سؤال بسيط

[1+1+1=1]

نحن جميعا نؤمن بالإله الواحد نحن نختلف بالرأي لكننا لسنا مختلفين ارائنا غير متفقة ولكن غير مختلفين الحوار هنا للثقافة وليس للتعصب للفكر وليس للجهل


لفت نظرى رسالة الترحيب الجميله فى مقتبل منتداكم ولكن لى سؤال صغير؟
من هو الإله الواحد الذى تقصدونه؟!
:confo: أم أفضل أن أقول من هم؟؟
وشكرا
:hart:

[عاشق من فلسطين]

أنا هون فايت لحتى رحب فيك أخ (1+1+1=1) وقلك أهلا وسهلا فيك أما بالنسبة لسؤالك بظن انو ما حدا رح يقدر يجاوبك وبظن أنو سؤالك رح يعلقها :o :wink:
:D :D

[ma7aba]

هو الله الواحد الذي لا شريك له والموضوع ليس كما تفهمه أنت
الموضوع هو 1*1*1 = 1 وليس كما تقول أنت
طب شو رأيك بهل النقطة
وقال الشيخ أبو الفضل القرشى: كتاب هامش الشيخ القرشى على تفسير الإمام البيضاوى ج2 ص 143] "إن اللاهوت ظهر فى المسيح. وهذا لايستلزم الكفر، وأن لا إله إلا الله
طب شو رأيك نبرهن من القرآن الثالوث

أو بالأحرى هل تعرف معنى بسم الله الرحمن الرحيم ومصدرها الأصلي قبل القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[1+1+1=1]

محبة

أولا:كالعادة كل نصرانى يرى أسمى يقول "ليس كما تفهم ولكنه 1*1*1=1"
وكالعادة أرد أقول " إذن ما المانع أن تكون المعادلة 1*1*1*1*1*1*1*1=1 وهى صحيحة أليس كذلك؟؟!!"
وكالعادة لن أجد ردا

ثانيا:لم أسمع فى حياتى عن الشيخ الذى تتحدث عنه وبما أنه قال أن اللاهوت ظهر فى المسيح إذن فهو نصرانى بلا شك.

ثالثا: عندما تتحدث معى أرجو أن تكون مصادر صحيحة ومن أهل السنة والجماعة المعتدين وإلا لجادلتك بأقوال شهود يهوة و اليعقوبيين وأنسبها لكم على أى حال.(أقرأ شروط وقوانين منتداكم أولا)

رابعا: ما معنى بسم الله الرحمن الرحيم؟؟
وأرجو ألا تربطها بــــــ اذهبوا وتلمذوا الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
وإلا ستكون : إما أعمى فلا ترى حرف الواو
أو ستكون : جاهلا باللغة العربية ولا تعرف معنى حرف العطف الذى يرمز للتغاير والتباين
وفى كلتا الحالات لن أرد عليك حتى لا أدخل فى جدال لامعنى له

خامسا: أرجو منك أعطائنا مصدرها قبل القرآن الكريم , تكون مشكورا
ربما نعرف بالمرة مصدر عقيدة الفداء قبل ظهور المسيح مثل كرشنة و غيره.

سادسا:أرجو منك أن تبرهن لنا الثالوث من القرآن ولك عندى مفاجأة كبيرة.

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
كل هذا كان ردا على مشاركتك ولكن.......
لم أجد جوابا حتى الآن على المشاركة الأصلية؟؟
هل فعلا لا يوجد جواب؟؟
أرجو إثبات ذلك ويكون لك جزيل الشكر
لفت نظرى رسالة الترحيب الجميله فى مقتبل منتداكم ولكن لى سؤال صغير؟
من هو الإله الواحد الذى تقصدونه؟!
أم أفضل أن أقول من هم؟؟

مع تحياتى :angel:

[Fouad]

يا سيد 1+1+1=1
لا اعلم ان كان احدهم قد ضربك على يدك و الزمك بالدخول الى المنتدى لتسأل سؤال يدل على مدى جهلك فقبل ان تأتي و تسال هكذا اسئلة اذهب و اقرأقرآنك و التفاسير و لاتكن مغيب باقوال ائمة الجوامع و شيوخ الزوايا اللذين يرددون عليك و على امثالك ما هم يريدون منكم ان تعرفوه عن ديانتكم لن اسيء الرد عليك و لكن ان تجرأت و اسات الكتابة في المنتدى فكن على ثقة بان ردي عليك سيكون عنيفا و من كتبك و تفاسيرك و من القران بالأدلة و البراهين اللتى لا تستطيع نكرانها فالتزم ادب الحوار و لاتكن اسئلتك كأسئلة الجهلاء

[mhmary]

نحن جميعا نؤمن بالإله الواحد نحن نختلف بالرأي لكننا لسنا مختلفين ارائنا غير متفقة ولكن غير مختلفين الحوار هنا للثقافة وليس للتعصب للفكر وليس للجهل


لفت نظرى رسالة الترحيب الجميله فى مقتبل منتداكم ولكن لى سؤال صغير؟
من هو الإله الواحد الذى تقصدونه؟!
:confo: أم أفضل أن أقول من هم؟؟
وشكرا
:hart:
هلأ أذا رحت عملتلك شي بحث رياضيات ما أحسلك من هل الحكي :lol: :lol: :lol: :wink:

[mhmary]

نحن جميعا نؤمن بالإله الواحد نحن نختلف بالرأي لكننا لسنا مختلفين ارائنا غير متفقة ولكن غير مختلفين الحوار هنا للثقافة وليس للتعصب للفكر وليس للجهل


لفت نظرى رسالة الترحيب الجميله فى مقتبل منتداكم ولكن لى سؤال صغير؟
من هو الإله الواحد الذى تقصدونه؟!
:confo: أم أفضل أن أقول من هم؟؟
وشكرا
:hart:
هلأ أذا رحت عملتلك شي بحث رياضيات ما أحسلك من هل الحكي :lol: :lol: :lol: :wink:

[architecturer]

نحن جميعا نؤمن بالإله الواحد نحن نختلف بالرأي لكننا لسنا مختلفين ارائنا غير متفقة ولكن غير مختلفين الحوار هنا للثقافة وليس للتعصب للفكر وليس للجهل


لفت نظرى رسالة الترحيب الجميله فى مقتبل منتداكم ولكن لى سؤال صغير؟
من هو الإله الواحد الذى تقصدونه؟!
:confo: أم أفضل أن أقول من هم؟؟
وشكرا
:hart:

هادا السؤال يا صديقي هو أبدا مانو بسيط
ومارح جاوبك علي لحتى اعرف الحكم يلي رح بيقول جوابي صح ولا خطأ

يعني بمعنى آخر انتي رح تقول حكيك هو الصح وأنا رح قول حكي أكيد الصح

وبالتالي مارح نكون استفدنا شي :D

[عاشق من فلسطين]

أخ 1+1+1=1 ما قلتياك رح تعلق..

[Abo rafik]

السيد 3 واحدات متل ما مسمى حالك....
من الاسم اللي داخل فيه بالمنتدى...مبينة شو هيي نواياك ..فانت عم تتمسخر من قبل ما تدخل وتسجل ...ع كل حال شجر السرو عالي كتير بس ما بيطرح شي الا الخشب ...وانت متلو مفكر حالك عالي كتير واحسن من غيرك ...
لذلك بدعي لربي (الاله الواحد )انو يشفيك من مرضك..وتلتفت لامور تانية.. انا واثق واكيد انك رح تكون انفع فيها......

[ma7aba]

ثانيا:لم أسمع فى حياتى عن الشيخ الذى تتحدث عنه وبما أنه قال أن اللاهوت ظهر فى المسيح إذن فهو نصرانى بلا شك

راجع المرجع إنه معتمد بكلية الشريعة بدمشق


ثالثا: عندما تتحدث معى أرجو أن تكون مصادر صحيحة ومن أهل السنة والجماعة المعتدين وإلا لجادلتك بأقوال شهود يهوة و اليعقوبيين وأنسبها لكم على أى حال.(أقرأ شروط وقوانين منتداكم أولا)

المشكلة أن كل شيء لن يتوافق معك رغم أنه مصدر قديم لن تعتبره معتمد
يعني ببساطة اللي بينصر قضيتي معتمد واللي مابينصرها مانو معتمد ( مع عدم وجود سبب آخر لعدم أعتماده)
تطالبونا بمصادركم المعتمده ولا تتقيدون بهذا عندما تحاوروننا
رابعا: ما معنى بسم الله الرحمن الرحيم؟؟

جوابك خاطئ
الجملة مسيحية بحته
الدليل
أنها موجوده في دير مار موسى الحبشي بالنبك والذي يعود لعام 350 ميلادي أي قبل محمد وقبل نسطور
ودليلي هو إعتراف وزارة الأوقاف السوريه بهذا الشيء بدون أن اتترق للمراجع المسيحية وسبب الكتابه هو المعنىحيث أن

الرحمن هو الأبن الذي رحمنا بدمه وغفرت خطايانا
الرحيم الروح القدس الذي يعطينا من دم الصليب لتغفر خطايانا وننال رحمة
وهذا حسب اللغة التي كانت متبعة بذلك الوقت التي هي بداية نشوء العربية التي هي وبدون شك مشتقه من الآرامية
سادسا:أرجو منك أن تبرهن لنا الثالوث من القرآن ولك عندى مفاجأة كبيرة.

هناك الكثير ولكن سأسألك سؤال
هل عندك معنى كهيعص
حم عسق
المر
الر
القرآن
كلمات كل شيخ سألته عنها قال علمها عند الله ولم يجب
إن لم يكن عندك سأجيبك بطريقة علمية بحته لا تقبل الشك لأن الصدفة تزبط مرة بس انو تزبط بكلشي غامض ماعاد صدفه بعد ماتجاوب على هذا السؤال سأريك من هو الرب الله الواحد من قرآنك
سلام

[الأستاذ]

و لكن هذا التفسير هو تفسير مسيحي و ليس معناه أن الإسلام عندما استخدم هذا البسملة كان يعنيها بهذا الشكل
و بالمناسبة هذه البسملة كانت مستخدمة بشكل واسع في الأوساط المسيحية و النصرانية خاصة، قبل الاسلام و بعده لكن استخدامها انحسر في القرون الأخيرة لأنها ارتبطت بشكل كبير بالاسلام أكثر من المسيحية ويدنا على ذلك مثلاً وجود هذه البسملة منقوشة على جدار الهيكل في كنيسة القديس موسى الحبشي الأثرية الواقعة قرب بلدة النبك السورية

أعتذر لأن ردي و الرد الذي سبقه جاءا في نفس الوقت فتكررت الفكرة :)

[1+1+1=1]

أولا يا لولو هذا أسمى فى كل المنتديات

ثانيا: أرجو من الجميع أن يتكلم معى باللغة العربية فأنا مصرى ولا أفهم " شو ها الحكى يا خى "

والآن فلنبدأ بالأسئلة التى لا تدل إلا على أنهم ثلاثة وليس واحد بجميع الأحوال .

هناك أدلة قولية وأدله فعليه
فلنبدأ واحدة واحدة

أولا الأدلة الفعلية:
سؤال قبل الدخول للباب الأول
هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص فى عدة أماكن فى وقت واحد؟؟!!بإنتظار الإجابة

[emadiab]

لا اعرف ما سر هذا الغضب من الأخوة المسيحيين ولماذا اساءة الأدب و اتهام الأخ 1+1+1 بالمرض والعلة
و اتمنى ان نرى رد الأخ فؤاد الذى يقول انه سيكون عنيفا

مع تحياتى لكم

[عاشق من فلسطين]

لا اعرف ما سر هذا الغضب من الأخوة المسيحيين ولماذا اساءة الأدب و اتهام الأخ 1+1+1 بالمرض والعلة
و اتمنى ان نرى رد الأخ فؤاد الذى يقول انه سيكون عنيفا

أخ عماد الأخ 1+1+1= شكلو عم ينقد وجود الله فكيف تقدم له تحية وأنت صاحب الدين أنا أعرف السبب لأنه مصري وأنت مصري وحقك الطبيعي التعصب لقوميتك ولكن ليس على حساب قناعاتك وربك الذي تدعيه وتدافع عنه .. :confo:

[1+1+1=1]

شكلو عم ينقد وجود الله

إنا لله وإنا اليه راجعون

حتى المسلمين

الله المستعان

على العموم سأستمر مهما حدث بأمر الله

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص فى عدة أماكن فى وقت واحد؟؟!

!بإنتظار الإجابة

[عاشق من فلسطين]

أخ 1+1+1=1 أنا حابب قلك أنو الحكي اللي فوق هوي سخرية من الأخ عماد لأنو أنا كنت مشارك بموضوع وعم أنقد فيه وجود الله والأديان والأخ عماد وقف بوجهي مدافعا" بشراسة عن الله وها أنا الآن أراه مؤيدا" لك في نقدك لله ومشجعا" لك وهذا سبب ما كتبته أعلاه ..وبالنسبة لسؤالك لا تنتظر جوابا" لأنه شيء غير معقول وغير منطقي أن يتواجد شخص في عدة أماكن في وقت واحد ..

[الأستاذ]

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص فى عدة أماكن فى وقت واحد؟؟

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص في ثلاثة أماكن ( المدينة و القدس و الجنة) و يتنقل بينها في يوم واحد دون أن يستخدم وسيلة نقل بسرعة الضوء؟
ليس من باب الإجابة و لكن من باب طرح سؤال من نفس المنطق :wink:

[الأستاذ]

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص فى عدة أماكن فى وقت واحد؟؟

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص في ثلاثة أماكن ( المدينة و القدس و الجنة) و يتنقل بينها في يوم واحد دون أن يستخدم وسيلة نقل بسرعة الضوء؟
ليس من باب الإجابة و لكن من باب طرح سؤال من نفس المنطق :wink:

[1+1+1=1]

يا أستاذ
دا حتى أسمك أستاذ
يعنى فاهم

على العموم تانى مرة عشان الحبايب
أنا قلت
فى نفس الوقت
وليس فى نفس اليوم
وسؤالك سئله أناس متخلفون من مئة سنه وقالوا هل من الممكن أن نذهب من مصر الى ليبيا فى نفس اليوم؟؟؟؟؟؟
وأقول أنى أستطيع اليوم أن أتغدى فى باريس وأتعشى فى نيويورك وأنام فى سريرى




أما الآن بما أنى وجدت هذا المنتدى مجادلين أكثر منه متفاهمين فأرجو منكم يا عقلاء النصارى شرح لى هذه اللقطة من الإنجيل (وهذه أول شىء والباقى كثير)

- نفس الشخص على هيئة إنسان يتعمد فى الماء على الأرض
- نفس الشخص على هيئة حمامة تطير فوقه
-نفس الشخص على هيئة رب فوق السماء يتكلم ويقول للشخص الذى على الأرض ( الذى هو نفسه هو الذى يتكلم) هذا ابنى

كل هذا فى نفس اللقطة ونفس الزمان ونفس المكان.

أرجو من العقلاء الكلام والباقى الصمت التام وإلا فنحن فى غنى تام عن الدخول فى مهاترات. :jakoush:
و
انتظروا الحلقة القادمة

[goodheart]

السلام عليكم
اخي العزيز وبرغم ان اغلبكم يرفض كلمة اخ منا
ولكن بموجب ديانتي اكلمك
اسمعني جيدا
اولا حوارات الدين لا تنتهي وليس لها فائدة وهذا لان كل منا متمسك بديانته اشد التمسك ويرفض الاقتناع بما يطرح غيره
وانا استطيع محاورتك بديانتك وبقرآنك وطرح اسألة عديده وصدقني لن تستطيع اجابتي ولم تفلح في اجاد حل لاي سؤال
ولكن لم احاورك في دينك لاني سبق وان حاورت في البالتوك وحوارتي كانت مجرد استقادة ولم اجرح احدا بل كنت اسأل بإحترام ودائما كنت اما ان اطرد من الغرفه بحجه ما او كان يغير الموضوع تماما
ولهذا لم ادخل البالتوك حتى اليوم من سنه تقريبا لانه مجرد ساحة حرب
وانا شايف اسألتك هذه تجد لها حلوووووووول في البالتوك وانا انصحك بأن تذهب الى هناك فقط لانك تسأل بطريقة تهجم او منتصر او واثق من كلامك
انما لو فتحت معك مواضيع صدقني لم ننتهي الى يوم الدين وستكون مجرد حرب
اما حوار الدين الذي ينبغي ان يكون هو فقط احترام لمعتقدات الغير وليس التهجم انما الفهم وكشف الحقائق ومعرفة طريق الغير وتفكير الغير
وليس محاكمة الغير بأنهم كافرين والانجيل محرف ووووو وكل هذه المتقدات المتخلفة
الحوار هنا فقط محبة وهناك منتديات ترحب بالعنصريه والكراهية فلو حبيت ممكن تكون هناك اما هنا فنحن اخويه ولا يسمح لك بالتهجم ابدا
ولو حبيت تكون معانا فأهلا فيك دائما ولكن حواراتنا كما ذكرت حوارات مؤدبة وقد تم الرد على مسيحين ايضا هنا بنفس الرد لاننا نبني مستقبلا بعيد عن التخلف والجهل
يا اخي الغرب وصلوا المريخ واحنا لسه منقول هذا محرف وهذا ممنوع وهذا مسموح
يا عم متسيبوا الخلق للخالق ده هوه رب كريم
وسلام للجميع :D :D

[ma7aba]

هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص فى عدة أماكن فى وقت واحد؟؟

بشر لا ولكن الله نعم لأنه موجود في كل مكان وغير محدد

[ma7aba]

أما الآن بما أنى وجدت هذا المنتدى مجادلين أكثر منه متفاهمين فأرجو منكم يا عقلاء النصارى شرح لى هذه اللقطة من الإنجيل (وهذه أول شىء والباقى كثير)

- نفس الشخص على هيئة إنسان يتعمد فى الماء على الأرض
- نفس الشخص على هيئة حمامة تطير فوقه
-نفس الشخص على هيئة رب فوق السماء يتكلم ويقول للشخص الذى على الأرض ( الذى هو نفسه هو الذى يتكلم) هذا ابنى

كل هذا فى نفس اللقطة ونفس الزمان ونفس المكان.

الجواب بسيط الله في كل مكان وقادر على كل شيء وليس محدود بل هو كلي غير محدود وإن أردنا فهم الله كبشر كالذي يضع ماء البحر في كأس ماءأي أنه لا يمكنا إدراك أفعاله ولا قدراته فبما أنه موجود يستطيع أن يظهر وبعدة أشكال الروح المتجسد الأبن وكذلك الحمامه لأنه ليس فقط موجود بجسد إنسان وكذلك صوته الذي يستطيع أن يملآ الدنيا كلها فهو عالم بكل شيء في هذا الكون
سلام

[tafran]

زميلنا المجموع واحد .. أتعلم أن نصارى بلاد الشام كان يؤمنون بأن الإسلام ليس سوى ببدعة جديدة على المسيحية راجع كتاابات القديس يوحنا فم الذهب.
مالغرض من كلامي هذا؟
دعني أرى أجابتك

[emadiab]

ممكن اوضح حاجة
الأخ 1+1+1=1 لم يخطئ فى طرح هذا الموضوع بل اصاب كبد الحقيقة وليسفى الموضوع نقد او مناقشة لوجود الله بل هو اعلاء لوحدانية الله و تفرد ذاته وارجو الا تتحول ردود عاشق من فلسطين لمجرد هجوم ونقد شخصى

[emadiab]

لا أحد يعرف أي أقنوم هو الذي حل في المسيح مما ينقض قضية الاقانيم من اساسها وقبل ان نبين ذلك نقول :

ان النصارى يدعون أنهم يؤمنون ويعبدون إلهاً واحداً في ثالوث وثالوثاً في واحد ‍‍‍‍‍‍‍ !!!

وهذا التثليث بهذا المفهوم لم يتضح في كتاب العهد القديم من الكتاب المقدس وأيضاً لم يتضح بهذا المفهوم في كتاب العهد الجديد ، بل كان تقريره بذلك المفهوم نتيجة أفهام بعض رؤساء النصرانية غير المعصومين عن الخطأ في الفهم ، فالتثليث هي عقيدة اجتهادية بحتة مصدرها فهم بعض الرؤساء الدينيين عندهم ، بعد ذهاب المسيح بئات السنين ، وكان ذلك في سنة 325 ميلادية .

والآن أي أقنوم من الاقانيم الثلاثة حل في المسيح ؟

( أ ) هل هو أقنوم الآب ؟

كما يفهم من قول المسيح في إنجيل يوحنا [ 17 : 21 ] : ( أنت أيها الآب في وأنا فيك ) .

( ب ) أم هو أقنوم الروح القدس ؟ كما يفهم من قول لوقا في إنجيله عن المسيح [ 3 : 23 ] : ( ونزل عليه الروح القدس ) .

وكما ورد في إنجيل متى [ 3 : 16 ] : ( فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة وآتياً عليه ) .

( ج ) أم هو الأقنوم الثاني الأبن ؟ كما يفهم من قول إنجيل متى [ 21 : 37 ] ( وأخيراً أرسل إليهم ابنه )

وكما يفهم من قول إنجيل يوحنا [ 3 : 17 ] : ( لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم )

لا أحد يعرف أي أقنوم هو الذي حل في المسيح ، ولا أحد يدري ، مما ينقض قضية الأقانيم من أساسها .

فصل :

الرد على دعوة المسيحية بأن آية البركة الرسولية تدل على صحة التثليث وتساوي الأقانيم :

ورد في رسالة بولس الثانية إلى أهل كورنثوس [ 13 : 14 ] قول بولس ونصه :

(( نعمة ربنا يسوع المسيح ، ومحبة الله ، وشركة الروح القدس مع جميعكم . آمين ))

ويستخلص النصارى من هذا النص برهاناً دالاً على صحة التثليث وتساوي الأقانيم الثلاثة .

الرد :

1- إن عبارة بولس السابقة ليست من الأناجيل الأربعة ( متى ومرقص ولوقا ويوحنا ) التي اعتبر مجموعها هو الإنجيل لا غير فلا تقوم بمفردها حجة .

2 _ إن القائل للعبارة السابقة وهو بولس لم ير المسيح ، ولم يتتلمذ على يديه ، بل كان شديد العداوة له ولأتباعه ، وحتى بعد زعمه الانضواء تحت ظل النصرانية ، فإنه ليس معصوماً من الخطأ حتى تأخذ أقواله حجة .

3 - إن عبارة بولس السابق الإشارة إليها مبنية على الاعتقاد بالثالوث وليس الاعتقاد بالثالوث صادراً عنها وعن أمثالها ، بل تقرر بموجب مجمع عقد في الربع الأول من القرن الرابع الميلادي .

4 - إن لفظ ( الرب ) الوارد ذكره في عبارة بولس سالفة الذكر ليس معناه الإله الحقيقي حتى يكون ثاني الأقانيم الثلاثة بل معناه : ( المعلم ) كما ورد في إنجيل يوحنا [ 1 : 38 ] على لسان المسيح بقوله :

( فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لها ماذا تطلبان ؟ فقالا ربي ، الذي تفسيره يا معلم ))

وفي إصحاح [ 20 : 16 ] من إنجيل يوحنا ما نصه :

(( قال لها يسوع : يا مريم ، فالتفتت تلك ، وقالت : ( ربوئي ) الذي تفسيره يا معلم . ))

وفي إنجيل متى [ 23 : 7 ، 8 ] :

(( وأن يدعوهم الناس سيدي )) .

والأصل في النسخة العبرانية والنسخة اليونانية :

(( وأن يدعوهم الناس ربي ربي ، وأما أنتم فلا تدعو سيدي سيدي ، لأن معلمكم واحد المسيح وأنتم جميعاً أخوة ))

5 - إن لفظ ( يسوع ) الوارد في قول بولس السابق الإشارة إليه ليس اسماً للألقنوم اللاهوتي بل هو اسم للناسوت أي أنه اسم للطبيعة الإنسانية .

6 - كذلك لفظ ( المسيح ) الوارد في النص المذكور هو أيضاً اسم للناسوت لأنه سمي مسيحاً لكون الله تعالى مسحه بالروح القدس ، طبقاً لما هو وارد في سفر أعمال الرسل [ 10 : 38 ] ومما لا جدال فيه أن من يحتاج أن يمسح بالروح القدس هو الناسوت ، أي المسمى بالانسان المركب من جسم وروح مخلوقين ، أما أقنوم الابن فغني عن المسح لأنه ليس أقل من الأقنوم الثالث حتى يمسح به .

7 - إن لفظ الروح القدس في قول بولس ليس معناه الإله حتى يكون الأقنوم الثالث ، بل يعني الموهبة القدسية ، وهي الوارد ذكرها في الأسفار الآتية :

( أ ) مزمور [ 51 : 10 ] :

( قلباً نقياً أخلق في يالله روحاً مستقيماً جدد في داخلي )

( ب ) سفر حزقيال [ 11 : 19 ] :

( وأعطيهم قلباً واحداً وأجعل في داخلكم روحاً جديداً )

( ج ) سفر الملوك الثاني [ 2 : 9 ] :

( فقال إليشع ليكن نصيب اثنين من روحك علي )

( د ) سفر دانيال [ 5 : 11 ] :

( يوجد في مملكتك رجل فيه روح الآلهة القدوسين )

وهذه الروح هي التي امتلأ منها الآتي ذكرهم :

( أ ) يوحنا المعمدان كما هو وارد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 ] :

( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )

( ب ) كما امتلاً منها أبوه زكريا طبقاً لما ذكره إنجيل لوقا [ 1 : 67 ] .

( ج ) كما امتلأت منها أمه اليصابات طبقاً لما هو وارد في إنجيل لوقت [ 1 : 41 ]

( ز) وكان استفانوس مملوءاً منها كما حكاه سفر أعمال الرسل [ 6 : 5 ] و [ 7 : 55 ] .

وغيرهم كثير . . .

النتيجة :

إن ما قاله بولس ليس من البراهين على صحة التثليث ولا على تساوي الأقانيم الثلاثة .

إذ ليس فيها ذكر للأقانيم الثلاثة .

وأما المسيح فإنما ذكر بمعنى الإنسان الاعتيادي .

وأما لفظ الروح القدس فقد ذكر بمعنى الموهبة القدسية للعلة وطبقاً للنقول السابقة الاشارة إليها .

وصلي اللهم وبارك على رسولك محمد .

[Geeny]

يا جماعة كل ما أقرأ هالمواضيع بتصيبيني كآبة فظيعة لأنو عيب علينا نبحث عن الخلاف بدياناتنا و يلي هي كلها من عند الله
ليش ما مننسى هالاختلاف و منحترم و منعامل كل إنسان بناء على أخلاقه
أو أنو كتير أنتو فاضين حتى تدوروا على هيك قصص :?:
يعني في أسئلة كتير ممكن تنطرح أهم من هيك يعني ليش ما تكون كل الديانات كذبة أو قصة كتبها زلمة خياله واسع و تبهرت مع الزمن و وصلتنا ؟و ليش كان محمد (ص) آخر الأنبياء مع أنو النبي كان يرسل لقوم حتى يأكد وجود الله و يدعو الناس للعبادة ونحنا هلأ عنا كفر و عبدة شيطان و...................؟؟؟
و ليش المسيح يوم القيامة رح يأم الإسلام يعني يأسلم إذا كان هو و محمد (ص) من عند إله واحد :?:
يا جماعة شو رأيكم تتركوا هالمواضيع و تبحثوا عن مواضيع ممكن تساعد على تقدمنا حتى يصير اسمنا بشر

[1+1+1=1]

زملائى الكرام
أولا:
أعلن أعجابى الشديد برد الأستاذ good heart الذى يومىء على شخصية جد محترمة
لذا أعلن أعتذارى إن كان أسلوبى تهجميا أو فيه حده ( وأنا أعترف بذلك) :roll:

وحتى تكون مشاركاتنا لها هدف ومثمرة فلا يمكن أن أرد على كل هؤلاء
لذا
أرجو منكم السماح على أنى لن أرد على أى شخص أو أى مشاركه مهما كانت مهمه إلا من زميلنا المحترم محبة فهو أول من شرفنى بالرد على و أول من قبل الحوار
لذا
أرجو منكم عدم المضايقة فى تجاهلى للجميع إلا لصديقنا محبة
إلا
إذا أعلن هو شخصيا عدم قدرته على المواصلة فى الحوار (سواء لقلة العلم أو عدم وجود حجة أو حتى أسباب شخصية)
وأدعوا الله له بالتوفيق لما يحبه ويرضاه
ولنبدأ بأمر الله
:hart:

[1+1+1=1]

زميلى العزيز محبة

بشر لا ولكن الله نعم لأنه موجود في كل مكان وغير محدد

سؤال
هل الله موجود فى حمامتنا والمراحيض؟؟!! :confo:

وشكرا :hart:

[1+1+1=1]

لازلت فى الإنتظار :angel:

(لو السؤال صعب من اللمكن تغييره فهناك الكثير)

على العموم سنصبر حتى يرد زميلنا المحترم لعل عنده شىء شغله

وأسأل الله أن يهديه

[ma7aba]

زميلى العزيز محبة

بشر لا ولكن الله نعم لأنه موجود في كل مكان وغير محدد

سؤال
هل الله موجود فى حمامتنا والمراحيض؟؟!! :confo:

وشكرا :hart:
طبعاً وسأسألك سؤال
هل الله محدود أم غير محدود فلو لم يكن يوجد في هذه الأماكن لأستطعت أن أزني ولم يكن سيحاسبني
الله عزيزي غير محدود وهو موجود بكل مكان بهذا الكون دون إستثناء لأنه لا حدود لوجوده فبمجرد أننا نقول أن الله غير موجود هنا هذا ينقص من قدرت الله على أنه أله لأنه يوجد مكان غير موجود هو فيه فمن سيكون موجود فيه برأيك

[1+1+1=1]

طبعاً

شكرا على إجابتك التى سيتم بناء عليها الكثير

فلو لم يكن يوجد في هذه الأماكن لأستطعت أن أزني ولم يكن سيحاسبني

زميلى العزيز
يبدو أنك صغير السن أو لم تكمل الدراسة بعد أو أنك أعجمى ولا تعرف اللغة العربية
لا ثالث لهما
الفرق كبير بين الوجود والإحاطة
وإذا أردت معرفة الفرق لا مانع عندى ولكن لى سؤال أولا

أتسمع عن إختراع عندنا نحن البشر يسمى بالكاميرا؟؟؟ :confo:

حسنا
الكاميرا هى اختراع عبارة عن شىء صغير الحجم جدا يستطيع نقل لك الصورة كاملة بالألوان وبالصوت لمكان محدود و ينقله لأى مكان فى العالم.
شكرا

يبدو أنك من نسبت الضعف و النقص الى إلهك

[1+1+1=1]

السؤال الثانى :jakoush:

هل يمكن أن يتجزأ الرب؟ والى كم جزء يستطيع أن يجزء نفسه؟

أليس هو على كل شىء قدير!!!!!!

وشكرا

[HashtNasht]

هههههههههه
أنا عندي سؤال بسيط

هل يستطيع الملاك أن يقف على رأس دبوس دون أن يتضرر أي منهما ( يعني الملاك و الدبوس )
و إذا كان لا يستطيع فلماذا ؟
:?

[1+1+1=1]

غريبة :confo:
رأيت اسمك يا زميلنا محبة فيمن يتصفح المنتدى ولكن لم أرى ردا؟؟!!

على العموم سننتظر للغد لعلك تسأل أحد الأصدقاء أو آباء الكنيسه وتجد عندهم الإجابة

وشكرا 8)

[Geeny]

ما فيني قول غير يا حرام :cry:

[mhmary]

ما فيني قول غير يا حرام :cry:
هاي الحياة صعبة ما لأنها صعبة لأنو في عالم بيصعبوا :lol: :lol:

[جينو]

كاميرا هى اختراع عبارة عن شىء صغير الحجم جدا يستطيع نقل لك الصورة كاملة بالألوان وبالصوت لمكان محدود و ينقله لأى مكان فى العالم.


:confo: :confo: :confo:
يعني أنا جاي على بالي إفهم لوين بدنا نوصل بهالحوار؟؟؟ و الله صارت محكية أكتر من مرة يعني لا المسيحي رح يأسلم و لا المسلم رح يصير مسيحي و لا الملحد رح يآمن. بقا و آخرتها؟؟؟؟؟ :frown: :frown:

[عاشق من فلسطين]

هل يستطيع الملاك أن يقف على رأس دبوس دون أن يتضرر أي منهما ( يعني الملاك و الدبوس )
و إذا كان لا يستطيع فلماذا ؟

ملعوبة أبو نهلة بس هيك مسائل ما بتنحل بدون حشيشة :o :o :D

[goodheart]

هل حوار ما لو طعم اصلا
وانا سبق وقلت لك يا زميلي 1+1+1=3<<< :? حتى ما تقولو ما بعرف يحسب :wink:
المهم نرجع للموضوع
يا زميلي الله ليس معنا بالحمامات ومن الافضل اختيار مكان آخر لسؤالك لان الله ليس فزوره نسأل ونلعب فيها كيف ما بدنا
اما عن الجواب الي بتنتظره بحماس فأنا راح جاوبك انو الله ليس معنا اين ذكرت بل ان الله يعلم بالغيب ولا يخفى عليه شيء وكل خطيئة نعملها الله عالم فيها وهذا لا يقول انه كان معنى
فإن كنت ازنى فإن الله لا يمكن ان يكون بمكان قذر كهذا او ان يشاهد قذاره كهذه ولكنه يعلم بها ولا عالم الا الله
اما عن اخي محبة فإن قال لك نعم انما هو قاصد ان الله عالم بكل شيء
وانا شايف بإنك حابب تكمل الموضوع وشايف حماسك
ماشي انت سألت واحنا اجبنا وهذه اجابه لسؤالك وهي اجابة ممكن تبحث عنها بالقرآن وهو يقلك انو الله عالم بالغيب وما في حاجه يكون معنا
اما الآن وقد بدأ الحوار
انا اسأل وانت تسأل وحوار يكون بإحترام ودون تهجم :wink:
الدور عليه اني اسأل
وهو سؤال بسيييييط جدا وانا بصراحه حابب اعرف ولا تفهم انو انتقاد او نقطة هجوم اتخذها
انما هو حب المعرفه
وسؤالي هل الزنى حلال ام حرام !!؟ ستقول حرام اكيد :? ماشي يا سيدي
بس الي انا حابب اعرفو اذا قمت بإعطاء الزانيه اجرها فهل هي حلال ام حرام
وسؤالي ينطبق على ان الجاريه هي حلال وهذا ما فهمته من بعضكم وحابب افهمو منك شخصيا هل مضاجعه جاريتي حلال ام حرام ؟؟ :confo:

[ma7aba]

زميلى العزيز
يبدو أنك صغير السن أو لم تكمل الدراسة بعد أو أنك أعجمى ولا تعرف اللغة العربية
لا ثالث لهما
الفرق كبير بين الوجود والإحاطة
وإذا أردت معرفة الفرق لا مانع عندى ولكن لى سؤال أولا

أتسمع عن إختراع عندنا نحن البشر يسمى بالكاميرا؟؟؟

حسنا
الكاميرا هى اختراع عبارة عن شىء صغير الحجم جدا يستطيع نقل لك الصورة كاملة بالألوان وبالصوت لمكان محدود و ينقله لأى مكان فى العالم.
شكرا

يبدو أنك من نسبت الضعف و النقص الى إلهك

ومن قال لك اني نسبت الضعف لله أنا قلت انه موجود في كل مكان وهذا ليس بالضعف أم أنك من الذين يقتطعون الكلام ويألفون على كيفهم


السؤال الثانى

هل يمكن أن يتجزأ الرب؟ والى كم جزء يستطيع أن يجزء نفسه؟

أليس هو على كل شىء قدير!!!!!!

وشكرا


ببساطه الله قادر على كل شيء فإنه إن لم يستطع التجزأ فهو ليس الله

[ma7aba]

سؤال بسيط هذه المرة لي والواضح أنك تتجاهل أسألتي
هل المسيح مات أم هو حي أي مازال من 2000 عام حي
هل تؤمن بكامل آيات القرآن ؟
أرجو الإجابة وعدم التهرب

[1+1+1=1]

عزيزى good heart
مش عارف ليه أنا مستريح للكلام معك
على العموم ردا على سؤالك
ما تعريف الجارية عندك؟؟
وشكرا


محبة
أولا أجاوب على سؤالك حتى لا تزعم أنى تهربت ثم أطرح أنا سؤالى.
-المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام بكل تأكيد حى حتى الآن وهذا مما لا شك فيه.
-نعم أؤمن بكل آيات القرآن.
شكرا

سؤالى
هل الأقانيم الثلاثة (الآب والإبن والروح القدس) يستوون فى المرتبه أم يوجد منهم أعلى مرتبة من الآخر؟(درجات)

(حتى الآن الرب عند محبة:
-موجود فى الحمامات والمراحيض
-يتجزأ)

على العموم أستطيع توقع سؤالك القادم ولكنى سأتركك تسأله

سؤال محبه القادم هو:
إن كان المسيح كما تزعم أنه حى وأنك تؤمن بكامل آيات القرآن فما رأيك فى الآيه التى تقول:
"إنى متوفيك ورافعك الى"

وشكرا
:hart:

[here i am]

يا أبو الشباب يا معلم يا أنت
بغض النظر عن مين هو الإله يلي متفقين علي
هذا الحكي نحط لعالم تعرف تقرا و تفهم شو القصد منو مو مشان المصخرة و تنكيش المشاكل

[goodheart]

يا اخي صدقني ممكن كلنا نستريح ونتكلم بإحترام وسيكون الحوار مثير وجميل ومفيد
اما عن سؤالك


ما تعريف الجارية عندك؟؟


على حسب معلومات البسيطه انها كانت تباع وتشترى كأي عبدٍ في تلك الاوقات وهي تصبح ملك شاريها لانه دفع لها اجرها وتعمل ما يقول لها وتخدم وووو
هذه هي معلوماتي وانا سألتك لاعرف ما هي ايضا بنظرك او بنظر الاخوان المسلمين
شكرا :D

[ma7aba]

محبة
أولا أجاوب على سؤالك حتى لا تزعم أنى تهربت ثم أطرح أنا سؤالى.
-المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام بكل تأكيد حى حتى الآن وهذا مما لا شك فيه.
-نعم أؤمن بكل آيات القرآن.

شكراً للأجابة
هل سمعت بسورة الأنبياء بالقرآن بما أنك مؤمن بكل آياته فستؤمن بما جاء بها
هل سمعت بهذه الآية
وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ

أن هذه الآية تؤكد وبدون أي نقاش أن جميع البشر قبل محمد قد ماتوا
هذه هي التفاسير المعتمدة من قبل الإسلام السنة
تفسير أبن كثير
يَقُول تَعَالَى " وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلك" أَيْ يَا مُحَمَّد " الْخُلْد " أَيْ فِي الدُّنْيَا بَلْ " كُلّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْه رَبّك ذُو الْجَلَال وَالْإِكْرَام" وَقَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة مَنْ ذَهَبَ مِنْ الْعُلَمَاء إِلَى أَنَّ الْخَضِر عَلَيْهِ السَّلَام مَاتَ وَلَيْسَ بِحَيٍّ إِلَى الْآن لِأَنَّهُ بَشَر سَوَاء كَانَ وَلِيًّا أَوْ نَبِيًّا أَوْ رَسُولًا وَقَدْ قَالَ تَعَالَى " وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلك الْخُلْد " وَقَوْله " أَفَإِنْ مِتَّ " أَيْ يَا مُحَمَّد " فَهُمْ الْخَالِدُونَ " أَيْ يُؤَمِّلُونَ أَنْ يَعِيشُوا بَعْدك لَا يَكُون هَذَا بَلْ كُلّ إِلَى الْفَنَاء .



تفسيرالطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلك الْخُلْد أَفَإِنْ مِتّ فَهُمْ الْخَالِدُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : وَمَا خَلَّدْنَا أَحَدًا مِنْ بَنِي آدَم يَا مُحَمَّد قَبْلك فِي الدُّنْيَا فَنُخَلِّدك فِيهَا , وَلَا بُدّ لَك مِنْ أَنْ تَمُوت كَمَا مَاتَ مِنْ قَبْلك رُسُلنَا .

أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ

يَقُول : فَهَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ بِرَبِّهِمْ هُمْ الْخَالِدُونَ فِي الدُّنْيَا بَعْدك ؟ لَا , مَا ذَلِكَ كَذَلِكَ , بَلْ هُمْ مَيِّتُونَ بِكُلِّ حَال عِشْت أَوْ مِتّ فَأُدْخِلَتْ الْفَاء فِي " إِنْ " وَهِيَ جَزَاء , وَفِي جَوَابه ; لِأَنَّ الْجَزَاء مُتَّصِل بِكَلَامٍ قَبْله , وَدَخَلَتْ أَيْضًا فِي قَوْله " فَهُمْ " لِأَنَّهُ جَوَاب لِلْجَزَاءِ , وَلَوْ لَمْ يَكُنْ فِي قَوْله " فَهُمْ " الْفَاء جَازَ عَلَى وَجْهَيْنِ : أَحَدهمَا : أَنْ تَكُون مَحْذُوفَة وَهِيَ مُرَادَة , وَالْآخَر أَنْ يَكُون مُرَادًا تَقْدِيمهَا إِلَى الْجَزَاء , فَكَأَنَّهُ قَالَ : أَفَهُمْ الْخَالِدُونَ إِنْ مِتّ .

تفسير القرطبي
وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ

أَيْ دَوَام الْبَقَاء فِي الدُّنْيَا نَزَلَتْ حِين قَالُوا : نَتَرَبَّص بِمُحَمَّدٍ رَيْب الْمَنُون . وَذَلِكَ أَنَّ الْمُشْرِكِينَ كَانُوا يَدْفَعُونَ نُبُوَّته وَيَقُولُونَ : شَاعِر نَتَرَبَّص بِهِ رَيْب الْمَنُون , وَلَعَلَّهُ يَمُوت كَمَا مَاتَ شَاعِر بَنِي فُلَان ; فَقَالَ اللَّه تَعَالَى : قَدْ مَاتَ الْأَنْبِيَاء مِنْ قَبْلك , وَتَوَلَّى اللَّه دِينه بِالنَّصْرِ وَالْحِيَاطَة , فَهَكَذَا نَحْفَظ دِينك وَشَرْعك .

أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ

أَيْ أَفَهُمْ ; مِثْل قَوْل الشَّاعِر : رَفُونِي وَقَالُوا يَا خُوَيْلِد لَا تُرَع فَقُلْت وَأَنْكَرْت الْوُجُوه هُمُ هُمُ أَيْ أَهُمْ ! فَهُوَ اِسْتِفْهَام إِنْكَار . وَقَالَ الْفَرَّاء : جَاءَ بِالْفَاءِ لِيَدُلّ عَلَى الشَّرْط ; لِأَنَّهُ جَوَاب قَوْلهمْ سَيَمُوتُ . وَيَجُوز أَنْ يَكُون جِيءَ بِهَا ; لِأَنَّ التَّقْدِير فِيهَا : أَفَهُمْ الْخَالِدُونَ إِنْ مِتَّ ! قَالَ الْفَرَّاء : وَيَجُوز حَذْف الْفَاء وَإِضْمَارهَا ; لِأَنَّ " هُمْ " لَا يَتَبَيَّن فِيهَا الْإِعْرَاب . أَيْ إِنْ مِتَّ فَهُمْ يَمُوتُونَ أَيْضًا , فَلَا شَمَاتَة فِي الْإِمَاتَة . وَقُرِئَ " مِتَّ " بِكَسْرِ الْمِيم وَضَمّهَا لُغَتَانِ .



بناء على هذه الآية وبناء على التفسيرات الواردة هل تستطيع أن تقول لي من هو عيسى إذاً
لا تقل بشر فكل البشر قبل محمد قد ماتوا


الآن أنتقل إلى أسألتك
هل الأقانيم الثلاثة (الآب والإبن والروح القدس) يستوون فى المرتبه أم يوجد منهم أعلى مرتبة من الآخر؟(درجات)

ليسوا ثلاثة بل واحد وكلهم متساوون فالآب تستطيع أن تقربه لتفكير البشري الجسد والأبن هو الإرادة والفعل والروح هي الروح المقدسة فكلن متساوي وليس هناك مهم وأهم

سؤال محبه القادم هو:
إن كان المسيح كما تزعم أنه حى وأنك تؤمن بكامل آيات القرآن فما رأيك فى الآيه التى تقول:
"إنى متوفيك ورافعك الى"


ياريتك ماتوقعت من شان الصدمة مو أكثر
سلام

[Geeny]

أخ واحدات إذا بتسمح قللك أخ هلأ كونك حطيت الموضوع بحوار الأديان يعني كلنا من حقنا نشارك بالحوار و إذا ما عندك قدرة ترد على كل الأسئلة و ما رح تجاوب غير محبة فيك تحكي معه على الرسايل الخاصة او في اختراع حلو اسمه ايميل ما هيك و لا انا عم خربط :confo:
و يا ريت تجاوب سؤال أبو نهلة لأنو مبينة ثقافتك عالية!! و بعدين أنا عندي سؤال : ايمتى رح تملوا من الجدل يلي ما إلو طعمة بيناتكم لأنو كل واحد مقتنع بآرائه و ما عندو استعداد يناقش قد ما يجادل لاء و ياريت جدل سفسطائي يفيد بالعكس جدل وحشي :jakoush: و لهيك رح نضل متخلفين و الله يهدي الجميع و سلام

[1+1+1=1]

السلام على من اتبع الهدى

أعلن توقفى عن هذا الحوار
لسببين:
أولهما :دفع كثير من الأعضاء لوقف الجدال والمناظرات
ثانيهما وهو الأهم:
آسف يا زميلى العزيز محبة (والله العظيم لا أقصد حاجة شخصية )
تدنى الدرجة العلمية عند مناظرى (محبة) مما يشغل وقتى فى الردود ولم أر فى حياتى مثل هذا الضعف فى الأسئلة والحجج.(آسف مرة أخرى ولكن للأسف هذه الحقيقة فأنت تناظر مع شخص منذ عامين تقريبا وهو يدرس دينكم) لذا لا أرى إستفادة علمية لى فى هذه المناظرة ولا أراها إلا تضييعا للوقت.

وحتى لا يتوهم أحد أنى أهرب سأرد على المشاركة الأخيرة لزميلنا محبة



وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ
يبدو أنه ليس عيبا فى دراستك ولكن من الواضح أنك لا تستطيع القرآءة
ولنقرأ معا الآيه

وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ

محبة
هل تعلم معنى كلمة الخلد؟؟!!
لا أظن
eternity
immortal

الخلود هو القدرة على العيش مدى الحياة أكرر مدى الحياة
أى أنه لن يموت أبدا أكرر أبدا
وهذا هو الخالد
والآن لنطبق هذه القاعده التى يعلمها الصغير والكبير
ماذا عن عيسى عليه السلام
حى يرزق حتى الآن منذ رفعه الله إليه منذ حوالى 2000 عام فى السماء الثالثة تقريبا
هل يوجد مدلول واحد على خلود عيسى!!!
هل قال أحد من المسلمين ذلك؟؟!!
ألم تقرأ الأحاديث فى البخارى عن نزول عيسى آخر الزمان فيقتل الخنزير ويكسر الصليب ويضع الجزية (أى لا يقبلها)
ثم يموت بعد فترة ويصلى عليه المسلمون
زميلى
هذه أحاديث عندنا منذ أكثر من 1400 عام
فأين الخلود مع أحاديث وفاة عيسى عليه السلام وصلاة المسلمين عليه؟؟!!!
وشكرا



ليسوا ثلاثة بل واحد
عزيزى كل النصارى يقولون أنهم ثلاثة فى واحد!!!!
أنت أول من يقول أنهم ليسوا ثلاثة بل فقط هم واحد!!!

وبالمناسبة قول أن ربك يتجزأ يدمر عقيدتك تدميرا فهو لم يتجزأ بل أنبثق (على قولكم) ويحمل نفس الصفات وإلا لو تجزأ لحدث نقص فى الجزء الآخر
ولو تجزأ فأنتم الآن تعبدون ثلاثة آله إذا جمعتهم (مثل الميكانو) سيكونون واحد
عزيزى أنت لا تعرف عقيدتك

فالآب تستطيع أن تقربه لتفكير البشري الجسد والأبن هو الإرادة والفعل والروح هي الروح المقدسة
خطأ عزيزى
فالجسد هو الأبن
والإرادة والفعل هى الروح القدس
أما أن الروح هى الروح المقدسة فلا تعليق
:shock:
يبدو أنك لا تعلم أو لا تحفظ قانون الإيمان

وكلهم متساوون
متساوون
ربما هذا رأيك ولكن لنأخذ رأى يسوع ربما عنده كلاما آخر
مت 14: 28
لأن أبى أعظم منى

مت 5: 19
فأجاب يسوع وقال لهم:((الحق أقول لكم : لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل.
مر 13: 32
وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب

وهناك الكثير جدا جدا من الدلائل التى تدل على أن الآب أعظم من الابن
فلتعبر عنى هذا الكأس , لتكن مشيئتك, و و و ....

الابن هو الذى انبثق من الآب و لا يجوز أن تقول بالعكس
بسم الآب والابن والروح القدس
لا يجوز لك أن تقدم البن على الآب مثل أن تقول بسم الابن والآب.
والكثير

عموما سعدت بالحوار معك ولكن يبدو أنك تحتاج الكثير حتى أشعر أن ردودك قوية و أستغرق وقت وجهد فى البحث والقرآءة للرد عليها ولكن......
على العموم لعله خيرا
سعدت بكم جميعا
وآسف على إزعاجكم
ومن أراد المواصلة فليراسلنى على البريد
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
أو يأتى فى منتدى موقع الجامع فأنا مشرف هناك بأسم أبوحبيبة
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وشكرى للجميع
وخاصة الزميلين محبة و good heart
:hart:

[Geeny]

يا سيدي كل عام و انت بخير و الحمدالله سكرنا هالنقاش و مع السلامة القلب داعيلك :D

[ma7aba]

أولاً لا تتهم أحد لتدني مستولى تفكيره لكي تتهرب من نقاش
أيهما برأيك أكثر صحة حديث منسوب للرسول أم القرآن الكريم
أنت قلت

يبدو أنه ليس عيبا فى دراستك ولكن من الواضح أنك لا تستطيع القرآءة
ولنقرأ معا الآيه

وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ

محبة
هل تعلم معنى كلمة الخلد؟؟!!
لا أظن
eternity
immortal

الخلود هو القدرة على العيش مدى الحياة أكرر مدى الحياة
أى أنه لن يموت أبدا أكرر أبدا
وهذا هو الخالد


يبدوا أنك لم تقرأ تفسير الآية من المفسرين المعتمدين لديكم بل فسرتها كما تريد أنت لكي تتهرب من هول الصدمة التي حدثت لك
أنا سألتك هل المسيح حي
قلت أنت

-المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام بكل تأكيد حى حتى الآن وهذا مما لا شك فيه.

فأتيت بالآية والتفسير واضح لا يحتاج إلى أثنان كي يفهموه ولاحظ هذه الجملة بالتفسير

وَلَا بُدّ لَك مِنْ أَنْ تَمُوت كَمَا مَاتَ مِنْ قَبْلك رُسُلنَا .

أي كل الرسل قبل محمد قد ماتوا
ولايوجد ذكر لأي رسول لم يمت في التفاسير ولذلك لا داعي لتشرح لي معنى خلد أو ماشابه
الأفضل أن تعترف بما جاء

ماذا عن عيسى عليه السلام
حى يرزق حتى الآن منذ رفعه الله إليه منذ حوالى 2000 عام فى السماء الثالثة تقريبا
هل يوجد مدلول واحد على خلود عيسى!!!
هل قال أحد من المسلمين ذلك؟؟!!



نعم يوجد أنت واحد منهم لاحظ جوابك على سؤالي الأول لماذا التهرب من الحقيقة
ثانياً المعجزات التي يقوم بها وبإعتراف دول إسلامية مثل سوريا
ظهوره بأكثر من مرة وبشهادة الكثيرين وبشهادة الدول التي ظهر فيها ومنها أسلامية
وشهادة القرآن أنه حي لم يمت

ألم تقرأ الأحاديث فى البخارى عن نزول عيسى آخر الزمان فيقتل الخنزير ويكسر الصليب ويضع الجزية (أى لا يقبلها)
ثم يموت بعد فترة ويصلى عليه المسلمون
زميلى
هذه أحاديث عندنا منذ أكثر من 1400 عام
فأين الخلود مع أحاديث وفاة عيسى عليه السلام وصلاة المسلمين عليه؟؟!!!
وشكرا

سؤال من أجل الأحاديث إذا قلت لك أن هذا الكلام مثلاً حديث للرسول هل تحلف بالطلاق أنه صحيح
قد يكون نعم وقد يكون لا فمن ثبته بشر وليس الله ومن نقله بشر ولم يقل الله أنه سيكون حافظ أيضاً لأحاديث الرسول من التحريف ولم يكن محفوظ بالوح المحفوظ أيضاً لذلك يقبل الصحة والغلط
ولا تنسى أن بعض الأحاديث المسيح سيكون ديان للعالمين
قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة
أما إذا جلبت لك آية قرآنية وسألتك هل تحلف أنها صحية من عند الله سوف تحلف بدون تردد
وهناك آية قرآنية تقول
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
هذه تأيد أن كلام الله أحق من أي حديث لأنه كامل ولا يحتاج لمتممات لأنه إن لم يكن كامل فليس من عند الله
لذلك لا تؤول الحديث والآيات كما تريد وناقشني بالآية حسب تفاسيرها المعتمدة لدى لكل المسلمين أم أنك تبريت من كل المسلمين

عزيزى كل النصارى يقولون أنهم ثلاثة فى واحد!!!!
أنت أول من يقول أنهم ليسوا ثلاثة بل فقط هم واحد!!!

وبالمناسبة قول أن ربك يتجزأ يدمر عقيدتك تدميرا فهو لم يتجزأ بل أنبثق (على قولكم) ويحمل نفس الصفات وإلا لو تجزأ لحدث نقص فى الجزء الآخر
ولو تجزأ فأنتم الآن تعبدون ثلاثة آله إذا جمعتهم (مثل الميكانو) سيكونون واحد
عزيزى أنت لا تعرف عقيدتك

أولاً أنت لم تفهم قصدي
الشمس مثلاً مما تتكون
من الكتلة
من الحرارة
من النور
هم ثلاثة ولكنهم واحد
الشمس هي كتلة تنبثق منها الحرارة والنور ثلاثة غير منقوصين وكاملين
هذا مثال بسيط وإن إحتجت لتوضيح أكثر أوضحه
ولا أحد منها يقول الله يتجزأ بل ينبثق الموضوع كما قلت لك 1*1*1 وليس كما تعتقد

متساوون
ربما هذا رأيك ولكن لنأخذ رأى يسوع ربما عنده كلاما آخر
مت 14: 28
لأن أبى أعظم منى

يبدوا أنك لا تعرف الطبيعة البشرية للمسيح طبيعتين لاهوتية روحانية وبشرية جسدية طبعاًُ الله أعظم من الجسد

مت 5: 19
فأجاب يسوع وقال لهم(الحق أقول لكم : لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل.
مر 13: 32
وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب

الآية الأولى تتبع الطبيعة البشرية والثانية أيضاً
عزيزي جميع تساؤلاتك تستطيع أن تعرف الجواب لها من الطبيعتين البشرية والإلهية
وسأخوض بتفسير موسع عن هذه الآيات إن أحببت ذلك
ولكن السؤال الذي سالته مارأيك بعيسى بعد ذكري للآية القرآنية بإنتظار جوابك
سلام