ما هي نهاية يهوذا الاسخريوطي؟!

[مسلم سلفي]

السلام علي من اتبع الهدي


كيف مات يهوذا ؟

علي حسب رواية متي:

متى 27


1 ولما كان الصباح تشاور جميع رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب على يسوع حتى يقتلوه.
2 فاوثقوه ومضوا به ودفعوه الى بيلاطس البنطي الوالي
3 حينئذ لما رأى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة والشيوخ
4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا.فقالوا ماذا علينا.انت ابصر.
5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه.

من هنا نفهم ان يهوذا ندم علي فعلته و رد الاموال الي الكهنة و شنق نفسه

اما نهاية يهوذا في اعمال الرسل:

وفي تلك الايام قام بطرس في وسط التلاميذ.وكان عدّة اسماء معا نحو مئة وعشرين.فقال


16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.
17 اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة.
18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها.
19 وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم.

ومن هنا نفهم ان يهوذا لم يرد الاموال الي الكهنة بل اشتري بها حقلا من اجرة الظلم وصار ذلك معلوما عند اهل اورشليم و اما نهايته فهي متناقضة تماما مع رواية متي

فمتي يقول انه شنق نفسه اما كاتب اعمال الرسل فيقول انه سقط على وجهه و خرجت أمعاؤه


فما هذا التناقض

ومع هذا التناقض ياتي لنا القديس بابياس أسقف هيرابوليس في آسيا و ما ادراك مابابياس هو من اباء الكنيسة الاوائل و يقول :


Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out.

ولقد أصبح يهوذا مثال سيء في عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .

( Fragments of Papias - chapter 3 )

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وهذا دليل علي ان بابياس لم يكن في عهده ولا انجيل متي و لا سفر الاعمال لانه اتي برواية متاقضة تماما

فكيف مات يهوذا افدونا افداكم الله

[ma7aba]

من شان الرابط ياريت تعطينا الرابط الصحيح من شان جاوبك

[مسلم سلفي]

رابط ايه !!!!!!!!!!!!

[ma7aba]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

حب هذا اللي انت واضعوا ومقتبس منوا الكلام

[goodheart]

يعني الرابط الي حضرتك واخد منو النص والي هو عباره عن مصدر كلامك
سلام

[مسلم سلفي]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////_600433

[goodheart]

مثل الذي يفتش على ابره بكومه قش

16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.
17 اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة.
18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها.
19 وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم.

ومن هنا نفهم ان يهوذا لم يرد الاموال الي الكهنة بل اشتري بها حقلا من اجرة الظلم وصار ذلك معلوما عند اهل اورشليم و اما نهايته فهي متناقضة تماما مع رواية متي

فمتي يقول انه شنق نفسه اما كاتب اعمال الرسل فيقول انه سقط على وجهه و خرجت أمعاؤه


اخي العزيز لنبدأ بدراسه الامر سويه ونتوصل الى التفسير سويه
ولكن قبل هذا هل لك ان تعطيني هذه الايات والجمل بأرقمها
يعني اعمال الرسل من الى او يوحنا من الى او متى من الى
وهكذا
لانك عندما تعطي اية ا و موعظه او اي شي قد ورد من الكتاب المقدس فأرجو ان يكون بعنوانه حتى نسهل الامر وندرس معا ما هو التفسير
لانو بصراحه الرابط ما واضح منو شي وانا مني وعلي ما فهمت منو شي
فأرجو رابط بالعربيه وبعنوان ما ذكر

واهلا بك بالحوار :D

[Espaniol]

القصة ببساطة أن يهوذا ندم بعد أن صحا لفعلته
ولكن ندمه لم ينفعه
فكانت محاولته لرد الدنانير الفضة لليهود ليتراجعوا عن العمل دون فائدة
لانهم أجابوه انك أنت لماذا لم تبصر من البداية
فذهب وشنق نفسه وسقط بعد شنقه وانفتح بطنه واندلقت أمعاؤه
وكان ثمن الحقل الذي شنق نفسه فيه بالدنانير التي باع بها المسيح
وحوله اليهود فيما بعد مقبرة للغرباء

[مسلم سلفي]

السلام عليم ناتبع الهدي

اخي العزيز لنبدأ بدراسه الامر سويه ونتوصل الى التفسير سويه
ولكن قبل هذا هل لك ان تعطيني هذه الايات والجمل بأرقمها
يعني اعمال الرسل من الى او يوحنا من الى او متى من الى
وهكذا

وانا واضع الفقرات يارقامها بص كويس بس

لانو بصراحه الرابط ما واضح منو شي وانا مني وعلي ما فهمت منو شي
فأرجو رابط بالعربيه وبعنوان ما ذكر

الرابط ده بتاع كلام ببياس وانا مترجم الفقرة في اول مداخلة


القصة ببساطة أن يهوذا ندم بعد أن صحا لفعلته
ولكن ندمه لم ينفعه
فكانت محاولته لرد الدنانير الفضة لليهود ليتراجعوا عن العمل دون فائدة
لانهم أجابوه انك أنت لماذا لم تبصر من البداية
فذهب وشنق نفسه وسقط بعد شنقه وانفتح بطنه واندلقت أمعاؤه
وكان ثمن الحقل الذي شنق نفسه فيه بالدنانير التي باع بها المسيح
وحوله اليهود فيما بعد مقبرة للغرباء

ردك ببساطة غير منطقي

وكان ثمن الحقل الذي شنق نفسه فيه بالدنانير التي باع بها المسيح

والرد من متي

5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه.

طرح الفضة في الهيكل وانصرف ثم شنق نفسه

انتي قلتي ايضا

فذهب وشنق نفسه وسقط بعد شنقه وانفتح بطنه واندلقت أمعاؤه

لا تعليق

[goodheart]

ردك ببساطة غير منطقي

اقتباس:
وكان ثمن الحقل الذي شنق نفسه فيه بالدنانير التي باع بها المسيح


والرد من متي

5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه.

طرح الفضة في الهيكل وانصرف ثم شنق نفسه

انتي قلتي ايضا

اقتباس:
فذهب وشنق نفسه وسقط بعد شنقه وانفتح بطنه واندلقت أمعاؤه


لا تعليق


تقول ان ردها غير منطقي
طيب وما بدك تعليق كمان
طيب وشو تفسيرك واي تفسير بدك اياتو لنجبلك اياتو يعني ما فهمت لشو سؤالك اصلا وشو الغلط بتفسير الاخت حنان
وشو نتيجه هل سؤال
تبحث عن تناقض ولما تشوف انو ما في تناقض بتقول لا تعليق
وانا بقول للرفع مدام الموضوع مش عايز تعليق
سلام

[Espaniol]

ردي مو منطقي ياسيد مسلم
أنت بدك رد على كيفك....لانك حابب توصل لشي ما الو طعمة
يلي كتبتو هو مو ردي.....هو الحقيقة التاريخية للقصة
وشكرا لغود هارت

[yvision]

الأخت حنان ردك غير صحيح !! أعتقد أن هذا جواب جيد
لأنك قمت بوضع إحابة توفيقية وكالعادة من خارج الانجيل حاولتي فيها حل الخلاف والتناقض....
و التناقض صريح وواضح وليس بحاجة لمسلم أو أي أحد ليظهره فهو واضح جدا

ففي رواية متى :
انتحار يهوذا

(( 3فَلَمَّا رَأَى يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَنَّ الْحُكْمَ عَلَيْهِ قَدْ صَدَرَ، نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ قِطْعَةً مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ، 4

وَقَالَ: «قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُكُمْ دَماً بَرِيئاً». فَأَجَابُوهُ: «لَيْسَ هَذَا شَأْنَنَا نَحْنُ، بَلْ هُوَ شَأْنُكَ أَنْتَ!» 5فَأَلْقَى قِطَعَ الْفِضَّةِ فِي

الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ، ثُمَّ ذَهَبَ وَشَنَقَ نَفْسَهُ. 6فَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ قِطَعَ الْفِضَّةِ وَقَالُوا: «هَذَا الْمَبْلَغُ ثَمَنُ دَمٍ، فَلاَ يَحِلُّ لَنَا إِلْقَاؤُهُ

فِي صُنْدُوقِ الْهَيْكَلِ!» 7وَبَعْدَ التَّشَاوُرِ اشْتَرَوْا بِالْمَبْلَغِ حَقْلَ الْفَخَّارِيِّ لِيَكُونَ مَقْبَرَةً لِلْغُرَبَاءِ، 8وَلِذَلِكَ مَازَالَ هَذَا الْحَقْلُ يُدْعَى

حَتَّى الْيَوْمِ حَقْلَ الدَّمِ. 9عِنْدَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِلِسَانِ النَّبِيِّ إِرْمِيَا الْقَائِلِ: «وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ قِطْعَةً مِنَ الْفِضَّةِ، ثَمَنَ الْكَرِيمِ الَّذِي ثَمَّنَهُ

بَنُو إِسْرَائِيلَ، 10وَدَفَعُوهَا لِقَاءَ حَقْلِ الْفَخَّارِيِّ، كَمَا أَمَرَنِي الرَّبُّ».))

أما في سفر أعمال الرسل فورد تناقض واضح لدرجة أنه من المعيب أن تناقشونا فيه لأنه سنكذب مانراه بأعيننا وموثق عندها...
فتحت عنوان
اختيار خلف ليهوذا

وفي سياق خطبة بطرس للجموع قال بطرس مايلي :

((17وَكَانَ يَهُوذَا يُعْتَبَرُ وَاحِداً مِنَّا، وَقَدْ شَارَكَنَا فِي خِدْمَتِنَا. 18ثُمَّ إِنَّهُ اشْتَرَى حَقْلاً بِالْمَالِ الَّذِي تَقَاضَاهُ ثَمَناً لِلْخِيَانَةِ، وَفِيهِ

وَقَعَ عَلَى وَجْهِهِ، فَانْشَقَّ مِنْ وَسَطِهِ وَانْدَلَقَتْ أَمْعَاؤُهُ كُلُّهَا. 19وَعَلِمَ أَهْلُ أُورُشَلِيمَ جَمِيعاً بِهَذِهِ الْحَادِثَةِ، فَأَطْلَقُوا عَلَى حَقْلِهِ اسْمَ ¢

حَقَلْ دَمَخْ¢ بِلُغَتِهِمْ، أَيْ حَقْلَ الدَّمِ. 20فَتَمَّتِ النُّبُوءَةُ الْوَارِدَةُ فِي كِتَابِ الْمَزَامِيرِ......))

إذا الرواية الأولى لمتى تقول مايلي :
- يهوذا أرجع المال الذي قبضه ثمنا لخيانة المسيح
- ندم و شنق نفسه (إنتحر بإرداته)

في رواية بطرس في أعمال الرسل :
1- يهوذا أخذ المال بل وإشترى به حقل
2- في الحقل الذي إشتراه وقع يهوذا (حادث عرضي) على وجهه وإنشقت أمعاؤه وإندلقت

فجوابك غير صحيح وغير منطقي ولاحق لك في الغضب من مسلم وأنت وضعتي جواب توفيقي يدمج الروايتين الاثنيتن ؟؟؟؟
يعني قمتي بتحريف ثالث على الروايتين وأنا أقول لك لا تبرروا لنا كمسلمين ولا تتفادوا التناقض أمامنا نحن لا تحسبوا لنا أي حساب ولكن إحسبوا حساب لله خالقنا فهو يعلم مانسر ونعلن وماتخفي صدورنا وإليكي ملاحظاتي التي تجعل جوابك غير صحيح ومنطقي لأي إنسان حتى لو كان ملحد:

- إما أن يكون يهوذا قد شنق نفسه ومات"بحسب رواية متى وإما أن يكون قد مات بسقوطه بحسب سفر أعمال الرسل حيث انشقت بطنه وانسكبت أحشاؤه فمات " ولا يمكن أن يموت يهوذا مرتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما لا يمكن أن يكون قد مات بالطريقتين معاً. ؟؟؟؟؟؟؟

- هل مات يهوذا نادما ً بحسب رواية متى حين قال ...قد أخطأت، إذ سلمت دماً بريئاً" أم معاقباً بذنبه كما يظهر من كلام بطرس.

- هل رد يهوذا المال للكهنة " وردّ الثلاثين قطعة من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ بحسب متى " أم أخذها واشترى به حقلاً " بحسب بطرس .

- هل كان موت يهوذا قبل صلب المسيح وبعد المحاكمة " ودفعوه إلى بيلاطس البنطي الوالي، حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم ... فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه " أم أن ذلك كان فيما بعد ، حيث مضى واشترى حقلاً ثم مات في وقت الله أعلم متى كان.



{ أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافا كثيرا }

[Espaniol]

9 حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي ثمنوه من بني إسرائيل
أنه لما رأى يهوذا ما حصل لسيده ندم وتأسف وانتحر
فإن هذا اقتنى حقلاً من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها، وصار ذلك معلوماً عند جميع سكان أورشليم , فنسب إليه الاقتناء لأنه كان السبب فيه, وكثيراً ما يُنسب إلى الإنسان الفعل لأنه السبب فيه، فنُسب إلى الملك بناء القصر مع أنه ليس هو الباني حقيقة، ولكنه يأمر به,
فطرح الفضة في الهيكل وانصرف أي أنه أوردها في خزينة الهيكل باسم أئمة الدين، سواء كانوا حاضرين أم غائبين
: ذكر متى مجرد خبر انتحاره، فقال إنه شنق نفسه، واقتصر على ذلك لأن غايته هي مجرّد إفادة المطالع خبراً من الأخبار, أما في أعمال الرسل فالمقام كان مقام تنفير من ذلك العمل الوخيم، فأوضح أنه مات أشنع ميتة وأفظعها, فإذا طالع الإنسان حال المنتحرين، ونظر ما يؤول إليه الخائن المنتحر،
ذكر متى مجرد انتحار يهوذا وشنق نفسه، وذكر أعمال الرسل الأمر بتفصيل، فإنه علق نفسه وشنقها على طرف هوة في وادي هنوم، فانقطع الحبل به فسقط,مما ادى انشقاق البطن وخروج أمعائه منها,

[yvision]

:jakoush:

[Espaniol]

:jakoush:
لاتروق لكم الحقيقة أبدا
مايروق لكم ماعلموكم إياه