-
عرض كامل الموضوع : لنفكر معاً
الحق احق ان يتبع
29/04/2005, 00:49
إن كنت حاججتك بالقرآن فلن تقتنع لأنك لا تؤمن به، وإن حاججتني بالإنجيل فلن أقتنع لأني أعتبره محرف.
إذا دعنا نرجع للعقل، وكل واحد منا يفكر ويحكم بعقله، لأن العقول تميز بين الأشياء.
سؤالي: هل المسيح صلب؟ ستقول لي نعم ليفدي البشرية من خطئية أبيهم آدم، سأقول لك: هل عندما كان المسيح مصلوبا قبل أن تخرج روحه في تلك اللحظة هل كان إله بلاهوته؟ وإذا قلت لي نعم ولكن جسده إنسان عادي وروحه إلهية، سأقول لك: هل من المعقول أن تكون الروح الإلهية المعلقة مع الجسد البشري في تلك الحالة الرذيلة؟! وإذا قلت لي هذه عملية فدائية لإنقاذ البشرية من الخطئية، سأقول لك: لماذا لم يرسل الله إليهم بشر مثلهم ـ بحكم أنهم بشر مثله ـ يقتلونه ويفديهم من الخطئية؟ وإذا قلت لي إن البشر مخطؤون فكيف يفديهم بشر مثلهم؟ سأقول لك: إن جريمة قتل ابن الله المكرم والكامل من كل وجه ـ ليفدي البشر الأذلة الذين يستحقون العذاب بسبب خطئية أبيهم آدم ـ أعظم من قتل بشر مثلهم ليفديهم، أليس كذلك!
ثم إذا كانت هذه العملية الفدائية تكفر خطيئة البشر الذين قبل عيسى وبعد عيسى، فهل معنى هذا أن البشر بعد عيسى والآن لا يخطؤون؟ وإذا قلت لي بلا يخطؤون ولكن خطيئة آدم أعظم من خطاياهم، سأقول لك: إن الإلحاد اليوم وعدم إثبات وجود الله أعظم جرما وخطرا وخطئية ممن يثبت وجود الله بل ويحب الله ولكن عصاه، وثم ما فائدة العملية الفدائية إذا كان البشر اليوم يخطؤون بعدها، بل إن خطيئتك التي فعلتها ذنبها أعظم من ذنب أبيك لأنك لم ترتكب ذنب أبيك، أليس كذلك! ثم إذا كان عيسى بشر بجسده ولكنه إله بروحه، هل من المعقول أن تتكون روح ابن الله العظيم الكبير الذي لا يحيطه شيئ بجسد بشري ضعيف وصغير؟! وإذا قلت لي الله قادر على كل شيء، سأقول لك: وهل من المعقول أن الله يرسل روح ابنه إلى رحم امراءة ويتخبط بين دمائها وأحشائها بلا نزاهة؟! أليس الله منزه عن ذلك؟! أما يدعو ذلك إلى التفكير ؟!
نعم اخي الكريم الله قادر على فعل اي شيء
و لكن لا تعليق
لماذا لم يرسل الله إليهم بشر مثلهم ـ بحكم أنهم بشر مثله ـ يقتلونه ويفديهم من الخطئية؟ وإذا قلت لي إن البشر مخطؤون فكيف يفديهم بشر مثلهم؟ سأقول لك: إن جريمة قتل ابن الله المكرم والكامل من كل وجه ـ ليفدي البشر الأذلة الذين يستحقون العذاب بسبب خطئية أبيهم آدم ـ أعظم من قتل بشر مثلهم ليفديهم، أليس كذلك
حبيب الإهانة كانت موجهة إلى الله و مرتكب الإهانة كان البشر
فالفادي كان لابد من أن يكون إله وبشر بنفس الوقت
:wink:
goodheart
29/04/2005, 01:50
السلام على من اتبع الهدى (( يعني المسيح عليه السلام وبس ))
ان كل انسان يملك ذره عقل سيفهم لمذا صلب المسيح عند قرائته الانجيل المقدس وسيؤمن وتزال السحابه السوداء عن عينيه فيرى الحق فيؤمن
اما عن العقل الذي تكلمني عنه فلنبدأ بكلمات القرآن المعقده والتي لم اجد لها حل في المعاجم العربيه والقواميس ولا في الاحاديث
وقد اختلف عليها المسلون بتحاليلهم
فلنرى تحليلك
ما معني كلمه (( قهيعص )) لا اريد تعبئة الصفحه بالكلمات يكفي هذه
اعطني معنى لها وتابع حوارك بالعقل طبعا
ولا تقلي معناها جمال اللغه وما بعرف شو مثل ما قال البعض ولا تقل الا ما هو مدعوم بمصادر موثوق بها ولا تكلمني على اني مسيحي بل انا انسان يحب المعرفه ويسألك بالعقل وهناك الكثثثثثثثثثثييييييير من الكلمات على الطريق فلنبدأ اذا
سلام
السلام على من اتبع الهدى (( يعني المسيح عليه السلام وبس ))
تعديل اداري : يرجى التقيد بأحكام وأعراف الكتابة بحوار الأديان
:wink:
الحق احق ان يتبع
29/04/2005, 13:16
goodheart أنت تقول:
أن الذي في ذرة عقل يفهم لماذا صلب المسيح، ولو قرآت الكتاب المقدس لزالت السحابة السوداء عن عينك.
وأنا أقول لك والله لو في ذرة عقل ما تصور الواحد منا كيف تكون روح الإله مع الجسد البشري في نفس الوقت، ووالله لو قرآت القرآن لعرفت حقيقة المسيح ولزال عن قلبك الغبار الكاشح والظلام الدامس.
ولكن حواري كان عقلي وليس شرعي، وأنا أردت أن تفكر بعقلك ولم أرد أن تأتي بآية من القرآن تتحداني فيها، ووالله معناها سهل ولكن أرت ان الحوار يكون عقلاني.
ARAM أنت تقول:
حبيب الإهانة كانت موجهة إلى الله و مرتكب الإهانة كان البشر
فالفادي كان لابد من أن يكون إله وبشر بنفس الوقت
لو دققت في كلامك وجدت أن الآن معظم البشر يعصون الله، فهل معنى هذا أن العملية الفدائية لم تنفع؟!
وهل ستكون عملية فدائية أخرى من إله وبشر بنفس الوقت بسبب عصيان البشر اليوم لربهم؟!
تدعونا للتفكير أنا معك اوافق على دعوتك ولكن بشرط ان تتعهد امام جميع اعضاء المنتدى بأن لا تتهرب من اي سؤال او من الحوار عندما يضيق عليك
بأنتظار ردك
الحق احق ان يتبع
29/04/2005, 17:18
والله إني لا أتهرب وما كان لي أن أتهرب عن قول الحق
ولكن فكر في الكلام المذكور آنفا وستعرف بطلان الدين المسيحي
ولكن فكر في الكلام المذكور آنفا وستعرف بطلان الدين المسيحي
:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: رجاء يا أخ أنت تهين الدين المسيحي جدا في كتاباتك..لم لا تنتبه لكلماتك؟؟ أنت بنظرك أن الدين المسيحي باطل وأنا بنظري لو طبقت السماء على الأرض لن أقتنع بأن محمد رسول من عند الله ولن أؤمن بحرف واحد من حروف القران الكريم؟؟؟؟
ولكن فكر في الكلام المذكور آنفا وستعرف بطلان الدين المسيحي
:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: رجاء يا أخ أنت تهين الدين المسيحي جدا في كتاباتك..لم لا تنتبه لكلماتك؟؟ أنت بنظرك أن الدين المسيحي باطل وأنا بنظري لو طبقت السماء على الأرض لن أقتنع بأن محمد رسول من عند الله ولن أؤمن بحرف واحد من حروف القران الكريم؟؟؟؟
والله مزبوط.........يسلم تمك يا sous
ما معني كلمه (( قهيعص ))
سهلة معناتا المسيح إلهي
:D
الحق احق ان يتبع
29/04/2005, 19:18
تقول:
رجاء يا أخ أنت تهين الدين المسيحي جدا في كتاباتك..لم لا تنتبه لكلماتك؟؟
سبحان الله!! هل العقل يعارض الدين المسيحي؟!
جاوبولي على الأسئلة المذكورة في البداية وسوف أناقش أسألتكم.
والله إني لا أتهرب وما كان لي أن أتهرب عن قول الحق
والأسئلة التي سألتها لك بالمنتدى هل اعطيك الروابط كي لا تتمادى بالكذب ولم تجب عليها ماذا
عن هامان الوزير والأسكندر المقدوني والخ
عندما تجيب تصبح شخص يمكن ان يناقش
ولكن فكر في الكلام المذكور آنفا وستعرف بطلان الدين المسيحي
على الأقل لا يوجد خطأ واحد جغرافي او تاريخي او علمي بالأنجيل على عكس القرآن غض النظر عن فكرة موضوعك اللي سبق وشرحناها مليون مرة
يا محبة بييييييييييييييك
إنتم عندكم في الكتاب المقدس المزور بتاعكم ان الاله بتاعكم كان جعان (يا عيني)
وشاف من بعيد شجرة افتكرها شجرة تفاح للاسف ما طلعتش شجرة تفاح ولا حاجة وفضل جعان
هو فيه اله بيجوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله مش عارف الشجر اللى خلقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيغشى الستات ويخلف منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيتجوز يا جدعاااااااااااااااااااااا ن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت جدع بقى اقنعي بالكلام دا
يا محبة بييييييييييييييك
إنتم عندكم في الكتاب المقدس المزور بتاعكم ان الاله بتاعكم كان جعان (يا عيني)
وشاف من بعيد شجرة افتكرها شجرة تفاح للاسف ما طلعتش شجرة تفاح ولا حاجة وفضل جعان
عن جد وين هل الشغلة مابعرف فيها ممكن تخبرينا
الله لا يجوع الجسد الشري يجوع روح الله لا تجوع
الله يعلم كل شيئ
والله لا يغش وهو لم يخلف منها بل وهبها نعمة بأن ولدت بشراً ولكن روحه هي روح الله وليس نفس محيي كآدم وباقي الخلق
حيب حابب اقنعك بشو
أسأل بمنطق تجد الجواب
goodheart
30/04/2005, 01:06
يا محبة بييييييييييييييك
إنتم عندكم في الكتاب المقدس المزور بتاعكم ان الاله بتاعكم كان جعان (يا عيني)
وشاف من بعيد شجرة افتكرها شجرة تفاح للاسف ما طلعتش شجرة تفاح ولا حاجة وفضل جعان
هو فيه اله بيجوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله مش عارف الشجر اللى خلقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيغشى الستات ويخلف منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيتجوز يا جدعاااااااااااااااااااااا ن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت جدع بقى اقنعي بالكلام دا
ايه ده ايه ده انت يا ابني مالك انت
انت اصلا عن مين بتتكلم يا خويه
اله يتجوز ليه فين قريتها دي
اله بيغشي الستات ويخلف منهم وكمان ستاااااااات مش ست وحده يعني
انت يا ابني بالدور الغلط انت تنزل اخر السلالم في هناك
واحد اسمه ابليس هو بجاوبك على الاسأله الي زرعها بمخك دي
يا ساااااتر
الاستاذ محبه
انت بتقول:
والله لا يغش وهو لم يخلف منها بل وهبها نعمة بأن ولدت بشراً ولكن روحه هي روح الله وليس نفس محيي كآدم وباقي الخلق
امال انا جيبت منين الأتي :
"فغشاها العلي بقدرته"
او ليست هذه رواية الكتاب المقدس عن خلق عيسى عليه السلام؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا غير موجود في الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
اما بالنسبة للاستاذ goodheart
انت بتقول:
اله بيغشي الستات ويخلف منهم وكمان ستاااااااات مش ست وحده يعني
يعني انت معترف ان الاله غشى ست واحدة بس مش كدة؟؟؟
طيب وهو لم يكن يستطيع ان يجعلها تحمل وتنجب دون ان يغشيها مثل الرجل و زوجته؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
HashtNasht
30/04/2005, 02:58
هو فيه اله بيتجوز يا جدعاااااااااااااااااااااا ن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعديل اداري : يرجى التقيد بأحكام وأعراف الكتابة بحوار الأديان
خيو أنا بدي اسئلك....في إله بيغضب؟؟ طيب اذا كان بيغضب معقولة كمان يشوب؟؟
تم حذف الرد كاملا" لخروجه عن أحكام وأعراف الكتابة بحوار الأديان
انت يا مسلم كيف هيك طحشت هالطحشة وانت مانك عرفان وين الله حطك؟؟؟؟؟
بعدين نحن هون في حوار الاديان
بقى احترم حالك
:gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem:
الله يزيد ويبارك منغيب يوم منلاقي قصص جديدة وادعاءات جديدة وجهلة جدد
بمكن بالأخير يا أخ يامن رح نتركلون المنتدى منشان يطيبو حكي لبعضون وهيك بيخترعوا وبيقطشوا وبيلحشوا على كيفون وما حدا بيردون.....ما منقول غير الله يشفيون يا حرام أنا بيوجعولي قلبي ..
الحق احق ان يتبع
30/04/2005, 23:33
ناقشوا في الموضوع الأساسي، والذي من أجله وضع موضوعا جديدا.
وهل أعتبر هذا تهربا منكم ـ المسيحيين ـ
يعني انت معترف ان الاله غشى ست واحدة بس مش كدة؟؟؟
حبيب ممكن تكتب بالغة الفصحى لنو ماعم افهم شو بدك وخايف كون فهمت اي سؤال خطأ بسبب لهجتك ففيك تعيد شو بدك باللغة الفصحى
ناقشوا في الموضوع الأساسي، والذي من أجله وضع موضوعا جديدا.
وهل أعتبر هذا تهربا منكم ـ المسيحيين ـ
قبل ان تعتبر اجب عن اسئلتي ومن بعدها إن لم اناقشك اعتبر ماتريده
goodheart
01/05/2005, 03:38
اما بالنسبة للاستاذ goodheart
انت بتقول:
اله بيغشي الستات ويخلف منهم وكمان ستاااااااات مش ست وحده يعني
يعني انت معترف ان الاله غشى ست واحدة بس مش كدة؟؟؟
طيب وهو لم يكن يستطيع ان يجعلها تحمل وتنجب دون ان يغشيها مثل الرجل و زوجته؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
ومن قال لك اني معترف بهذا :shock:
حبيبي انت عايش في عالم اسه الجهل وكلامك كلو جهل وطالع عن القرآن حتى
فخدلك شي قرنه مع الكاتب والدكتور الاستاذ ولا حبه حق
ونام فيها
ولا حياة لمن تنادي
خيو أنا بدي اسئلك....في إله بيغضب؟؟
نعم الإله من الممكن جدا أن يغضب ولكن لماذا بغضب؟؟؟؟؟
يغضب على من عصاه
ولكن هل يتزوج؟؟؟؟ هل الزواج والانجاب والأبوه من خواص الألهه أساسا؟؟؟
خاصية الزواج والإنجاب وجدت في هذا الكون لحفظ النوع والسلالة ولكن هل يحتاج الله لحفظ نوعه؟؟؟؟؟
أليس الله بخالق كل شيئ؟؟؟؟
لماذا لم يقل لعيسى في بطن أمه كن فيكون؟؟؟
لماذا لجأ لأن يغشي السيدة مريم ؟؟؟ وهذا استنادا على قوله في الكتاب المقدس و"غشاها العلي بقدرته"
أما بالنسبة ل yamen_h , sous
فهؤلاء أقل في اسلوب الحوار معهم من أن أرد على ردودهم هذه
أما بالنسبة ل goodheart
انا والحمد لله دكتور بالجامعة وعلى قدر ليس بكثير من العلم إستنادا لقول الله تعالى "وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
ولكن بالنسبة لعالم الجهل هذا فأعتقد أنك تعرفه جيدا أكثر مني بكثير لأنك تحيا فيه منذ أن ولدت
فلو ركزت في كلام ستجد أنك تقول وكمان ستاااااااات مش ست وحده يعني
يعني هي كانت واحدة
أما بالنسبة لمحبة
فوالله يا صديقي أثبت لي أنك على قدر كافي من الإحترام والتقدير لكي أستطيع أن أتناقش معك
وأعتذر لك عن ما بدر مني في السابق لكنه كان مسبب
فكل هدفي من المشاركة السابقة هي اختبار من يتعامل مع هذا الحوار على أنه قضية تستحق البحث والعناء أو أنها مجرد تسلية ومهاترات لا ترتقي لأن تسمى حوار الأديان
فكل من ردوا عليا بسخرية واستهزاء لم يكن هدفهم الحوار ولكن المهاترات والسب والشتم فصاحب القضية لا يهتم بما يحيط قضيته من صعوبات سواء لفظية او ما خلاف ذلك
فمن هنا أستطيع أن أبدء معك حوار جيد
وأحب أن أقول لك يا صديقي أنني دخلت كثيرا على غرف حوار الأديان في البالتوك وشهد لي المسيحيين والمسلمين أنني أدرت حوارات من أجمل الحوارات التي دارت في هذا الموضوع والكل تمتع بها وصفق لها سواء كان مسيحي أو مسلم
وأحب أن أؤكد أننا لسنا هنا لنختصم ولكن لنتــــــــــــــــــــــ ـــــحـــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــا ور
وبعيدا عن السب سواء أن كان في سيدنا محمد أو سيدنا عيسى عليهم السلام وعلى جميع الأنبياء
أما بالنسبة لأسألتي باللغة العربية الفصحى فهي موضحة في أول الرد
وأحب أن أؤكد أننا لسنا هنا لنختصم ولكن لنتــــــــــــــــــــــ ـــــحـــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــا ور
وكيف اخاصمك ياأخي وانت تعبد الرب الواحد الذي لا شريك له القادر على كل شء
ارحب بمناقشتك وساجبك اليوم بإذن الله
شكرا الك يامسلم كلك ذوق يامذوق
ولكن هل يتزوج؟؟؟؟
طبعاً لا
هل الزواج والانجاب والأبوه من خواص الألهه أساسا؟؟؟
لا ولكن الابوة المعنوية وليست الجسدية ابوه ناتجة عن حب الله لنا
خاصية الزواج والإنجاب وجدت في هذا الكون لحفظ النوع والسلالة ولكن هل يحتاج الله لحفظ نوعه؟؟؟؟؟
المسيح لم يتزوج فهذه الخاصية غير مطلوبة بالمسيح وليست هي الهدف من التجسد
أليس الله بخالق كل شيئ؟؟؟؟
نعم ولكن المسيح ليس مخلوق بل مولود المسيح الروح هو الله الازلي والقرآن يقول القي دليل الأزلية وليس الخلق كآدم الذي خلق
لماذا لم يقل لعيسى في بطن أمه كن فيكون؟؟؟
وهذا ماحدث ولكن روح المولود هي روح الله المولود هو بشر ولكن روحه هي روح الله المتجسد
ولكن اليس الله بقادر ان يأمر كل البشر بطاعته فيقول كن فيكون امره فلماذا بعث الأنبياء لكل شيء سبب وهدف
لماذا لجأ لأن يغشي السيدة مريم ؟؟؟ وهذا استنادا على قوله في الكتاب المقدس و"غشاها العلي بقدرته
ممكن تعطنا الآة التي تقول هذا
أرجو ان كون الجواب قد وصلك بسهولة
يا محبة بييييييييييييييك
إنتم عندكم في الكتاب المقدس المزور بتاعكم ان الاله بتاعكم كان جعان (يا عيني)
وشاف من بعيد شجرة افتكرها شجرة تفاح للاسف ما طلعتش شجرة تفاح ولا حاجة وفضل جعان
هو فيه اله بيجوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله مش عارف الشجر اللى خلقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيغشى الستات ويخلف منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو فيه اله بيتجوز يا جدعاااااااااااااااااااااا ن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت جدع بقى اقنعي بالكلام دا
ايه يا أخ قبل ما تنتقد غيرك وتترفع عن اجابتنا ليش ما ترجع وتشوف حالك شو كاتب هون؟؟؟
بدي افهم يا جماعة ليش الواحد ما يحاكم حالو قبل ما يحاكم غيرو...ردك السابق أعطانا فكرة عن من نحاور وكانت السخرية والاستهزاء واضحة وجلية وبعدين بتذكر بكل بساطة انك أسمى من أن ترد علينا؟؟؟ ليش ما سألت حالك أنا شو كتبت حتى ردوا علي هيك؟؟
من دق الباب سمع الجواب...هذا ما فعلناه لك بكل صراحة
سلام
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة