف السبب، غير هيك كنت مشغول بشي وظيفة وكان لازم اكملها.
انا بشعر عندك كثير حكي. انت لليوم ما خليتنا انفوت بجد على موضوع القيامة، معظم الحكي لا دخل له.
اما بخصوص انجيل برنابا فهو انجيل مزيف كتبه انسان مسلم وهذا واضح مما يحوي هذا الكتاب...

عزيزي شي الثاني بيكفي تفكروا ان الاسلام هو دين العقل..... . ونحن لا نغيب العقل بالمرة. بالعكس من ذلك ايمانا اثبت من الصخر. فهو مبني على شخص المسيح. الذي نراه في كل الكتاب.

تحياتي لك
ابو غدير

[ma7aba]

اعتقد اني انصفت الموضوع فما رأيك أنت

ويكتب عليه للجادين فقط
انا جاهز للنقاش

[المسلم]

الحوار هنا جميل وهادئ عقلاني
وإن شاء الله أشارك فيه بعد إذن أخي أبو غدير
ولكن المهم أن نحافظ على الآتي
1- نقاء الحوار من السخرية والتهكم
2- عدم الخوض في سير الأنبياء بصورة تهجمية وأن يكون الموضوع بصيغة إستفهامية
3- تطبيق نفس المعايير المستخدمة على الإنجيل والقرآن معا وعدم إستخدام معايير لهذا وأخرى لذلك

وأرجو من الجميع الحفاظ على الروح الهادئة لهذا الموضوع

[أبو غدير]

اخي وحبيبي المسلم
اهلاً وسهلا بمتابعتك
ونحن منكم نستفيد والموضوع مفتوح ويسعدنا مشاركتك واكمالك للموضوع اذا تريد

وتقبل تحياتي واحترامي