سؤال في الدين المسيحي ... [الأرشيـــــف]

عرض كامل الموضوع : سؤال في الدين المسيحي ...

سامر خالد

29/05/2004, 19:54

تحياتي لكم جميعا
والسلام عليكم--ارجو الا ينزعج احد فانا اريد التعرف فقط :?
كنت مرة استمع الى اذاعة مسيحية -اعتقد اسمها حول العالم -
فتحدث المقدم عن امراءة كنعانيةاعتقد ان ابنتها كانت مريضة وقالت للمسيح ان يشفي ابنتها
فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب-
ثم انني دهشت من هذه القصة
فلماذا يقول لها ذلك وهل لانها كنعانية تكون كلبة ام لانها ليست من الشعب المختار؟
افيدوني فانا اريد ان اعرف فقط

سامر خالد

29/05/2004, 20:03

يا ريت شي حدا يرد ويخبرني :shock: :shock: :shock:

باي باي

Joe

29/05/2004, 20:07

هذا شرح المثال

قصة المرأة الكنعانية (مر 7: 24-30): أدعوك أيضا أن تتأمل هذه القصة.. لقد استطاعت هذه المرأة أن تأخذ من الرب شفاء لابنتها من جنونها.. أتت وأخذت.. لم تأتي إلى الرب لتناقش بعقلها.. أتت إليه بقلبها.. عن احتياج.. أتت صغيرة.. صغيرا جدا.. كلا شيء.. قال لها الرب عبارة عميقة لها معنى ومغزى (ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب) (مر 7: 37). كلمة كلاب هنا ليست هي جمع كلمة كلب العادية، بل هي كلمة (Kunarion) التي تعني الكلب الصغير، والتي كانت تطلق على الكلاب الصغيرة المدللة التي تربى في البيوت.. لقد استخدم الرب هذه الكلمة (Kunarion) هنا فقط.. كما لم يذكرها لنا الوحي في أية مناسبة أخرى.. استخدم الرب هذه الكلمة لكي يشجع بها المرأة الكنعانية.. كانت من شعب وثني (شعب كنعان)، وهو شعب سار في الخطية إلى أقصى حد وكان اليهود يطلقون على مثل هذه الشعوب لفظة (كلاب).. لأن الكلب كان يعتبر في العهد القديم من الحيوانات النجسة فالكلاب تشير إلى نجاسة هذه الشعوب.. لكن الرب لم يستخدم هذه الكلمة التي كان يطلقها اليهود على الشعوب الوثنية المستعبدة للإثم.. لم يستخدم هذه الكلمة التي كانت تطلق على الكلاب التي تعوي في الشوارع.. بل استخدم كلمة (ion) التي تنادى بها الكلاب الصغيرة التي يداعبها الأطفال..

أراد الرب أن يقول للمرأة الكنعانية.. نعم أنت من شعب مظلم، ملوث ونجس يشبه بالكلاب النجسة، .. لكنني أحببتك.. لقد أتيت إلي لذا لا يمكن أن أرفضك.. لا أراك من الكلاب الهائجة المكروهة.. كلا أنت من الكلاب الصغيرة المدللة المحبوبة!!.. إن لك امتياز أن تكوني داخل البيت.. كل من يأتي إلى الرب بكل قلبه مثل هذه الكنعانية، أيا كان ماضي حياته، فالرب يرحب به ويعطيه مكانا داخل البيت.. عرفت الكنعانية أن الرب يحبها جدا، وأنه يرحب بها داخل البيت..

وأنه صادق في وعده (من يقبل إلي لا أخرجه خارجا) (يو 7: 37) أمسكت بالكلمة التي وصفها بها الرب (Kunarion).. ارتفع إيمانها بأنها محبوبة، ولأنها محبوبة فالرب سوف يشفي لها ابنتها.. قالت للرب مستخدمة ذات الكلمة والكلاب (الصغيرة) أيضا تحت المائدة تأكل من فتات البنين (/ر 7: 38).. وكأنها تقول للرب.. بما أنك أعطيتني امتياز أن أكون داخل البيت مثل الكلاب الأليفة.. فالكلاب الأليفة ليست ككلاب الطرق.. إن لها أن تأكل من فتات أبناء البيت.. يالعظمة إيمان هذه المرأة.. أتت إلى الرب مثل كلب صغير يشعر بالاحتياج فنالت من خبز البنين .. وأخذت شفاء لابنتها..

هذا الرد كما وجدته في موقع ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
قد يتصف هذا الرد بكثير من النرجسية في الوصف... و لكن اعتقد ان الفكرة اصبحت واضحة نوعا ما
فالشعب الكنعاني كان من اكثر الشعوب نجاسة و كان هناك عداء كبير بين اليهود والكنعانيين و لكن مع هذا كانت المرأة واثقة ان السيد المسيح سوف يساعدها
يختلف كثيرا فهم النص عندما تقرأه في لغته الاصلية التي كتبت ببه و عندما تعرف الوضع التاريخي في تلك الفترة

سامر خالد

29/05/2004, 20:20

تحياتي لك جوو :D
لكن باي لغة قال سيدنا المسيح كلامه -الذي ذكر في القصة هذه -
وهل من المعقول ان امراءة لكونها من شعب معين توصف بهذه الصفة
وانا اقدر لك اخي العزيز ردك على سؤالي لكن بصراحة لم اقتنع بعد -= فهل من المعقول ان سيدنا المسيح عليه السلام يصف امراءة بانها كلبة لمجرد انها تنتمي لشعب معين مهما كان هذا الشعب غارق في الوثنية
ثم هي تقول له ان الكلاب تاكل من خبز البنين ولماذا قسم البشر الى فئة كلاب وفئة بنين ؟
وانا اقسم لك انني فوجئت وانا استمع لهذه الكلمات وكان مقدم البرنامج يتحدث عن ايمان المراة هذه

والى اللقاء :dr:

Joe

29/05/2004, 21:29

السيد المسيح كان بيتكلم بالارامية يلي هي مازالت لغة قرية معلولا قرب دمشق

بس الاناجيل ما كلها انكتبت بالارامية في شيء انكتب بالعبري و يمكن باليوناني كمان

و مشان الكنعانية يعني متل ما عم قلك من زمان كان في عداء كبير و كان اليهود ما بيحكوا حتي حكي معهم...

Mr.com

01/06/2004, 02:37

أنا كنت قد سألت عن هذه الحادثة بالذات..
وقد وردني رد مختلف عن هذا ولكن بالحقيقة لا أذكر ما هو!!!! :oops: :oops:
لكن ما أذكره أنه كان مقنعاً أكثر من هذا.....
على أي حال أتمنى من الأب أسعد أو fr.samir الرد علينا.....
وسأعمل على إرسال رسالة خاصة لهم لكي أطلب منهم ذلك.

Joe

02/06/2004, 05:36

Mr.com

03/06/2004, 03:44

أنا قلت أنني لا أذكر الجواب تماماً، لكن ما أذكره أنني اقتنعت بالجواب.....

وأنا قد سألت الأب أسعد أو fr.samir هذا السؤال وأنتظر كما تنتظر الرد منهم.... (على أساس أنهم رجال دين، أو هيك مبين من الاسم)

fr.samir

03/06/2004, 07:39

الله مع الشباب
ما في سؤال الا ما بكون مزعج ..؟ لان كل سؤال بداخله وداخل صاحبه ، حقيقة واحيانا الحقيقة تجرح. ان كانت حقيقة الشخص او الحقيقة المعروضة عليه أن يراها مع ما يمللك من حقائق صغيرة او كبيرة؟
أنا شخصياً لا انزعج من الاسئلة في الانجيل لأنني في كل مرة اتأمل الكتاب المقدس اكتشف أنني بعيد جداً عن الحقيقة واعود وأبدأ من جديد .لاكتشف حقيقة يريدني الله ان اكتشفها.
الكنعانية كما يدعوها القديس متى والسورية الفينقية كما يدقق بالموضوع ويبينه القديس لوقا لان منطقتي صور وصيدا هما وثنيتان وفي ايام المسيح الرومان ألحقوا فينقية بولاية سوريا. لذلك ومن البداية يجب أن نتفق أن المسيح لم يكن يوجه لها الكلام بسبب انها كنعانية او سورية بل السيد يتوجه دائماً ليكلم القلب والتوجه قبل المبدأ السياسي ، هي تناديه ارحمني ، مع ان ابنتها من هي بحاجة الى شفاء .هي تعرفه وتعرف أنه أتى ليشفي كل مرض ولكن تعرف انه اتى الى خاصته. ومع أن خاصته لم تقبله ورغم ذلك بقي المسيح في مناطق محددة دون الخروج الى المناطق الوثنية .
ها هو اليوم يكسر القاعدة ويتوجه الى صور وصيدا وتخومها ويخرج عن تخوم فلسطين ويعبر الى بلاد غريبة ؟ لماذا هذه الرغبة .وهذا لتغير بتوجيه الرسالة،
يخبرنا الكتاب ان السيد كان ينمو بالحكمة والقامة والفهم ؟ كان ينمو .. وبالنسبة لتوجهه وطريقه ودعوته كان يكتشفها وينمو فيها .في بداية رسالته كانت لليهود واليوم يبين الرب ان في بلاد الوثنييين الذين نظن انهم كلاب ومنجسيين من اهم اكثر ايمان واصدق تعبير عما في داخلهم .. نراه اليوم يجسد للمرأة الفكرة السائدة في المجتمع ان كل الوثنيين كلاب وان اليهود هم البنون . انا لاأنكر ان هذا التجسيد قاسي ولكن الموضوع بلاساس هوي قاس "فكرة الناس عن الوثنيين " لدرجة لا تطاق والسيد صادق مع الفكرة ومع المرأة. ويريد ان يمتحن ايمان هذه المرأة لان الايمان هو الشرط الوحيد للشفاء.
نحن نظن ان السيد عندما قال هذه الكلمة للمرأة كان مثلنا عندما نقول هذه الكلمات الجارحة وانه بوجهه ونبرته كان يتشفى من تللك المرأة. لا السيد بعيد عن طرقنا وطرقه مختلفة .هو يجسد الفكرة ،يطرح السؤال ، يطرح الحقيقة العامة وينتظر الجواب لكي يمنح الشفاء . والشفاء ليس فقط الى الابنة بل هو للمرأة .قال لها ليكن لك ما تريدين .. نعم الشفاء كان ايضاً لاعماق هذه المرأة التي تشعر بمركب نقص أنها من الوثنيين وليست من الابناء. لذلك نشعر بنبرتها نبرة الثورة ولان تصميمها ومنطقها وايمانها بذاتها رغم مركبها النقصي نقول اجبرت السيد ان يمنح الشفاء .
هو بكلامه وقسوته عليها اجبرها أن تخرج من داخلها من كل الماضي لتتخلص منه . وهي بحدة وذكاء موقفها نالت لها ولابنتها ما تريد.
المسيح صديق العشارين والخطأة . وها هو اليوم ومع خروجه الى الوثنيين ،يصادقهم ويمنحهم من كنوزه الدفينة عربون محبة الله لهم ايضاً ويفتح بذلك الابواب على مصرعيها لدخول الوثنيين وانهم هم ابناء الله ايضاً.الذين نظن الى اليوم انهم ذاهبون الى جهنم .؟
عندما ينطق السيد بحقيقتنا نغضب ويغضب معنا من حولنا وعنا اكثر منا احياناً ، والسؤال المطروح لو انا مكان المرأة وبهذا الموقف مع الله وقبل اي تفكير مني أثور ادافع عن كرامتي قبل أن اسأل ؟ ماذا يريد الله مني من موقف اتجاوز به ذاتي وما أظنه معتقدي النهائي .
ولكنها الحقيقة السائدة المرة، يأتي الرب وانطلاقاً من فكرتنا السائدة يمنح الشفاء للكنعانية ولابنتها التي يصارعها الشيطان . ومن يخرج الشيطان الابكم الاخرس الملعون ؟
المرأة التي عاشت مع ابنتها في صراع مع الشيطان هي جبارة لدرجة تقف امام السيد وتنطق بكلام ما نطق به احد . ها هي بعد 2000 عام تدوي كلاماتها لانها خارجة من قلب جريح مسكين ثورجي لذلك استحقت ان يقول لها السيد
عظيم ايمانك .. بعمق الفكرة السيئة المجسدة .بعمق الرد المقنع .. بعمق الجرح النازف .. يأتي الجواب عظيم ايمانك.
الاب سمير حداد
للموضوع صلة

keko

19/09/2004, 15:47

شكرا على التوضيح أبونا سمير والله اشتقنا نسمع هيك كلام
من زمان ما سمعنا هيك حكي

يالله أيام
بس انشالله أنو الشباب يفهموا مع انو الحكي هادا يمكن يكون بعيد شوي عن منطقنا البشري

احمد الرائع

19/10/2004, 01:14

احب اعلق بسؤال بسيط يعني اذا كان عيسى ربا لجميع البشر فلماذا يعتبر بعضهم كلابا والبعض لا
وهل هذا يتفق مع كونه ربا للجميع وشكرا

architecturer

19/10/2004, 02:10

احب اعلق بسؤال بسيط يعني اذا كان عيسى ربا لجميع البشر فلماذا يعتبر بعضهم كلابا والبعض لا
وهل هذا يتفق مع كونه ربا للجميع وشكرا

صديقي أحمد بامكانك ترجع تقرا رد الأب سمير مرة تانية بس هالمرة على مهلك :D

keko

19/10/2004, 18:41

كتير على مهلك
:lol: :lol:

nacer

23/10/2004, 00:58

انا هنا جديد ولا ادري من اين ابدا على العموم احيي جميع اخواني مسلمين ومسيحيين
اما اريد فهمه هو الحديث القائل في ما معناه ثلاثة يبطلن الصلاة المراة والكلب و البهيمة
فانظر ياخي مكانة المراة هنا

Espaniol

25/10/2004, 14:30

Kakabouda

25/11/2004, 12:26

شكراً فعلاً على التوضيح أبونا .. الله يديمك فخر للمسيحية .
تقبل تحياتي :D

Kakabouda

20/12/2004, 13:32

**hamoosa**

16/01/2005, 01:12

السلام عليكم
يا أخي المراة بالاسلام فقط للانجاب ....

:jakoush: اعتراض
ومين قلك هالحكي ...مراقب كل النساء المسلمات شكلك وشايفون بس بيحبلو
........لكان انتو عندكم النساء المسيحيات ...بيشتغلو....وزواجون بيحبلو عنون....!!!!!!
ولا شو :?: :?:
وبالنسبة للحديث الشريف فبيئصد الرجل بعد النكاح من المرأة بكون منو طاهر للصلاة...وما شبه المرأة بالكلب بنوب ولا شايف اداة تشبيه او تشبيه بالقصة....ولا يمكن عندك بكون طاهر ماهيك :?
لا وواثق من حالو الاخ وبيحكي كانو مرائبون 24/24 :confo:

سلام :D

Abo rafik

17/01/2005, 00:37

بدي اسالك يا اخ حموصة ...
انت برايك الانسان بيفقد طهارتو بعد ما بيعمل شي ما بيغضب حدا ؟وليش؟
وهل الماء بيغسل كل الافكار المش منيحة اللي لازم نشيلها من قلبنا قبل ما نحكي مع ربنا؟
ومشكور.

**hamoosa**

17/01/2005, 19:15

هلا لولو
سؤالك حلو كتيير
في شي اسمو الطهارة الروحية(المعنوية) وشي اسمو الطهارة البدنية
وانا لما قلت بيفقد طهارتو فبقصد البدنية وهدا الحكي مو مني
اما بالنسبة للطهارة الروحية فانا ما اصدتا بنوب بالعكس الشي الي ما بيغضب حد ولا بيئزي حد ما باثر على طهارة الروح... :wink:
وكمان نفس الشي بالنسبة للمي ...المي بتغسل البدن..عشان تخلي طاهر خالي من الجراثيم والضرر حتى تحافظ على الشخص نفسو يعني بتئدي إلى طهارة بدنية...والطهارة البدنية مهمة مو :?:
هلا بالنسبة للطهارة المعنوية والي هي طهارة الروح فهدا الشي بيتحقق من خلال الصدق والاخلاص في العلاقة مع الله
ومو بالضروري لحتى بدك تتئربي من ربنا ولا تطلبي منو شي تكوني طاهرة بدنيا
بس بالصلاة وما شابه...الأمر ضروري ...وذلك لحكم كثيرة انا ليس لدي خبرة كبيرة فيها ...وأحد هذه الحكم انو تكريم لله سبحانه و تعالى وطبعا بيستحق اكتر من هيك ولا رح نبخل عليه بالوضو مع انو مو بخلان بشي علينا..وكمان انو الوضوء خمس مرات باليوم يحقق الطهارة البدنية كاملة وبكون الانسان نضيف وشو بدنا احسن من هيك... :)
تحياتي :D

Abo rafik

20/01/2005, 01:32

سلام اخت حموسة ....انا كنت مفكرك شاب متل ما انت مفكرتيني بنت...
ع كل حال مشكورة ع ردك وعالتوضيح ...
مية وردة ...وتشرفنا....