الاعجاز العلمي للقرأن الا يكفيك لتصدق بأنه كلام الله

[أبو هياء]

اصدقائي اعضاء المنتدى .............. تحيه طيبة و بعد :D

سرني ان اتعرف عليكم و خصوصا ان المنتدى توجهه مسيحي

فبحكم اني من وسط الجزيرة العربية فلا يوجد لدي اي صديق عربي مسيحي لذا كانت فرصتي في التعرف عليكم كمسيحيين عرب في هذا المنتدى :D :D

لذى ارجوا قبولي صديقا جديدا يحب ان يتعرف على الاخر بالنسبة له .......... فهل تقبلوني :hart:

تابعت كثير من الحوارات في المنتدى و كانت العمليه فيها شد و جذب و تشنج احيانا من بعض الاطراف مما يأثر على الفائدة المرجوه لباقي الاعضاء :confo:

لذا امل ان يكون البحث عن الحقيقة هو هدف الجميع كما هو هدفي طبعا :)

و حتى لى اطيل و اكمل شجوني في ما بعد :?:

احب ان أسئل المؤمنين بالعلم الحديث عن الاثباتات الكثيره حول مصداقيت القرأن أو الاعجاز العلمي في القرأن :dr:

ماذا تعني لكم الا تدل على ان القرأن كلام الله و ان ما فيه يعجز عن الاتيان به من قبل البشر :confo:

شاكر لكم مشاركتكم في الموضوع
:D :D :D :D :D :D

[الأسمر]

اصدقائي اعضاء المنتدى .............. تحيه طيبة و بعد :D

سرني ان اتعرف عليكم و خصوصا ان المنتدى توجهه مسيحي

فبحكم اني من وسط الجزيرة العربية فلا يوجد لدي اي صديق عربي مسيحي لذا كانت فرصتي في التعرف عليكم كمسيحيين عرب في هذا المنتدى :D :D

لذى ارجوا قبولي صديقا جديدا يحب ان يتعرف على الاخر بالنسبة له .......... فهل تقبلوني :hart:

تابعت كثير من الحوارات في المنتدى و كانت العمليه فيها شد و جذب و تشنج احيانا من بعض الاطراف مما يأثر على الفائدة المرجوه لباقي الاعضاء :confo:

لذا امل ان يكون البحث عن الحقيقة هو هدف الجميع كما هو هدفي طبعا :)

و حتى لى اطيل و اكمل شجوني في ما بعد :?:

احب ان أسئل المؤمنين بالعلم الحديث عن الاثباتات الكثيره حول مصداقيت القرأن أو الاعجاز العلمي في القرأن :dr:

ماذا تعني لكم الا تدل على ان القرأن كلام الله و ان ما فيه يعجز عن الاتيان به من قبل البشر :confo:

شاكر لكم مشاركتكم في الموضوع
:D :D :D :D :D :D
و أخيراً أخي الكريم .............

بالفعل لا بد أن يتحول الحوار إلى حوار علمي ....................

الحوارات الدينية المعتمدة على التاريخ و الفلسفة ممللللللللللللللللللللللل ة ...............

هات ما عندك أثابك الله خيراً
:confo:

[أبو هياء]

شكرا ابو حمزه

كما ارغب في زيادة المهتمين بالموضوع

و هل يقبل الجميع بالادله العلميه الحديثه منطلق للحوار و ليس كما تفضلت الفلسفه و الجدل الذي لا ينتهي 8)

[الأسمر]

شكرا ابو حمزه

كما ارغب في زيادة المهتمين بالموضوع

و هل يقبل الجميع بالادله العلميه الحديثه منطلق للحوار و ليس كما تفضلت الفلسفه و الجدل الذي لا ينتهي 8)
أبو هباء ...
أخي الكريم ......
و هل يعقل أن يرفض عاقل الأدلة العلمية ؟ :confo:

هات ما عندك شوقتنا :gem:

:D

[أبو هياء]

هل يقبل الجميع بالادله العلميه الحديثه مرجعيه بين الجميع

باختصار هل تأمن بالعلم

لا تفشلوني ابي اجابه من باقي الاصدقاء

يالله حبابين :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D

[Espaniol]

هل يقبل الجميع بالادله العلميه الحديثه مرجعيه بين الجميع

باختصار هل تأمن بالعلم

لا تفشلوني ابي اجابه من باقي الاصدقاء

يالله حبابين :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D
هات لنشوف اتحفنا

[أبو هياء]

شكرا حنا



يقول الله في القرأن : سنريهم اياتنا في الافاق و في انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق

قال تعالى : ﴿قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كَانَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُمْ بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (52) سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(53) ﴾ (فصلت:52-53)

============================================
الاعجاز العلمي في القرأن حول قوله تعالى

وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ ﴿الطارق:11﴾

د.‏ زغـلول النجـار

هذة الآية الكريمة التي جاءت في منتصف سورة الطارق هي من آيات القسم في القرآن الكريم‏,‏ والقسم في كتاب الله يأتي من قبيل تنبيهنا إلي أهمية الأمر المقسوم به‏,‏ لأن الله‏(‏ تعالي‏)‏ غني عن القسم لعباده كما سبق وأن ذكرنا‏.‏ والقسم هنا بالسماء وبصفة خاصة من صفاتها وهي أنها ذات الرجع‏,‏ وفي ذلك قال قدامي المفسرين إن رجع السماء هو المطر‏,‏ وأنه سمي رجعا لأن بخار الماء يرتفع أصلا من الأرض إلي السماء حيث يتكثف ويعود إلي الأرض مطرا بإذن الله‏,‏ في عملية دائمة التكرار والإعادة‏,‏ ولفظة الرجع هنا مستمدة من الفعل رجع بمعني عاد وآب ولذا سمي المطر رجعا كما سمي أوبا‏.‏

ومع تسليمنا بصحة هذا الاستنتاج يبقي السؤال المنطقي‏:‏ إذا كان المقصود بالتعبير رجع السماء هو المطر فقط فلماذا فضل القرآن الكريم لفظة الرجع علي لفظة المطر؟ ولماذا لم يأت القسم القرآني بالتعبير والسماء ذات المطر بدلا من والسماء ذات الرجع؟ واضح الأمر ــ والله تعالي أعلم ــ أن لفظة الرجع في هذه الآية الكريمة لها من الدلالات مايفوق مجرد نزول المطر ــ علي أهميته القصوي لاستمرارية الحياة علي الأرض ــ مما جعل هذه الصفة من صفات السماء محلا لقسم الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ ــ وهو الغني عن القسم ــ تعظيما لشأنها وتفخيما‏.‏ فما هو المقصود بالرجع في هذه الآية الكريمة؟

يبدو - والله تعالي أعلم - أن من معاني الرجع هنا الارتداد أي أن من الصفات البارزة في سمائنا أنها ذات رجع أي ذات ارتداد‏,‏ بمعني أن كثيرا مما يرتفع إليها من الأرض ترده إلي الأرض ثانية‏,‏ وأن كثيرا مما يهبط عليها من أجزائها العلا يرتد ثانية منها إلي المصدر الذي هبط عليها منه‏,‏ فالرجع صفة أساسية من صفات السماء‏,‏ أودعها فيها خالق الكون ومبدعه‏,‏ فلولاها ما استقامت علي الأرض حياة‏,‏ ومن هنا كان القسم القرآني بها تعظيما لشأنها‏,‏ وتنبيها لنا لحكمة الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ من إيجادها وتحقيقها‏...!!!‏



=========================================

-------------------------- و لمزيد من الاستيضاح حول الموضوع و غيره اتبع الرابط التالي

الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[ma7aba]

اخي ابو هناء اذا اثبت لك انه حقيقة لا يوجد اعجاز علمي بالقرآن وإن وجد يكون مأخوذ من التوراة ماذا سيكون ردك
أنا انتظر الإجابة حتى ارد على الإعجاز الذي تقوله من اجل ان يكون هناك نقطة نهاية لا أن نتناقش بشيء لا نستفيد منه بالنهاية فلو اثبت لك وانت تعنت على رأيك يكون النقاش مضيعة وقت

[أبو هياء]

علما بأن القرأن و الانجيل و التوره و الزبور كلها كتب من الله

لكن

اذا اثبت لي ان القرأن ليس كلام الله اتبعتك في الدخول في دينك :D

[ma7aba]

علما بأن القرأن و الانجيل و التوره و الزبور كلها كتب من الله

لكن

اذا اثبت لي ان القرأن ليس كلام الله اتبعتك في الدخول في دينك

من بعد أذنك انا لا اريد ان اثبت لك شيء انت تسأل انو بعد هذا الإعجاز وتقول ليس كلام الله عندما تكون المعلومة واردة بكابين وتكون هذه المعلومة تمثل حدث علمي بارز فالكتاب الأول هو صاحب الفضل لأن الكتاب الثاني قد يكون ناسخها من الكتاب الاول وبالتالي لا يوجد اي اكتشاف علمي جديد فيه يعني وقت تكون معجزة مذكورة الأنجيل لا يصح ان نقول عنها إن وردت بالقرآن ان القرآن هو اعجاز بسبب وجود هذه المعجزة لنها موجودة قبله ب 4400 عام على الأقل وعندما نناقش كتب ونحللها يجب ان يكون تحليلنا منطقي وان لا نتعصب له للكتاب بل نحلله بشكل علمي
سلام


أنا بأنتظار جوابك أعطني اية تعترها اعجاز وانا سأجيبك ولكن بعد ان تجيب بشكل صريح على سؤالي

[أبو هياء]

كلامك صحيح 100 % عزيزي محبه ( على فكرة اسمك حلو ) :D

فاذا اشترك كتابان في ذكر ايه أو معجزه فان الفضل سيكون للكتبا الاول :gem:

علما بأننا كمسلمون نعتبر الوحيدين الذين يؤمنون بأِنِ الانجيل كلام الله

لذا لازم تحبونا اكثر من غيرنا :sosweet:


و لكي لا اخرج عن الموضوع هل يوجد في الانجيل شبيه للأيه ((وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ )) أو في معناها

شاكر لك الافادة و تقبل مني هذه الهديه المتواضعه
:D :D :D :D :D :D :D :D

[ma7aba]

لكي لا اخرج عن الموضوع هل يوجد في الانجيل شبيه للأيه ((وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ )) أو في معناها

ساعطيك الجواب لاحقا ولكن اطلب منك الجواب على سؤالي بالبداية إذا اكتشفت انا هذا الشيء موجود بالأنجيل او ان الموضوع ليس فيه اعجاز ماذا سيكون رايك

[ma7aba]

يبدو - والله تعالي أعلم - أن من معاني الرجع هنا الارتداد أي أن من الصفات البارزة في سمائنا أنها ذات رجع أي ذات ارتداد‏,‏ بمعني أن كثيرا مما يرتفع إليها من الأرض ترده إلي الأرض ثانية‏,‏ وأن كثيرا مما يهبط عليها من أجزائها العلا يرتد ثانية منها إلي المصدر الذي هبط عليها منه‏,‏ فالرجع صفة أساسية من صفات السماء‏,‏ أودعها فيها خالق الكون ومبدعه‏,‏ فلولاها ما استقامت علي الأرض حياة‏,‏ ومن هنا كان القسم القرآني بها تعظيما لشأنها‏,‏ وتنبيها لنا لحكمة الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ من إيجادها وتحقيقها‏...!!!‏

اهذا هو الإعجاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم ابحث بعد بالأنجيل ولكن سارد كبشر عادي غير متبحر بشيء
العين المجردة ماذا ترى لو رمينا اي شيئ للسماء هل سيعود الطير الذي يطير بالسماء غلى اين يعود السبب ليست السماء بل الجاذبية فلولا الجاذبية لما عاد شيء والدليل انه غن اعطينا الجسم قوة دفع مناسبة لما عاد إلى الأرض ابداً
ممكن توضحلي الإعجاز اكثر قد اكون انا لم افهمه

[Kakabouda]

فهل تقبلوني

كل من يدخل بأدبه و يحترم قوانين المنتد فهو مقبول

[أبو هياء]

اهذا هو الإعجاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم ابحث بعد بالأنجيل ولكن سارد كبشر عادي غير متبحر بشيء
العين المجردة ماذا ترى لو رمينا اي شيئ للسماء هل سيعود الطير الذي يطير بالسماء غلى اين يعود السبب ليست السماء بل الجاذبية فلولا الجاذبية لما عاد شيء والدليل انه غن اعطينا الجسم قوة دفع مناسبة لما عاد إلى الأرض ابداً
ممكن توضحلي الإعجاز اكثر قد اكون انا لم افهمه

حسنا ابشر بسعدك و سوف أوضح لشخصكم الكريم :)

لا نشك جميعا بأن الله اعطى كوكب الارض ميزه عن باقي الكواكب ( صح ام لا )

بماذا تميز كوكب الارض اليس الغلاف الجوي هو من العناصر الاساسية في حماية الارض

الا يتميز كوكبنا بأنه يحمي نفسه فلا يصل اليه اي شيء من الاخطار الخارجية من نيازك ضخمه أو اشعه ضارة و غيره لا نعرفها كثيرة

ايضا الماء الذي يتبخر من البحار و المحيطات و هو بألاف الاطنان لا يتشتت في الفضاء بل يعود بأمر الله ليسقي به مواقع بعيده من الارض بعد ان تحتجزه طبقات الجوا وفق قيايسات ربانيه

والشرح يطول لكن املي انتكون الصورة واضحة لكي نختصر ( لا احب الموضيع الطويله )

و شكرا لتفاعلك الطيب :D

[أبو هياء]

فهل تقبلوني

كل من يدخل بأدبه و يحترم قوانين المنتد فهو مقبول

اشكر لكم كرمكم بقبولي في منتداكم متنيا الفائدة للجميع :)

[Espaniol]

لقد حوت كتب الفراعنة او بردياتهم على علوم تفوق ماتوصل اليه الانسان خلال 7000 عام عاش فيها هؤلاء وكانت كتبهم فيها تنبؤات علمية للمستقبل
وكانو خارقين في التوصل لتحنيط الانسان بمادة حتى الان لم يسطع العلم الحديث تحديدها
وتوصل المجوس الذين كانو عظماء ايضا بعلوم الفلك الى توقعات مثل حدوث التصادم بين كوكبي المشتري وزحل وغيرها من العلوم الاعجازية
سواء في الهندسة او الرياضيات او الطب او الفلك او علوم الطبيعة
فهل نؤمن بهم وبدينهم لانهم كانو عظماء وكتبهم حدثت فيها معجزات
والفينيقيون وصلوا الى اميركا الجنوبية لوجود اثارلهم فيها من بعض الرقم ,قبل وصول كولمبوس
وهؤلاء يبعدون ويسبقون الاف السنين عن القرآن والاسلام
فمالجديد الذي اتى به القرآن بعد هؤلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

[أبو هياء]

سؤالك جيد حنان :)

فعندما اقول لك ان محمد عمل اختبارات كونيه و استخدم المسابير لذلك و جلس 200 سنه في البحث و خلص بهذه النتيجه

فاننا نقول برافو جهد طيب تكلل بنتائج عضيمه لنسجله في العضماء و ينتهي الامر

لكن عندما اقول لك ان محمد امي لا يقراء و لا يكتب في بيئة صحراوية في جاهلية عمياء خاليه من العلوم البسيطه

و في خلال فترة رسالته 23 سنة اتا بكتاب مليء بالمعجزات

نقول حين اذ ان هذا الكلام أو المعجزات من عليم خبير يجدر بنا ان نقف و نسمع ما يقوله فربما تكون هناك دعوة لنا من الرب فلا نحرم انفسنا و نضيع الفرصة فالعمر يمر

و ان كان الذي يقوله غير صحيح رمينا به

عموما مداخلة جميلة تسلمي :D

[أبو هياء]

فمالجديد الذي اتى به القرآن بعد هؤلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

هذا ما نبحث عنه و اللا مالجديد كما تفضلتي

[بشارة]

العزيز أبو هياء

انت تقول ان محمد كان امي لا يقرأ ولا يكتب
مع اني انا لا اوفقك بان محمد كان امي
بس انا يا حبيبي بعرف ان محمد كان يسمع وكان يرى وكان تاجرا اي كان جوالا وكان يزور عدة بلدان هذا اولا

ثانيا من قال ان الجاهلية تعني الجهل اي عدم المعرفة ان الجاهلية لقب اطلقه الاسلام على الفترة التي سبقته لانهم جهلوا الله.

ثالثا الحياة بتعلم كثير اشياء ومش كل شي موجود بالكتب.

تحياتي

بشارة من الجليل

[ma7aba]

لا نشك جميعا بأن الله اعطى كوكب الارض ميزه عن باقي الكواكب ( صح ام لا )

علماً لا الظروف الطبيعية هي من صنعت هذا الكوكب والعلم يقول ان المريخ في زمن مضى شابه هذا الكوكب ووجد المليارات من المجرات والمجموعات الشمسية فمن الممكن ان تتوفر شروط الحاة بأ مجموعة شمسة نجمها يماثل حجم الشمس أو يكبره ولكن العلم لم صل عد سب عجزه رغم كل هذا التطور على جزم مثل هذا القول

والشرح يطول لكن املي انتكون الصورة واضحة لكي نختصر ( لا احب الموضيع الطويله )

أخ كل ماذكرته انت سابقاً ليس يبرر الإعجاز الذي تدعيه بالآية والسبب اننا نستطيع بالعين المجردة ان نكتشف هذا ولا تنسى ان السريان وفي عام 125 ميلادي تكلموا عن حرب النجوم وميزة الكوكب بحماية نفسه من مخاطر الحجارة الساقطة واظن ان العهد القديم يحوي شيء من هذا ولكن لا أذكر اين التحديد ولكن لا نقول هذا اعجاز فأي مشاهد لما يحدث بالجو هو يعلم هذه المعلومة ولا تنسى ان القدماء كان عندهم من المعلومات عن علم الفلك مافوق هذه الآية ولا تنسى اليونانيين واكتشافاتهم واظنك تسمع بأرخاميدس والخ من العلماء
هذا مع احترامي لك ليس منطق علمي سليم بل هو محاولة اقناع وليس أقتناع منك

لكن عندما اقول لك ان محمد امي لا يقراء و لا يكتب في بيئة صحراوية في جاهلية عمياء خاليه من العلوم البسيطه

اخي هذا ليس منطق وليس ترير فغحدى الرويات الموثقة الإسلامة تنفي انه كان امي فلو كان امي كيف كتب صلح الحديبية ووقعه باسمه بيده بعد رفض علي ان يكتبه لأن قريش رفضة التوقيع لأنه كتب محمد رسول الله فكتب المعاهدة محمد وكتب محمد بن عبد الله بدل من رسول الله وهي واردة بدائرة المعارف الإسلامية وغيرها والموضوع يطول
ولا ننسى ورقة بن نوفل والراهب بحيرة ولا ننسى انه كان يعلم التوراة والأنجيل مصدقاص لما بين يديك فلو كان لا يقرأ كيف يعرف مابين يديه

[الحق احق ان يتبع]

ma7aba أنت تقول:

اخي هذا ليس منطق وليس ترير فغحدى الرويات الموثقة الإسلامة تنفي انه كان امي فلو كان امي كيف كتب صلح الحديبية ووقعه باسمه بيده بعد رفض علي ان يكتبه لأن قريش رفضة التوقيع لأنه كتب محمد رسول الله فكتب المعاهدة محمد وكتب محمد بن عبد الله بدل من رسول الله وهي واردة بدائرة المعارف الإسلامية وغيرها والموضوع يطول
ولا ننسى ورقة بن نوفل والراهب بحيرة ولا ننسى انه كان يعلم التوراة والأنجيل مصدقاص لما بين يديك فلو كان لا يقرأ كيف يعرف مابين يديه


سبحان الله! أعطني رواية واحد موثوقة بأن محمدا صلى الله عليه وسلم أنه لم يكن أميا!
ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتب صلح الحديبية ولكن الذي كتبه علي رضي الله عنه.

وهاك معجزة أخرى تدل على رسالته:

كلنا يعلم أن الأرض التي نحن عليها نسبة اليابسة عليها 29% ونسبة الماء فيها 71%، ولو رجعنا إلى القرآن لوجدنا عدد كلمات الماء 32 كلمة، وعدد كلمات الأرض 12 واليابسة 1 يصبح المجموع 13، تعال نشوف:
لو جمعنا 32 ( عدد كلمات الماء ) + 13 ( عدد كلمات الأرض ) = 45

وبذلك نعمل حملية حسابية بسيطة:

32 ( عدد كلمات الماء ) / 45 ( مجموع الكلمات ) *100 = نسبة الماء.
13 ( عدد كلمات الأرض ) / 45 ( مجموع الكلمات ) *100 = نسبة الياسبة.

جرب هذه العملية ولو في الحاسبة الموجودة في جهازك وستجد النتيجة، أن القرآن ليس من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه من عند الله.

[ma7aba]

اظن انك وقعت بالفخ الذي ينصبه شيوخك لأمثالك من عديمي القرآءة
انت قلت

ولو رجعنا إلى القرآن لوجدنا عدد كلمات الماء 32 كلمة،

الماء طلعت 17 حابب تتاكد بإيدك تكرم هذا هو الموقع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
طب تعى للنشوف اليابسة
طلعت صفر ياجماعة صفر
طب الأرض طلعت 425

جرب هذه العملية ولو في الحاسبة الموجودة في جهازك وستجد النتيجة، أن القرآن ليس من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه من عند الله.

جربت وشفت فعطيني انت رايك

[أبو هياء]

العزيز أبو هياء

انت تقول ان محمد كان امي لا يقرأ ولا يكتب
مع اني انا لا اوفقك بان محمد كان امي
بس انا يا حبيبي بعرف ان محمد كان يسمع وكان يرى وكان تاجرا اي كان جوالا وكان يزور عدة بلدان هذا اولا

ثانيا من قال ان الجاهلية تعني الجهل اي عدم المعرفة ان الجاهلية لقب اطلقه الاسلام على الفترة التي سبقته لانهم جهلوا الله.

ثالثا الحياة بتعلم كثير اشياء ومش كل شي موجود بالكتب.

تحياتي

بشارة من الجليل

شكرا عزيزي بشارة :D

لنفرض ان محمد كان يتجول في كل انحاء الكرة الارضية خلال عمله في التجارة

هل تقصد انه جمع هذه المعلومات ممن تعرف عليهم في اسفاره

اقول لك ان المعجزات التي في القرأن و اقصد العلمية لم تكن معروفة في ذلك الوقت و تاريخ تلك الحقبة شاهد

فعلم الفضاء و علم الأجنة مثلا في تلك الفترة لم تكن لتعطي المعلومات التي وردت في القرأن

اما ان تقول ان الفراعنة و الاغريق و صلوا الى علوم لا نعرفها !!! :?

فهذا لا يعني ان مافي القرأن هو من عندهم :o

و هنا امل من الاخوة الاعضاء عدم استخدام الجدلية و الحوار بمنطق معتدل :dr:

شكرا عزيزي بشارة مره اخرى :hart:

امل ان اكون وضحت ما استفسرت عنه :)

[ma7aba]

اقول لك ان المعجزات التي في القرأن و اقصد العلمية لم تكن معروفة في ذلك الوقت و تاريخ تلك الحقبة شاهد

بل كان الأعظم منها الفراعنة استطاعوا بعلم الفلك أن يضعوا فتحة بالأهرامات تدخلها الشمس مرة واحدة فقط بالسنة وهناك ساعة لست متأكد من عملها تتعلق بحركة الكواكب بس رح اكتبلك موضوع كثير مهم لتقارن اللي عم تقول عنوا معجزة باكتشافات الأقدمين التي تتناقلها طبعاً كل العالم

[ma7aba]

صحيح في مثال بسط كثير ينقض كلامك الصوت المرسل الراديوا يذهب ولا يعود إن لم يكن موجه للأصطدام والعودة اي إن بث إلى الفضاء فلا يعود
الصاروخ بسرعة معينة يقول للأرض باي باي للابد فاين الرجوع
النقطة الأهم انت ارمي كرة للسماء هل تعود ام لا حتماً ستعود صبحان الله على هذا الإعجاز

[أبو هياء]

اقول لك ان المعجزات التي في القرأن و اقصد العلمية لم تكن معروفة في ذلك الوقت و تاريخ تلك الحقبة شاهد

بل كان الأعظم منها الفراعنة استطاعوا بعلم الفلك أن يضعوا فتحة بالأهرامات تدخلها الشمس مرة واحدة فقط بالسنة وهناك ساعة لست متأكد من عملها تتعلق بحركة الكواكب بس رح اكتبلك موضوع كثير مهم لتقارن اللي عم تقول عنوا معجزة باكتشافات الأقدمين التي تتناقلها طبعاً كل العالم

البدوي في الصحراء يعرف من اين ستشرق الشمس و اين ستغرب فبستطاعت الانسان العادي بعد المتابعة لحركة الشمس معرفت المواضع التي تمر عليها و في اي و قت في السنه .......

كذلك حركة النجوم و تحديد الوقت في الليل و ايام السنه و الفصول

هذه اكتشافات يعرفها المتتبع لها لكن ما تكلمة عليه الاية هو صفة من صفات السماء المحيطة بالارض وهي ( السماء ذات الرجع ) هل كان يعرفها احد

و على فكرة موضوع السماء ذات الرجع اقتبست منه اسطر قليلة حتى لا اطيل مدة القراءة لباقي للأعضاء

ارجو من اراد ان يزيد في معرفته ( أو ربما يبحث عن ثغرة علمية ) ان يراجع الموقع و هو الاعجاز العلمي في القرأن

ففيه ايات اعجاز اعضم و اكبر لا يملك المرء اللا ان يقول هذا كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

وهنا احب ان يكون كلامنا علمي و ان لا ندخل في جدلية لا تنتهي كقول مشركي مكة لرسول مرة شاعر و مرة كاهن و مرة ساحر و لم يستطيعوا ان يثبتوا شيء من كل هذا

فمن يدعي ان الاعجاز العلمي المذكور في القرأن هو من خبرات الامم السابقة ليثبت ذلك

[أبو هياء]

صحيح في مثال بسط كثير ينقض كلامك الصوت المرسل الراديوا يذهب ولا يعود إن لم يكن موجه للأصطدام والعودة اي إن بث إلى الفضاء فلا يعود
الصاروخ بسرعة معينة يقول للأرض باي باي للابد فاين الرجوع
النقطة الأهم انت ارمي كرة للسماء هل تعود ام لا حتماً ستعود صبحان الله على هذا الإعجاز

لعلمك ( من وقع تخصصي و ليس من القرأن ) موجات الراديو التي ذكرت ترتد الى الارض بعد ان تصتدم بطبقة اليور سفير لذا ارسالها يطول عن ارسال التلفزيون - و هذا تخصصي - أحم أحم

علما بأن موجات التلفزيون تخترقة فلا تعود الى الارض لذا مدا ارسالها قصير

و على كل حال قبل ان انزل الموضوع في المنتدى اعلم بأن الصواريخ تخترق الغلاف الجوي بحسابات معينة لنقل الاقمار الصناعية فلا تعتقد اني جاهل الى هذه الدرجة

لكن المقصود من الاية هي صفات الحماية التي جعلها الله للارض و هي من الامور الغير معروفة في فترة النبي محمد

[أبو هياء]

اعتذر منك محبة لعدم الرد أولا على تعليقك بس ما انتبهت اللا متأخر ....... اسف مرة اخرى

قلت : فمن الممكن ان تتوفر شروط الحاة بأ مجموعة شمسة

اقول : ليس هذا موضوعنا فلا اقول يوجد ارض ثانية أو لا يوجد لكن الاكيد ان موضوعنا هو الارض التي نحن عليها

تقول : ولا تنسى ان السريان وفي عام 125 ميلادي تكلموا عن حرب النجوم وميزة الكوكب بحماية نفسه من مخاطر الحجارة الساقطة

و اقول : هذه الشبهة تستحق البحث ......
فعلا اعتبار ان السريلن تكلموا عن مواضوع حول ذلك ... اين سيصل افق رؤيتهم بالنسبة للكواكب بلا شك انهم لن يتعدوا ما وصل اليه العلم الحديث من مسابير مركبة على اقمار صناعية غاصة في الفضاء البعيد

فجميع ما استطاع ان يصل اليه العلماء من كواكب و مجرات لا يصلح للحياة

تقول : الرويات الموثقة الإسلامة تنفي انه كان امي فلو كان امي كيف كتب صلح الحديبية ووقعه باسمه بيده بعد رفض علي ان يكتبه

اقول : احب ان اصحح لك معلوماتك فلا يوجد رواية صحيحة تدل على ان الرسول يكتب و يقراء
...... الذي فعلة الرسول عندما رفض على مسح كلمة رسول الله قال له الرسول لعلى ارني كلمة رسول الله فأرها على رسول الله فوضع رسول الله اصبه عليها و مسحها و قال لعلى اكتب محمد اب عبدالله فكتب على

شاكر لك تفاعلك مع الموضوع و الحوارات بيننا انما بهدف زيادة افق المعرفة بيننا تسلم لي عزيزي

[الأسمر]

بارك الله بك أخي أبو هياء ... أجدت أخي ...

عندي سؤال .......

هل تسمح لي بطرح إعجاز قرآني ؟؟؟

طبعاً عندما تنتهوا من القضية ..........

بانتظار ردك و رد محبة .......... هل ستتفاعل سيد محبة مع الطرح ؟

و شكراً

[أبو هياء]

بارك الله بك أخي أبو هياء ... أجدت أخي ...

عندي سؤال .......

هل تسمح لي بطرح إعجاز قرآني ؟؟؟

طبعاً عندما تنتهوا من القضية ..........

بانتظار ردك و رد محبة .......... هل ستتفاعل سيد محبة مع الطرح ؟

و شكراً

شكرا اخي العزيز لكن اقترح ان نأخذ المسألة حبه حبه يعني ننتهي من هذا الاية الكريمة مع باقي الاعضاء الكرام

و ان احببت تنزل موضعك في صفحة مستقله و لتسميه اعجاز اخر مثلا

جزاك الله خير :D مقدما و نفعنا بك

[أبو هياء]

هل بقي استفسار اخر :)

ام ننتهي من هذه المعجزة القرأنية و ننتقل الى اخرى :D

[ma7aba]

لعلمك ( من وقع تخصصي و ليس من القرأن ) موجات الراديو التي ذكرت ترتد الى الارض بعد ان تصتدم بطبقة اليور سفير لذا ارسالها يطول عن ارسال التلفزيون - و هذا تخصصي - أحم أحم

شو عم تحكي يارجل وكيف يتم الأتصال بالرحلات الفضائية والتكلم معهم مباشرة حتى ان إحدى النظريات تقول اننا إ طرنا بالفضاء بسرعة تفوق سرعة ارسال الموجات سنستطع ان نسمع بث الراديو عند بدء بثه وهي نظرية علمية موثقة فكيف تقول ترتد هناك نوع من الموجات قد يرتد ولكن الموجات الإرسالية لا ترتد وصفة الإرتداد تعود للموجات وليس للسماء فالوطوط يرسل موجة تصطدم وتعود له اي هي صفة الموجة وليس السماء

علما بأن موجات التلفزيون تخترقة فلا تعود الى الارض لذا مدا ارسالها قصير

كلامك العلمي مغلوط لأن السنة الماضية اعلنت ناسا انا استقبلت ارتداد لموجة ارسلتها قبل 10 سنوات باتجاه مجموعة معينة والسبب ان تصوير المجموعات البعيدة يتم عن طريق ارسال موجات ترتد بعد اصطدامها

لكن المقصود من الاية هي صفات الحماية التي جعلها الله للارض و هي من الامور الغير معروفة في فترة النبي محمد

الأرض لا تعيد شيء يأتي اليها من الخارج بل تحرقة لسرعة الجسم الداخل اي لا يوجد اي ترجيع لي شيء بل يسقط احيانا على الأرض فأين كان الإرجاع هل كان ماخذ إجازة

تقول : ولا تنسى ان السريان وفي عام 125 ميلادي تكلموا عن حرب النجوم وميزة الكوكب بحماية نفسه من مخاطر الحجارة الساقطة

و اقول : هذه الشبهة تستحق البحث ......
فعلا اعتبار ان السريلن تكلموا عن مواضوع حول ذلك ... اين سيصل افق رؤيتهم بالنسبة للكواكب بلا شك انهم لن يتعدوا ما وصل اليه العلم الحديث من مسابير مركبة على اقمار صناعية غاصة في الفضاء البعيد

سأعطيك المرجع اليوم إذن الله لكي ترى ماقد وصلوا اليه يااخي تكلموا عن حرب النجوم

فجميع ما استطاع ان يصل اليه العلماء من كواكب و مجرات لا يصلح للحياة

هم لم يصلوا بعد لكل كواك مجموعتنا فما أدراك انت باقي المجموعات ومالمانع اصلاً ان يخلق الله اشكال حياتية غير التي خلقها على الأرض في كواكب اخرى

اقول : احب ان اصحح لك معلوماتك فلا يوجد رواية صحيحة تدل على ان الرسول يكتب و يقراء
...... الذي فعلة الرسول عندما رفض على مسح كلمة رسول الله قال له الرسول لعلى ارني كلمة رسول الله فأرها على رسول الله فوضع رسول الله اصبه عليها و مسحها و قال لعلى اكتب محمد اب عبدالله فكتب على

راجع دائرة المعارف الغسلامية

هل تسمح لي بطرح إعجاز قرآني ؟؟؟

طبعاً ولكن غن اجبت عليه علك الأعتراف

[أبو هياء]

عزيزي محبه اشكر تواصلك بس بدياك تركز شوي و تعرف قصدي من كلامي و لا ندخل مواضيع اخرى حتى لا نتشتت

تقول : وكيف يتم الأتصال بالرحلات الفضائية والتكلم معهم مباشرة

اقول : اقول من واقع تخصصي لذا ذكرت لك نوعين من الموجات و منها موجات الراديو المعروفة ( المذياع ) اما سرعتها فليست محور حديثنا

تقول : السنة الماضية اعلنت ناسا انا استقبلت ارتداد لموجة ارسلتها قبل 10 سنوات باتجاه مجموعة معينة

اقول : فضلا عن انك لا تعرف نوع الموجات التي استخدمتها ناسا اللا اني قلت ان موجات التلفزيون تخترق فلا تعود

اما عن قولي مداها قصير اقصد على الارض اذ لو ارتدت من الغلاف الجوي الى الارض لوصلت لمدا ابعد على الارض امل ان تكون فهمت قدي

تقول : الأرض لا تعيد شيء يأتي اليها من الخارج بل تحرقة لسرعة الجسم الداخل اي لا يوجد اي ترجيع لي شيء بل يسقط احيانا

اقول : كم تنيت انك ركزت في كلامي حتى نعيد و نكرر ( اين تذهب الاشعة الضارة مثلا بعد ان تصطدم بالغلاف الجوي )

تقول : يااخي تكلموا عن حرب النجوم ( تقد السريان )

اقول : يسرني ان اتعرف على ماذكرت ( مالمقصود بحرب النجوم و ما علاقته بموضوعنا ) في الانتظار و كلي شوق لذلك

تقول : هم لم يصلوا بعد لكل كواك مجموعتنا فما أدراك انت باقي المجموعات ومالمانع اصلاً ان يخلق الله اشكال حياتية غير التي خلقها على الأرض في كواكب اخرى

اقول : فعلا كما قلت مالمانع لكن ما علاقت ذلك بموضوعنا !!!!!!!

تقول : راجع دائرة المعارف الغسلامية ( تقصد ان الرسول كتب المعاهدة بيده )

أقول : ممكن تثبت ( استغرب كلامك في امر مقطوع فيه لدينا كمسلمين ) ..... و مع هذا لا علاقة لأمية الرسول بموضوعنا و محل حوارنا

تقول : طبعاً ولكن غن اجبت عليه علك الأعتراف ( الذي فهمته من كتاباتك انك احججتني )

أقول : اعطني كلام موثق كلام علمي انقض النضرية التي ذكرتها صدقني بحث في كلامك و لم اجد رد يستند الى قاعدة علمية

ارجوا ان يكون كلامي واضح و اذا فيه لسا لبس مستعد بكل اريحية و رحابة صدر

و اعيد الشكر لك عزيزي محبة على حوارك البناء و الذي نقصد من جميعا اثراء معلوماتنا و تبادل وجهات النظر دون تصلب

[أبو هياء]

هل بقي رد ام نرفع الجلسة :jakoush:

و الى اية من ايات الله التي لا تنتهي لعل ان تصادف قلبا يبحث عن الحقيقة :D

[أبو هياء]

و الان نأتي الى الشق الثاني من الاية وهو : .........وَالْأَرْضِ ذَاتِ الصَّدْعِ ﴿12﴾ سورة الطارق


بعد الحرب العالمية الثانية قام علماء البحار بدراسة قيعان المحيطات فلاحظوا أمراً مذهلاً للغاية ، وهو أن أغلب قيعان المحيطات ممزقة بشبكة هائلة من الصدوع تمتد لمئات الآلاف من الكيلومترات طولاً وعرضاً وبمتوسط عمق 100كيلومتر .وأعجب من ذلك أن هذه الصدوع مرتبطة ببعضها وكأنها صدع واحد .

وعلماء الأرض يقولون لولا هذه الصدوع لانفجرت الكرة الأرضية كقنبلة نووية منذ أول لحظة لتكوينها ، وذلك لما يحدث في باطن الأرض من تفاعلات نووية وكيميائية هائلة .كما أنه يوجد هناك صدوع على اليابسة ولكنها لا تقارن بما هو موجود في قاع المحيطات.

--------

و الان هل كان محمد عالم جولوجيا أم ان هذه الصدوع معروفة لدى الفراعنه أو مذكوره في التوراة أو الانجيل :)

[ma7aba]

بس ممكن سؤال كيف استنتجت انو الآيه تقصد هذه الصدوع الصدوع منتشرة حتى على اليابسة والبراكين ليست سوى فوهات لهذه الصدوع وهذا معروف منذ زمن طويل
نقطة هامة كيف استنتجت انو القصد منها عدم انفجار الأرض وممكن تكت الآية كاملة من اولها بدون نقاط لنو في شغلة مهمة رح نحكيها

[المسلم]

عزيزي محبة
مرحبا بعودتك بعد غياب طويل
وكنك بدأت تتكلم عن المعجزة الثانية في هذا الموضوع هل هذا اقتناع ضمنيا منك بالمعجزة الأولى؟؟؟؟
أنت تقول:
بس ممكن سؤال كيف استنتجت انو الآيه تقصد هذه الصدوع الصدوع منتشرة حتى على اليابسة والبراكين ليست سوى فوهات لهذه الصدوع وهذا معروف منذ زمن طويل
والآية تذكر الأرض ذات الصدع
فكلمة الصدع هنا كلمة معرفة أي يسبقها ال
فهذا معناه أنه صدع واحد
والأخ أبو هياء يقول لك أن الشقوق كلها تشترك وهي مرتبطة ببعضها وكأنها صدع واحد
إذن فهي صدع واحد

[أبو هياء]

نقطة هامة كيف استنتجت انو القصد منها عدم انفجار الأرض


محور الايه ان الارض ذات الصدع و هو ما يهمنى على كل حال ....... اما عن عدم الانفجار فهو استنتاج العلماء فقط



وممكن تكت الآية كاملة من اولها بدون نقاط لنو في شغلة مهمة رح نحكيها

ابشر بسعدك
(( و السماء ذات الرجع (11) و الارض ذات الصدع (12) انه لقول فصل (13) و ماهو بالهزل (14) ...)) سورة الطارق

[ma7aba]

والآية تذكر الأرض ذات الصدع
فكلمة الصدع هنا كلمة معرفة أي يسبقها ال
فهذا معناه أنه صدع واحد
والأخ أبو هياء يقول لك أن الشقوق كلها تشترك وهي مرتبطة ببعضها وكأنها صدع واحد
إذن فهي صدع واحد

كلام مغلوط الصدوع منتشرة وغير تصلة وهي منتشرة بخطوط زلزالية غير متصلة ببعضها هل من الممكن ان تأتيني بالمصدر العلمي الذي يقول كل الصدوع متصلة وإذاً هي صدع واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

(( و السماء ذات الرجع (11) و الارض ذات الصدع

الىة الأولى السماء ذات الرجع قلتوا انها تعيد كل شيء وتحمي الارض أي انها تعيد الداخل اليها الى الخارج وقد أثبتنا ان النيازك تخترقها وتصل احياناً للأرض اي انها لا تعيدها فلا اعجاز بالآية
والأرض ذات الصدع اثبتنا وبشكل علمي وجود عدة صدوع على الأرض غير متصلة فلم يعد هناك صدع واحد
الشيء الغريب ان كل تفاسير الىية تتفق ان الصدع هو النبات وليس صدوعات الأرض وكأنكم لا تقراون تفاسيركم

[one]

((الىة الأولى السماء ذات الرجع قلتوا انها تعيد كل شيء وتحمي الارض أي انها تعيد الداخل اليها الى الخارج وقد أثبتنا ان النيازك تخترقها وتصل احياناً للأرض اي انها لا تعيدها فلا اعجاز بالآية ))


لو تعلم المعترض اللغة لهان الأمر. اين قيل ان السماء تعيد كـــل شيء؟
السماء ذات الرجع أي ان السماء لها خاصية الارجاع كما ان الحديد مثلا له خاصية معينة كونه مُوصل. فهل هذا يعني أنه موصل لكل شيء؟ الجواب لا ومع ذلك نقول أن الحديد له تلك الخاصية وكذلك السماء لها خاصية الإرجاع.

((والأرض ذات الصدع اثبتنا وبشكل علمي وجود عدة صدوع على الأرض غير متصلة فلم يعد هناك صدع واحد ))

مرة أخرى لو تعلم المعترض اللغة لهان الأمر. نسبة الخاصية للموصوف يمكن ان يكون أيضا بالمفرد. لكن نتجاوز عن هذه النقطة ونتأمل قولك أن الارض لها عدة صدوع. هل تقصد ان تلك الصدوع منفصلة؟ ومن اثبت ادعائك؟
القاعدة الأولى التي عليك تعلمها هي التالية: كل صدوع الأرض متصلة.

((الشيء الغريب ان كل تفاسير الىية تتفق ان الصدع هو النبات وليس صدوعات الأرض وكأنكم لا تقراون تفاسيركم ))

هذا كذب:
المفسرين لم يقل احد منهم ان الصدع هو النبات رغم انهم لم يعلموا علوم الجيولوجيا الحديثة.
أغلب المفسرين قالوا ان صدع الارض هو الشق الذي يحدث في الارض بسبب النبات ولم يقل احد ان الصدع هو النبات.
فعليك ان تفهم يا عزيزي ما تقرأ:
قَسَم آخَر أَيْ تَتَصَدَّع عَنْ النَّبَات وَالشَّجَر وَالثِّمَار وَالْأَنْهَار نَظِيره " ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْض شَقًّا
وَالْأَرْض ذَات الصَّدْع " الشَّقّ عَنْ النَّبَات
قَالَ اِبْن عَبَّاس هُوَ اِنْصِدَاعهَا عَنْ النَّبَات

واذا فتحت القاموس العربي ستجد أيضاً ان التصدع هو التشقق. ولم يخالف أي مفسر هذا المعنى.

سؤال للتسلية فقط هل استعمال المفرد في القاعد العامة يعني وجود حالة واحدة فقط؟ اذاً كم تصدع حدث بسبب النبات مثلاً؟
عليك يا عزيزي فهم كلام العرب واساليب كلامهم قبل النقد.

[/quote]

[one]

كلام مغلوط الصدوع منتشرة وغير تصلة وهي منتشرة بخطوط زلزالية غير متصلة ببعضها هل من الممكن ان تأتيني بالمصدر العلمي الذي يقول كل الصدوع متصلة وإذاً هي صدع واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

درسنا ونحن صغار أن القشرة الأرضية مقسمة الى اجزاء مــــنفصلة كالجزر تعوم على بحر من نار.
ولولا انفصال تلك الاجزاء لم تمكنت من التحرك. وأما الشقوق فهي الحدود الفاصلة بين تلك الأجزاء وهي حدود متصلة

وهذه صورة . بحلق فيها جيدا وأحكم بنفسك هل يوجد شق منعزل.

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[أبو هياء]

جزاك الله خيرا اخي الحبيب one

فالانسان قد يصيبه الوهن من كثرت جدالهم فتح الله قلوبهم للايمان :(


لكن عندما ارى مشاركاتكم المحكمة و الموزونة يتجدد النشاط في النفس :)

فجزاك الله خير على مداخلتك التوضيحية و المفيدة :D

امل ممن لديه ملاحظة على كلام الاخ one ان يكون ردهم علمي و في صلب الموضوع :hart:

[one]

اخي الحبيب أبو هياء.. وجزاكم الله خيراً على مداخلاتك وطول بالك :D

[ma7aba]

حبيب اقرأ مامكتوب على الصورة ياأبو صورة واضحك على نفسك المكتوب الطبقات الأرضية فكيف لا تكون متصلة مع بعضها الطبقات وليست الشقوق او التصدعات

[عاشق من فلسطين]

حبيب اقرأ مامكتوب على الصورة ياأبو صورة واضحك على نفسك المكتوب الطبقات الأرضية فكيف لا تكون متصلة مع بعضها الطبقات وليست الشقوق او التصدعات

بتمنى تخففوا شوي من الحدية مشان ما نضطر نعدل .. :D

[one]

بتمنى تخففوا شوي من الحدية مشان ما نضطر نعدل

الزميل العاشق من فلسطين. ولا يهمك سنحاول قدر جهدنا. :D

حبيب اقرأ مامكتوب على الصورة ياأبو صورة واضحك على نفسك المكتوب الطبقات الأرضية فكيف لا تكون متصلة مع بعضها الطبقات وليست الشقوق او التصدعات

الزميل محبة أخطأت هنا أيضا الصورة ليس مكتوب عليها الطبقات الأرضية
الصورة مكتوب عليها earth's tectonic plates

الطبقات الارضية هي طبقات أفقية كما تبين لك هذه الصورة

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ونحن نتحدث عن شقوق قشرة الأرض.
لا تجادل بغير علم
الشقوق الارضية سببها تحرك tectonic plates
خلاص فهمتها الآن؟


النتيج التي ترفضها ان الصدوع متصلة.

صدوع الارض متصلة يا عزيزي