من هو الذبيح اسحاق ام اسماعيل فى الاسلام؟ [الأرشيـــــف]

عبد الرحمن الرحيم

31/12/2005, 21:02

الذبيح هو اسحق و خرافة السبع حصيات و رجم الشيطان

‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه أن يا ابراهيم قد صدقت الرؤيا

مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس
كنز العمال في سنن الأقوال و الأفعال .. حرف الحاء .. كتاب الحج و العمرة .. باب في مناسك الحج على الترتيب .. فصل في رمي الجمار
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الذبيح هو سيدنا اسماعيل وسبق ان اثبتنا ذلك ولم يستطع اي نصراني ان يرد على ذلك .

راجع المواضيع السابقة لتعرف الحقيقة المؤلمة في خرافات مسيحية

يسوع حررنى

31/12/2005, 21:09

الذبيح هو سيدنا اسماعيل وسبق ان اثبتنا ذلك ولم يستطع اي نصراني ان يرد على ذلك .

راجع المواضيع السابقة لتعرف الحقيقة المؤلمة في خرافات مسيحية
حضرتك مقولتش اى شى مفيد ياريت لو عندك تعليق على الحديث قوله:king:

عبد الرحمن الرحيم

31/12/2005, 21:23

حضرتك مقولتش اى شى مفيد ياريت لو عندك تعليق على الحديث قوله:king:

ايها التائه

اذا كنت جاهل قراءة وفهم فهذا مشكلتك انت ، قلت بان الذبيح هو سيدنا اسماعيل وليس اسحق ولقد اثبتنا ذلك نحن المسلمين في مواضيع سابقة ولم يتمكن اي نصراني من الرد عليها ، وحتى افيدك ايها التائه ستجد تحدى المرات تحت موضوع خرافات مسيحية ، اذهب هناك وحاورني.

تحياتي

مسلم سلفي

01/01/2006, 16:57

‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه أن يا ابراهيم قد صدقت الرؤيا

هذا الحديث ضعيف و لم يثبت عن رسول الله صلي الله عليه وسلم حديث صحيح حدد فيه اسم الذبيح

لكن هناك ادلة من القرآن تدل علي ان الذبح هو اسماعيل عليه السلام

اولا ان الله وصف اسحاق بانه غلام عليم و ليس حليم
{ وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 .

ثاني شئ الله تعالي قال عن بشارة اسحاق
{ وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71

اين الابتلاء اذن في ذبح اسحاق عليه السلام اذا كان هو مبشر بولادة ابن مبارك له اسمه يعقوب

اخيرا و إذا قرأت نص الذبيح فى (تكوين 22: 2) تجد أنه يقول له: خذ ابنك وحيدك الذى تحبه. فلو كان وُلِدَ إسحاق ، فلا يمكن أن يكون له ابن وحيد

سلام

MR.SAMO

01/01/2006, 17:24

ورد اسم إسماعيل في القرآن اثنتي عشرة مرة، يذكر أولاً: في السور المكية مع الأخيار، والصالحين،والصابرين ، الذين يفضلهم الله على العالمين . "واذكر في الكتاب إسماعيل . أنه كان صادق الوعد" مريم (54:19). "واذكر إسماعيل ، واليسع ، وذا الكفل ، وكل من الأخيار" ص (48:3. "… وإسماعيل ، وإدريس ، وذا الكفل ، كل من الصابرين" الأنبياء (85:21) . "… وإسماعيل ، واليسع ، ويونس ، ولوطا، وكلا فضلنا على العالمين " الأنعام (86:6) .

والجدير بالذكر أنه لا يرد ، في هذه السور الأربع ، ولا في غيرها من السور المكية ، أية إشارة إلى أن إسماعيل هو ابن إبراهيم ، بل إنها تحصر أبوة إبراهيم بإسحاق ثم بيعقوب من بعده ، كما في "سورة مريم" : "فلما اعتزلهم (إبراهيم) وما يعبدون من دون الله ، وهبنا له اسحق ، ويعقوب ، وكلا جعلنا نبياً" مريم (49:19) ، وفي "سورة الأنبياء" : "ووهبنا له اسحق ويعقوب نافلة ، وكلا جعلنا صالحين " الأنبياء (72:21) ؛ وفي "سورة الأنعام" : "ووهبنا له اسحق ويعقوب ، وكلا هدينا . ونوحا هدينا من قبل. ومن ذريته داود ، وسليمان ، وأيوب ، ويوسف ، وموسى ، وهارون وكذلك نجزي المحسنين" الأنعام (84:6) . ثم إن الله لم يبشر إلا بإسحاق : "وامرأته قائمة، فضحكت . فبشرناها بإسحاق ، ومن وراء اسحق يعقوب " هود (71:11).
ولا يرد ذكر علاقة البنوة بين إسماعيل وإبراهيم بصورة صريحة إلا في "السورة الرابعة عشرة" الموسومة بإبراهيم . وفي هذه السورة تظهر لأول مرة في القرآن أبوة إبراهيم لإسماعيل، إذ يقول إبراهيم: "الحمد لله الذي وهب لي ، على الكبر ، إسماعيل واسحق" إبراهيم (39:14) . فيدخل ، من ثم ، إسماعيل في سلسلة الآباء المنحدرين من إبراهيم ، فكلما ذكروا؛ ذكر معهم متقدما على اسحق : "قالوا : نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم ، وإسماعيل ، واسحق " البقرة(125:2) . " قولوا : آمنا بالله ، وما أنزل إلينا ، ومــــا أنزل إلى إبراهيم، وإسماعيل ، واسحق ، ويعقوب ، والأسباط ؛ وما أوتي موسى وعيسى، وما أوتـــــــــــي النبيون من ربهم ، لا نفرق بين أحد منهم ، ونحن له مسلمون ." البقرة (136:2) . وكذلك في سورة آل عمران (84:3) فتكرر الآية ذاتها، "أم تقولون : إن إبراهيم ، وإسماعيل ، واسحق ، ويعقوب ، والأسباط ، كانوا هودا …" البقرة (140:2). "… وأوحينا إلى إبراهيم ، وإسماعيل ، واسحق ، ويعقوب ، والأسباط ، وعيسى ، وأيوب ، ويونس ، وهارون ، وسليمان ، وآتينا داود زبورا ." النساء(163:4). أما في تطهير البيت ، ورفع قواعده ، فيذكر إسماعيل وحده مع إبراهيم : "… وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين ، والعاكفين ، والركع السجود " البقرة (125:2).

MR.SAMO

01/01/2006, 17:25

" وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت ، وإسماعيل . ربنا تقبل منا . إنك أنت السميع العليم ." البقرة(127:2) .
ويرد ذكر إسحاق في القرآن سبع عشرة مرة ، منها أربع مرات ذكر فيها ذكراً عابراً مع "الأنبياء الصالحين" : إبراهيم ، وإسماعيل ، ويعقوب في البقرة (136:2،140) ؛ آل عمران (84:3) ؛ النساء (163:4) ؛ ومرة مع إبراهيم وإسماعيل في البقرة (133:2) ؛ ومرتين مع إبراهيم ويعقوب في يوسف (38:12) و ص (45:3 ؛ ومرة مع أبيه إبراهيم بوصفهما من آباء يوسف في يوسف (6:12). وذكر في أربع آيات أنه هبة من الله لإبراهيم ، مع يعقوب في الأنعام (84:6) و مريم (49:19) و الأنبياء (72:21) ؛ العنكبوت (27:29) . وبشر به إبراهيم "نبيا من الصالحين" الصافات (112:37)، كما بشرت به سارة ، وبيعقوب من ورائه في هود (71:11)، "فحمد إبراهيم الله الذي وهب له ، على الكبر ، إسماعيل واسحق" إبراهيم (39:14) . أما قصة "الذبيحة" ، أو التضحية ، فقد لخصتها سورة "الصافات" في ست آيات ، دون أن تذكر اسم "الذبيح" . "فبشرناه بغلام حليم . فلما بلغ معه السعي ، قال : يا بني ،إني أرى في المنام أني أذبحك . فانظر ماذا ترى ؟، قال : يا أبت ، افعل ما تؤمر . ستجدني ، إن شاء اله ، من الصابرين . فلما أسلما ، وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم ، قد صدقت الرؤيا ، إنا كذلك نجزي المحسنين . إن هذا لهو البلاء المبين . وفديناه بذبح عظيم" الصافات (101:37-107). وهو قريب مما ورد في "سفر التكوين" (1:22-13) ؛ إلا أن الحوار كان بين إبراهيم وابنه إسحاق على أن المفسرين ، وفي طليعتهم الطبري ، ومؤلفي "قصص الأنبياء" من بعدهم ، كالثعلبي والكسائي ، توسعوا في سرد الحكاية ، مستعينين بما كان متناقلاً بين اليهود ، مأخوذا عن بعض المدارج (المدارش) ، ولا سيما "مدرش تنومة" ومدرش فيوشة" ، (راجع : (Sidersky, op.cit., 4 ، حتى كانت تلك القصة الحية الشائقة التي ظهر فيها للشيطان دور بارز، وهم ينسبونها ، في الغالب إلى كعب الأحبار ، أشهر من نشر "الإسرائيليات" في التفسير ، والشرح ، والتعليق ،

MR.SAMO

01/01/2006, 17:26

لما رأي إبراهيم في المنام أن يذبح ابنه ، وتحقق أنه أمر ربه ، قال لابنه : "يا بني ، خذ الحبل والمدية ، وانطلق بنا إلى هذا الشعب ، لنحتطب لأهلنا" . فأخذ المدية والحبل ، وتبع والده . فقال الشيطان : "لئن لم أفتن عند هذا آل إبراهيم ، لا أفتن أحدا منهم أبدا" . فتمثل الشيطان رجلا . فأتى أم الغلام ، فقال لها : "أتدرين ، أين ذهب إبراهيم بابنك !" قالت : "ذهب به ليحتطب لنا من هذا الشعب" . فقال لها الشيطان : "لا ، والله ، ما ذهب به إلا ليذبحه" . قالت : "كلا ! هو أشفق به ، وأشد حبا له" . فقال لها : "إنه يزعم أن الله أمره بذلك" . قالت "فإن كان الله تعالى ، قد أمره بذلك ، فليطع أمره" . فخرج الشيطان من عندها حتى أدرك الابن ، وهو يمشي على اثر أبيه . فقال له : "يا غلام ، هل تدري أين يذهب بك أبوك ؟ " قال : "نحتطب لأهلنا من هذا الشعب" . فقال له : "والله ، ما يريد إلا ذبحك" . قال : "لأي شئ ؟" قال : "زعم أن الله تعالى ، أمره بذلك" . قال : "فليفعل ما أمره الله تعالى ، سمعا وطاعة لأمر الله ، تبارك وتعالى !". فأقبل الشيطان إلى إبراهيم (عم) . فقال :"أين تريد ، أيها الشيخ ؟" قال : "أريد هذا الشعب لحاجة لي فيه" . قال : "إني أرى أن الشيطان خدعك بهذا المنام الذي رأيته أنك تريد ذبح ابنك وفلذة كبدك . فتندم ، بعد ذلك ، حيث لا ينفعك الندم" . فعرفه إبراهيم (عم) . وقال : "إليك عني ، يا ملعون ! فوالله لأمين لأمر ربي" ، فنكص إبليس على عقبيه ، ورجع بخزيه وغيظه . ولم ينل من إبراهيم ، ولا من ولده ، ولا من زوجته شيئا .
ثم يضيف الرواة حوارا بين إبراهيم وابنه ليس في المدراش اليهودية . إلا أنه مستفاد من الحوار القرآني ، مضافا إليه ما نقله قطب الدين النهروالي عن ابن كثير ، عن الرواة ، عن كعب الأحبار . وقد أقحم اسم "إسماعيل" في الحكاية . وسنعود إلى هذه القضية بعد قليل .
قال : فحدثت أن إسماعيل قال له عند ذلك : "يا أبتاه ، إذا أردت ذبحي ، فاشدد وثاقي . لئلا يصيبك شئ من دمي ، فينقص أجري . فإن الموت شديد، ولا آمن أن اضطرب عنده ، إذا وجدت مسه . واستحد شفرتك حتى تجهز على فتذبحني . فإذا أنت أضجعتني لتذبحني ، فاكببني على وجهي ، ولا تضجعني لشقي، فإني أخشى ، إن أنت نظرت إلى وجهي ، أن تدركك الرقة فتحول بينك وبين أمر ربك فيّ . وإن رأيت أن ترد قميصي إلى أمي ، فإنه عسى أن يكون إسلاء لها ، فافعل ." فقال إبراهيم : "نعم العون أنت ، يا بني ، على أمر الله !". ويقال : إنه ربطه كما أمره بالحبل، فأوثقه، ثم شحذ شفرته، ثم تله للجبين، واتقى النظر إلى وجهه . ثم ادخل الشفرة حلقه، فقلبها جبريل في يده.

MR.SAMO

01/01/2006, 17:27

(وفي مدرج مدرش تنهومة أن الذي قلب المدية في يد إبراهيم إنما هو إبليس لا جبريل. راجع مجموعة :
(Jellineck, Beth Hamidrasch, I, 23, 33-37.)
ثم اجتذبها إليه، ونودي أن "يا إبراهيم ، قد صدقت الرؤيا . فهذه ذبيحتك فداء لابنك فاذبحها دونه ." وأتاه بكبش من الجنة ، قيل : رعى قبل ذلك بأربعين خريفاً .
وأبى بعض المحدثين، والمفسرين ، والقصاص ، إلا أن يربطوا بين هذه الذبيحة - الأولى في عهد تجديد الإيمان بالله على يد إبراهيم أبي المؤمنين - والذبيحة الأولى في تاريخ العالم ، الدالة على إخلاص أول مؤمن من ولد آدم ، هابيل البار . فأخذوا ما ورد في بعض الحكايات التلمودية (راجع مقال ايزنبرغ في الطبعة الأولى من "دائرة المعارف الإسلامية" الترجمة العربية 97:2 . قال الفاكهي : ذكر أهل الكتـــــاب، وكثير من العلماء ، أن الكبش الذي فدي به إسماعيل كبش أملح ، أقرن ، أعين . ثم روى بسنده عن ابن عباس (رضي الله عنه) أنه هو القربان المتقبل من أحد ابني آدم.

MR.SAMO

01/01/2006, 17:28

بقي السؤال المهم : من هو "الذبيح"؟ أ إسحاق أم إسماعيل ؟
لا شك في أن التوراة تذكر بصراحة أنه إسحاق ، في مستهل الإصحاح الثاني والعشرين من سفر التكوين "وكان ، بعد هذه الأمور ، أن الله امتحن إبراهيم فقال : يا إبراهيم . قال : لبيك . قال : خذ ابنك وحيدك الذي تحبه ، إسحق ، وامض به إلى أرض مورية ، وأصعده هناك محرقة على أحد الجبال الذي أريك" (سفر التكوين 2:22)
أما ما فرضه البعض من أن اليهود ، أضافوا على هذه الآية كلمة "إسحاق" فحشروها بعد "وحيدك الذي تحبه" ، اعتداداً بجدهم ونكاية بالعرب (راجع الترجمة العربية للطبعة الأولى من الدائرة المذكورة 97:2) فهو إما تزلف ساذج للعرب ، على نحو ما روي عن ذاك اليهودي المسلماني في عهد بني أمية ، إذا أراد التقرب إلى عمر بن عبد العزيز بقوله أن اليهود وضعوا اسم جدهم إسحاق موضع اسم جد العرب إسماعيل، وأما غفلة عن واقع الأمر ، وسهو عن ملابسات القضية زمانا عن واقع الأمر ، وسهو عن ملابسات القضية زمانا ومكانا ، إذ يصح السؤال عندئذ : متى كانت هذه الإضافة ؟ وفي أية غاية ؟ ولا بد أنها كانت قبل المسيح ، لأن المعتقد المسيحي الجاري منذ البدء إلى اليوم لا يتردد في القول أن الذبيح إسحاق. فإذا صح هذا ، جاز للسؤال : وأي دافع كان لليهود ، قبل المسيح ، إلى إقحام اسم إسحاق في النص التوراتي ، "المقدس" ، وإلى إحلال جدهم محل إسماعيل ؟ ولم يكن إسماعيل ينافس إسحاق في شئ ، إذ ذاك ؛ وهو ابن الجارية المطرود عن حظيرة المنزل الوالدي ؟ بل لم تكن أبوة إسماعيل للعرب ذات خطر في نظر أحد ، ولا منافسة العرب لليهود لها حساب في تاريخ بني إسرائيل ، ولا العراك المرير بين العرب "أبناء إسماعيل" ، والفرس "أبناء اسحق" واردا في تصور اليهود .

MR.SAMO

01/01/2006, 17:28

وعلى هذا تتابع التقليد بين اليهود والمسيحيين ، وبالتالي بين العرب المنتمين إلى هذين الدينين ، أو المتأثرين بهما ، حتى ظهور الإسلام . ومما لا شك فيه كذلك أن القرآن لا يسمى "الذبيح"، وقد أوردنا الآيات 101-107 من سورة "الصافات" التي تصف التضحية ، ولا تتعرض لاسم الولد المضحى به ، على كون القرآن يذكر اسمي ولدي إبراهيم في عدة مواضع (إسحاق 17 مرة ، وإسماعيل 12 مرة) . بيد أن النصوص القديمة تدل على أن المعتقد الجاري بين العرب المسلمين ، حتى أواخر العصر الأموي ، كان أن الذبيح إسحاق . وهذا الفرزدق يذكر "الذبيح اسحق" في قصيدتين من آخر شعره . يذكره عرضا ، دون تعمل ولا تكلف ، وغايته الشفاعة به وطلب دعائه . وأولى القصيدتين في مدح مالك بن المنذر بن الجار ود، عامل خالد القسري على البصرة وكان قد حبس الفرز دق وهو في حدود التسعين من سنيه - فيكون ذلك حوالي السنة 730 - فمدحه الفرزدق تائبا مستعطفا ، وسيرها من سجنه . وفيها يقول :
إني حلفت بصارع لابن له اسحق فوق جبينه المتلول (ديوان الفرزدق ، ص679)
فلم يعطف ذلك مالكا، وطال الحبس على الفرزدق . فوجه القصيدة الثانية إلى ابن الخليفة معاوية بن هشام بن عبد الملك ، مادحا ، مستعطفا ، راجيا الدعاء من إبراهيم الخليل ، مضمنا حكاية الضحية على ما حفظها في "القرآن" :
أرجو الدعاء من الذي تل ابنه لجبينه ، ففداه ذو الأنعــــــــــــام ،
إسحاق حيث يقول ، لما هـابه لأبيه حيث رأى من الأحــــــــلام:
امضي وصدق ما أمــــــــرت فإنني بالصبر محتسبا لخير غلام
(الديوان ، ص 831)

MR.SAMO

01/01/2006, 17:31

ولا سبيل إلى الشك في صحة الأبيات . من هنا كان أن بعض المفسرين في العصر العباسي - وقد أخذت فكرة "الذبيح إسماعيل" تتغلغل في معتقد القوم - لما وقفوا على شعر الفرزدق في الموضوع ، أزعجهم قوله . ولما لم يمكنهم " تزييف" هذا في الشعر، جعلوا الفرزدق "يصحح" رأيه متأخرا ، فوضعوا على لسانه القول : "سمعت أبا هريرة يقول على منبر المدينة : الذبيح إسماعيل " (ابن قتيبة : الشعر والشعراء ، 296). ولا يخفى أن أبا هريرة توفي بالمدينة سنة 57 أو 58 أو 59 للهجرة (677-679)، أي قبل أن نظم الفرزدق قصيدتيه المذكورتين بما لا يقل عن خمسين سنة .
فلو كان صحيحا ما قيل من أنه سمع أبا هريرة يقول : "الذبيح إسماعيل" ، جاز السؤال : ولم لم يستفد من ذلك في شعره ، فظل على القول بأن الذبيح اسحق بعد ذلك بنصف قرن ؟

على أن ابن قتيبة كان من القائلين بأن "الذبيح إسحاق" (المعارف ، 1 .
وكذلك محمد بن سلام في تعليقه على بيت جرير في هجاء سراقة البارقي :

ولقد هممت بأن أدمدم بارقا فحفظت فيهم عمنا إسحاقا !قال ابن سلام : "يعني إسحاق الذبيح" . (طبقات الشعراء ، 107) . كذلك كان رأي ابن عبد ربه، وقد أورد حديثا في وفاة إبراهيم الخليل جاء فيه أن الذبيح إسحاق . قال : وفي بعض الحديث أن إبراهيم خليل الرحمن ، صلوات الله عليه ، كان من أغير الناس . فلما حضرته الوفاة ، دخل عليه ملك الموت في صورة رجل أنكره . فقال له : "من أدخلك داري ؟" قال : "الذي أسكنك فيها منذ كذا وكذا سنة !" قال : "من أنت؟" قال : "أنا ملك الموت . جئت لقبض روحك ."قال : "أ تاركي أنت حتى أودع ابني إسحاق ؟" قال : "نعم ." فأرسل إلى إسحاق . فلما أتاه ، أخبره . فتعلق إسحاق بأبيه إبراهيم . وجعل يتقطع عليه بكاء . فخرج عنهما ملك الموت . وقال : "يا رب ، ذبيحك إسحاق متعلق بخليلك ." فقال له الله : "قل له : إني قد أمهلتك ." ففعل . وانحل إسحاق عن أبيه . ودخل إبراهيم بيتا ينام فيه . فقبض ملك الموت روحه ، وهو نائم ." (العقد الفريد 440:2) .
وممن قالوا بكون الذبيح إسحاق عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب ، على ما جاء في نقل النهروالي في كتاب "الإعلام بأعلام بيت الله الحرام" (ص 37) . ولعل فكرة "الذبيح إسماعيل" لم تتقدم العصر العباسي، وفيه اشتدت المنافسة ، حتى العراك السافر ، بين العرب والفرس ومن ورائهم الشعوبية . فكان من متممات هذا العراك ، وقد استغل المناضلون من الفريقين القرآن ، والحديث ، والشعر ، وأيضاً استغلوا تاريخ الأنساب ومفاخر الجدود . وكان الساسانيون ينتسبون إلى إسحاق ، فكان طبيعيا أن ينوهوا به ؛ وأن يقوم الفرس جميعا ، وسائر الشعوبيين ، فيفخروا على العرب "بإسحاق بن إبراهيم ، وأنه لسارة ، وأن إسماعيل لأمة تسمى هاجر" (العقد 409:3) . وحق للعرب أن يفخروا بإسماعيل بكر إبراهيم ، وأن يصرفوا إليه فضيلة "الذبيح" المختار من الله فكان من ذلك أن قضية اسم الذبيح ، التي كانت ثانوية في نظر الأوائل ، بدليل إهمال القرآن التدقيق فيها ، وبدليل أن الغاية من الحادثة كانت بلاء إبراهيم وامتحان إيمانه ، وهل يقدم على التضحية بولده – ولا عبرة في أي كان ذلك الولد – في طاعة الله هذه القضية ، التي كانت ثانوية ، أول الأمر ،ثم غدت أساسية ، وافرة الخطر ، إذ أقيم منها أصل من أصول المفاخرة بين العرب والفرس ؛ فغدا مهما جدا أن نعرف أي جد من الجدين اختار الله للتضحية . وإذا بالعراك يغتذي بموضوع جديد ، فيشدد الحزب العربي في الاحتجاج لإسماعيل . ويستغرب الحزب الفارسي والشعوبي هذا القول المحدث . وأن في ما أورده المسعودي لتمثيلاً حيا لبعض مشاهد العراك في الموضوع الذي يهمنا .
قال المسعودي : وقد افتخر بعض أبناء الفرس بعد التسعين والمائتين (903) بجده إسحاق بن إبراهيم الخليل على ولد إسماعيل بأن الذبيح كان إسحاق دون إسماعيل . فقال في كلمة له : أيا بني هاجر ، أبنت لكم : ما هذه الكبرياء والعظمة ؟ ألم تكن في القديم أمكم لأمنا سارة الجمال أمه ؟ والملك فينا ، والأنبياء لنا إن تنكروا ذاك ، توجدوا ظلمه ، إسحاق كان الذبيح قد اجمع الناس عليه ؛ إلا ادعاء لمه ، حتى إذا ما محمد أظهر الدين ، وجلى بنوره الظلمة ، قلتم : "قريش !"، والفخر في الدين لا الأحساب ؛ إن كنتم بنيه ، فمه! (مروج الذهب 282:1)
فرد عليه ابن المعتز واتخذ الموضوع من ثم طابعاً قومياً ، فاشتد النقاش والجدل بين أرباب الحديث والمفسرين : بعضهم يميل إلي إسماعيل ، وبعضهم إلى اسحق . وكان من "الإسحاقيين" ، وبالإضافة إلى القدامى الذين لم يخطر على بالهم إمكان النزاع في هذا الموضوع ، ابن قتيبة ، والطبري . على أن الأكثرية، ابتداء من العصر العباسي ، كانت في حيز إسماعيل . وظل بعضهم على تردد بين الاثنين ، لا يجزمون ، كما فعل الجاحظ في الكلام على الطاعة والمطاوعة ، إذ قال : "وقد أمر الله تعالى إبراهيم ، عليه الصلاة والسلام ، بذبح إسحاق أو إسماعيل ، عليهما الصلاة والسلام . فأطاع الوالد ، وطاوع الولد " (الحيوان 163:1)، وذلك حتى القرن السادس عشر كما ينتج من تفسير الجلالين الآية 107 من سورة "الصافات" : "وفديناه بذبح عظيم" قال : "وفديناه" ، أي المأمور بذبحه ، وهو إسمعيل أو إسحق . قولان". على أن الأكثرية أصبحت في حيز إسماعيل على عهد النووي، قال في كتابه "التهذيب" :اختلف العلماء ، رحمهم الله ، في الذبيح هل هو إسماعيل أو إسحاق عليهما السلام ، والأكثرون على أنه إسماعيل (عم

MR.SAMO

01/01/2006, 17:33

أما قضية الذبيح من هو؟ إسماعيل أم إسحاق ؟ فلنتركها للكتاب المسلمين فان لهم فيها رأي ولنضف كلاما لابن خلدون برهن فيه أن الذبيح إسحاق ، مستندا إلى فضيلة البشارة في تعيين الولد المختار من الله. قال:"الراجح أنه اسحق لأن نص القرآن يقتضي أن الذبيح هو المبشر به، ولم يبشر إبراهيم بولد ، إلا من زوجته سارة ، وإن البشارة كانت قبل هاجر ، أي قبل دخوله مصر . فإن سارة أخذت هاجر من مصر ، وقدمتها لإبراهيم ، بعد البشارة بعشر سنين . فالمبشر به ، قبل ذلك ، هو ابن سارة ، فهو الذبيح بهذه الدلالة القاطعة ."
أن الذبيح هو إسحاق قال الحاكم في ج 2 ص 555 ثم روى الحاكم عدة رواياتٍ في أن الذبيح هو إسحاق ، وأنه هو الذي يشفع للموحدين ! ولم يذكر فيها شيئاً عن شفاعة نبينا صلى الله عليه وعلي آله وسلم وصحح بعضها أيضاً على شرط الشيخين ! قال في ج 2 ص 557، وفي ص 559
حدثنا إسمعيل بن الفضل بن محمد الشعراني ، ثنا جدي ، ثنا سنيد بن داود ، ثنا حجاج بن محمد ، عن شعبة ، عن أبي إسحاق ، عن أبي الاَحوص ، عن عبد الله قال عبد الله قال : الذبيح إسحاق . هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
عن أبي الزبير ، عن جابر رضي الله عنه قال : لما رأى إبراهيم في المنام أن يذبح إسحاق أخذ بيده . فذكره بطوله . . . قال الحاكم : وقد ذكره الواقدي بأسانيده، وهذا القول عن أبي هريرة ، وعبد الله بن سلام، وعمير بن قتادة الليثي ، وعثمان بن عفان ، وأبي بن كعب ، وعبد الله بن مسعود ، وعبد الله بن عمر ، وعبد الله بن عمرو ، والله أعلم عن وهب بن منبه قال : حديث إسحاق حين أمر الله إبراهيم أن يذبحه : وهب الله لإبراهيم إسحاق في الليلة التي فارقته الملائكة ، فلما كان ابن سبع أوحى الله إلى إبراهيم أن يذبحه ويجعله قرباناً ، وكان القربان يومئذٍ يتقبل ويرفع ، فكتم إبراهيم ذلك إسحاق وجميع الناس وأسرَّه إلى خليل له ، فقال ألعازر الصديق وهو أول من آمن بإبراهيم وقوله ، فقال له الصديق : إن الله لا يبتلي بمثل هذا مثلك ولكنه يريد أن يجربك ويختبرك ، فلا تسوءن بالله ظنك ، فإن الله يجعلك للناس إماماً ولا حول ولا قوة لإبراهيم وإسحاق إلا بالله الرحمن الرحيم . فذكر وهب حديثا طويلاً إلى أن قال وهب : وبلغني أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : لقد سبق إسحاق الناس إلى دعوة ما سبقها إليه أحد ! ويقومن يوم القيامة فليشفعن لأهل هذه الدعوة ، وأقبل الله على إبراهيم في ذلك المقام فقال :اسمع مني يا إبراهيم أصدق الصادقين . وقال لإسحاق : اسمع مني يا أصبر الصابرين، فإني قد ابتليتكما اليوم ببلاءٍ عظيمٍ لم أبتل به أحداً من خلقي ، ابتليتك يا إبراهيم بالحريق فصبر صبراً لم يصبر مثله أحد من العالمين ، وابتليتك بالجهاد فيَّ وأنت وحيدٌ وضعيفٌ فصدقت وصبرت صبراً وصدقاً لم يصدق مثله أحد من العالمين ، وابتليتك يا إسحاق بالذبح فلم تبخل بنفسك ولم تعظم ذلك في طاعة أبيك ، ورأيت ذلك هنيئاً صغيراً في الله كما يرجو من أحسن ثوابه ويسر به حسن لقائه ، وإني أعاهدكما اليوم عهداً لا احبسن به : أما أنت يا إبراهيم فقد وجبت لك الجنة عليَّ فأنت خليلي من بين أهل الأرض دون رجال العالمين ، وهي فضيلة لم ينلها أحد قبلك ولا أحد بعدك ، فخرَّ إبراهيم ساجداً تعظيماً لما سمع من قول الله متشكراً لله . وأما أنت يا إسحاق فتمنَّ عليَّ بما شئت ، وسلني واحتكم ، آوتك سؤلك . قال : أسألك يا إلَهي أن تصطفيني لنفسك ، وأن تشفعني في عبادك الموحدين ، فلا يلقاك عبدٌ لا يشرك بك شيئاً إلا أجرته من النار . قال له ربه : أوجبت لك ما سألت وضمنت لك ولأبيك ما وعدتكما على نفسي ، وعداً لا أخلفه ، وعهداً لا أحبسن به ، وعطاء هنيئاً ليس بمردود

MR.SAMO

01/01/2006, 17:34

يبقى السؤال : من أين جاء هذان الاِتجاهان في المسألة ! أما البخاري فقد تهرب في صحيحه من تعيين الذبيح ولكنه اختار في تاريخه أنه إسحاق وليس إسماعيل رغم وجود عدة روايات صحيحة على شرطه تقول إنه إسماعيل ومن البعيد جداً أنه لم يرها ! وقال عبد الرزاق في تفسيره ج 2 ص 123 عن الزهري عن القاسم بن محمد في قوله : إني أرى في المنام أني أذبحك ، قال : اجتمع أبو هريرة وكعب فجعل أبو هريرة يحدث كعباً عن النبي (ص) وجعل كعب يحدث أبا هريرة عن الكتب ! ! فقال : أبو هريرة قال النبي (ص) : إن لكل نبي دعوة مستجابة وإني خبأت دعوتي شفاعة لأمتي يوم القيامة فقال له كعب : أنت سمعت هذا من رسول الله ! قال نعم . قال كعب : فداه أبي وأمي أفلا أخبرك عن إبراهيم إنه لما رأى ذبح ابنه إسحاق قال الشيطان : إن لم أفتن هؤلاء عند هذه لم أفتنهما أبدا فخرج إبراهيم بابنه ليذبحه فذهب الشيطان فدخل على سارة فقال : أين ذهب إبراهيم بابنك قالت : غدا به لبعض حاجته فقال : إنه لم يغد به لحاجة إنما ذهب ليذبحه . قالت : ولم يذبحه ! قال: يزعم أن ربه أمره بذلك ! قالت : فقد أحسن أن يطيع ربه في ذلك فخرج الشيطان في أثرهما فقال للغلام أين يذهب بك أبوك قال لحاجته قال إنما يذهب بك ليذبحك ! قال لم يذبحني قال يزعم أن ربه أمره بذلك ! قال والله لئن كان أمره بذلك ليفعلن . قال فتركه ولحق بإبراهيم فقال: أين غدوت بابنك فقال لحاجة قال : فإنك لم تغد به لحاجة إنما غدوت لتذبحنه ! قال ولم أذبحه قال تزعم أن ربك أمرك بذلك ! قال : فوالله لئن كان أمرني بذلك لأفعلن . قال : فتركه ويئس أن يطاع. انتهى
وروى الطبري في تاريخه ج 1 ص 187 رواية معاوية وعدة روايات عن كعب الأحبار في أن الذبيح إسحاق ، ومنها رواية عبد الرزاق بألفاظ مشابهة وزاد فيها : فلما أخذ إبراهيم إسحاق ليذبحه وسلم إسحاق أعفاه الله وفداه بذبح عظيم قال إبراهيم لإسحاق قم أي بني فإن الله قد أعفاك فأوحى الله إلى إسحاق إني أعطيك دعوة أستجيب لك فيها قال إسحاق : اللهم فإني أدعوك أن تستجيب لي أيما عبد لقيك من الأولين والآخرين لا يشرك بك شيئاً فأدخله الجنة . انتهى . وبذلك يقول لنا كعب : إن الذبيح هو إسحاق جد اليهود وليس جد العرب ، ثم إنكم تزعمون أن محمداً يشفع في الموحدين، وقد سبقه إلى ذلك إسحاق فلم يبق معنى لشفاعة نبيكم ! وقال السيوطي في الدر المنثور ج 5 ص 282
وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والحاكم وصححه والبيهقي في شعب الإيمان عن كعب رضي الله عنه أنه قال لأبي هريرة : ألا أخبرك عن إسحاق قال بلى قال : لما رأى إبراهيم أن يذبح إسحاق . . . وذكر شفاعة إسحاق للموحدين بنحو رواية الطبري المتقدمة !الدر المنثور ج 5 ص 282

MR.SAMO

01/01/2006, 17:36

تحياتي :king: :king: :king:

عبد الرحمن الرحيم

01/01/2006, 18:32

اذهب الى خرافات مسيحية وحاورني هناك في هذا الامر .

هدف طرح الموضوع بهذه الصورة المنفصلة هو عجزكم عن الرد على خرافات مسيحية.

تحياتي لكم جميعا مع خرافات مسيحية

MR.SAMO

01/01/2006, 18:36

اذهب الى خرافات مسيحية وحاورني هناك في هذا الامر .

هدف طرح الموضوع بهذه الصورة المنفصلة هو عجزكم عن الرد على خرافات مسيحية.

تحياتي لكم جميعا مع خرافات مسيحية
ياهشيش اثبتلك انو الذبيح هو اسحق مو اسماعيل
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

عبد الرحمن الرحيم

01/01/2006, 18:41

ياهشيش اثبتلك انو الذبيح هو اسحق مو اسماعيل
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

لا تفرح كثيرا ايها التائه

اذهب الى خرافات مسيحية وحاورني في هذا الامر هناك لانه مطروح هناك قبل طرحكم هذا ، ام ان الهروب الكبير سلاحكم ، لن اجيبك هنا وانني ادعو جميع الاخوة والاخوات المسلمين بهجر هذا الطرح لانه مطروح في خرافات مسيحية ، ومن يريد من الضالين محاورتي فانني منتظره هناك ، فلا داعي للتشتيت.

تحياتي مع خرافات مسيحية

أبومريم

01/01/2006, 20:28

استاذ samolb

لا تفرح كثيرا
انظر لهذا الرابط وانت تضحك على نفسك

إنظر أولا هنا ستجد حبيبك أنشر مي مسلم قد طرح الموضوع من قبل (الشين مقصودة)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
مشاركات رقم #56 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #57 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #58 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #59 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #60 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
طرح فيهم حبيبك أنشر مي مثل هذه الهرطقة

وجئت أنا بالرد من كتابكم المقدس على هذه الأكذوبة
إنظر هنا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
#61 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وجاء الأستاذ عبد الرحمن بالرد النهائي والقاتل
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

في المشاركات رقم #65 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #66 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #67 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #68 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
ولك تحياااااااااااااااااااااا اااااتي

يسوع حررنى

01/01/2006, 23:08

حضرتك متنظرين اجابتك هنا بعد اذنك

آية اللطف

02/01/2006, 10:30

بسم الله الحمن الرحيم
يا أخت يسوع حررك لماذا تنكشون مواضيع لا تمت للإيمان بصلة إن كان إسحاق هو الذبيح أم إسماعيل فما الفائدة الإيمانية التي سنجنيها من وراء هذا الموضوع ؟؟؟؟؟
بالنسبة لي أرى بما أن القرآن الكريم قد سكت عن التصريح بشخصية الذبيح فالأولى عدم الخوض فيها إذ العبرة في تنفيذ إبراهيم عليه السلام لأمر الله عز وجل بذبح ولده ومسارعته في تنفيذ الأمر مهما كان سواء كان إسماعيل أم إسحاق فكلهم أنبياء أطهار قد أظهر الله فضلهم صلوات الله عليهم وسلامه فالله أَعلم أيهما كان كل قد كان طاهرا طيبا مطيعا لربه
مع تمنياتي لك بمواضيع أكثر فائدة للحوار في هذا المنتدى

MR.SAMO

02/01/2006, 12:14

MR.SAMO

02/01/2006, 12:18

لا تفرح كثيرا ايها التائه

اذهب الى خرافات مسيحية وحاورني في هذا الامر هناك لانه مطروح هناك قبل طرحكم هذا ، ام ان الهروب الكبير سلاحكم ، لن اجيبك هنا وانني ادعو جميع الاخوة والاخوات المسلمين بهجر هذا الطرح لانه مطروح في خرافات مسيحية ، ومن يريد من الضالين محاورتي فانني منتظره هناك ، فلا داعي للتشتيت.

تحياتي مع خرافات مسيحية
مين الهربان ياعبد الرحمن انا ولا انت

يسوع حررنى

02/01/2006, 13:25

عبد الرحمن الرحيم

02/01/2006, 16:52

مين الهربان ياعبد الرحمن انا ولا انت

والله انت ، فانا اتحداك في خرافات مسيحية ، لقد قلت لك ان هذا الموضوع مطروح هناك اذهب وحاورني لنرى من هو الذبيح!!!!

تحياتي مع خرافات مسيحية

أبومريم

02/01/2006, 19:18

اتمنى من الهشيشين عبدالرحمن وأبو مريم يعتبروا من جوابك
لماذا قلة الأدب يا samolb
هل أغضبك أنك جاهل وأنك ضحكت على خيبتك الكبيرة
وفعلا موضوع من هو الذبيح لا يهم
ولكن المهم هو أين تمت هذه الأحداث و ما دلالتها
والرد على هذا الموضوع ليس لإثبات من هو الذبيح بقد إثبات أن كتابكم محرف

وكان ردي أنا من كتابكم المقدس
وها هي مشاركتي مرة أخرى

إنظر أولا هنا ستجد حبيبك أنشر مي مسلم قد طرح الموضوع من قبل (الشين مقصودة)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
مشاركات رقم #56 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #57 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #58 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #59 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #60 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
طرح فيهم حبيبك أنشر مي مثل هذه الهرطقة

وجئت أنا بالرد من كتابكم المقدس على هذه الأكذوبة
إنظر هنا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
#61 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وجاء الأستاذ عبد الرحمن بالرد النهائي والقاتل
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

في المشاركات رقم #65 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #66 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #67 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #68 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
ولك تحياااااااااااااااااااااا اااااتي

MR.SAMO

02/01/2006, 19:20

لماذا قلة الأدب يا samolb
هل أغضبك أنك جاهل وأنك ضحكت على خيبتك الكبيرة
وفعلا موضوع من هو الذبيح لا يهم
ولكن المهم هو أين تمت هذه الأحداث و ما دلالتها
والرد على هذا الموضوع ليس لإثبات من هو الذبيح بقد إثبات أن كتابكم محرف

وكان ردي أنا من كتابكم المقدس
وها هي مشاركتي مرة أخرى

إنظر أولا هنا ستجد حبيبك أنشر مي مسلم قد طرح الموضوع من قبل (الشين مقصودة)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
مشاركات رقم #56 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #57 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #58 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #59 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #60 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
طرح فيهم حبيبك أنشر مي مثل هذه الهرطقة

وجئت أنا بالرد من كتابكم المقدس على هذه الأكذوبة
إنظر هنا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
#61 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وجاء الأستاذ عبد الرحمن بالرد النهائي والقاتل
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

في المشاركات رقم #65 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #66 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #67 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و #68 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
ولك تحياااااااااااااااااااااا اااااتي
لا يا أبو مريم
بين مين الجاهل وقليل الادب

MR.SAMO

02/01/2006, 19:30

‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه أن يا ابراهيم قد صدقت الرؤيا

مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس
كنز العمال في سنن الأقوال و الأفعال .. حرف الحاء .. كتاب الحج و العمرة .. باب في مناسك الحج على الترتيب .. فصل في رمي الجمار
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وهيدا الرد الشافي على لسان محمدك ان الذبيح هو اسحاق
تحييييييييييييييااااااااا ااااااااااااااتتتتتتتتتتي ييييييييييييييي

عبد الرحمن الرحيم

02/01/2006, 20:04

النصارى دائما يثبتون جهالتهم في علم الحديث ولهذا نجدهم دائما يتعلقون بقشة مثل الغريق ، ولهذا لم يجد سوى قشة الحديث التالي :

إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة ، فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ، فساخ ، فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه إسحاق ، قال لأبيه : يا أبت ! أوثقني لا أضطرب ، فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني ، فشده فلما أخذالشفرة ، فأراد أن يذبحه ، نودي من خلفه (أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا)
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: ضعيف بهذا السياق - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 337

اما الحديث الصحيح في سنده هو :

ان جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه {أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا}
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/284

لهذا انصحهم بقراءة ودراسة علم الحديث والموجود في المنتدى حيث وضعه الاخ احمد لفائدتهم وفائدتنا على السواء .

مع تحيات خرافات مسيحية

آية اللطف

03/01/2006, 13:41

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
يا أخ سامولب لا أعتقد أنني ذكرت شيئا ينصر رأيك بل آثرت السكوت عن مثل هذه المواضيع لعدم ورود نص صريح في عقيدتنا يثبت من هو الذبيح وإن كانت الأدلة ترجح أن يكون إسماعيل ولكنني آثرت ما أراده الله لنا من كتمان شخصية الذبيح لحكمة يعلمها جل وعلا ولو كان هناك فائدة من وراء معرفتنا لذلك لذكرها الله عز وجل لنا
المهم في القصة هو مغزاها واتباع سبل الأنبياء في تنفيذهم لأمر الله عز وجل بدون اعتراض أو استفهام للحكمة
وأما نصيحة الأخت بأننا بهذا الكلام لن نعود لذبح الخرفان فلم أفهم وجه الربط بين هذا وذاك
كل ما في الأمر أن ركن الحج في شريعة الإسلام يطبق كما طبق إبراهيم عليه السلام أمر الله عز وجل بذبح ولده أي بدون استفهام لحكمة وإن كان الحاج يدرك كثيرا من الحكم وهو ينفذ الأمر بل ويفتح الله عليه من المفاهيم ما يعجز غير الحاج عن فهمها ولذلك شرِّع ولو بالعمر مرة واحدة لأنه بذلك يثبت عبوديته لله عز وجل وبدون لماذا
أما قضية الذبح فهي أيضا تنفيذا لأمر الله جل وعلا ولا تمت بصلة لإسماعيل عليه السلام فلو كان الذبيح إسحاق أو إسماعيل فلن يغير ذلك من اعتقادنا شيئا ولن يؤثر ذلك على أفضلية أحدهما على الآخر فالأنبياء جميعا بالنسبة لنا أطهار أبرار
وأما ما نسب من أن سبب ترجيح إسماعيل عليه السلام هو ليكون للعرب الفخر على بني إسرائيل بأن أباهم هو الذبيح فليس في ذلك أي مفخرة فكما ذكرت هم بالنسبة لنا من الأطهار الأبرار بشهادة الله عز وجل لهم جميعا بذلك في كتابه العزيز صلوات الله عليهم وسلامه
ولا بد أن نذكر هنا أن الأفضلية في الإسلام في التقوى وليس في النسب فلا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى وبذلك كان سلمان الفارسي رضي الله عنه ( سلمان منا آل البيت ) كما شهد له رسول الله صلى الله عليه وسلم بتطبيقه لأمر الله عز وجل والمسارعة بما يرضي الله وأبو لهب عمُّ النبي صلى الله عليه وسلم ( تبت يدا أبي لهب وتب ) حيث شهد الله عز وجل له بالنار فلم ينفعه نسبه لكفره وعناده
فلم يفضل الله بني إسرائيل لأنهم من أولاد إسحاق عليه السلام وإنما اختصهم ليحملوا أمانة الرسالة ويكونوا عونا لأنبيائهم ولما تخلوا عن حمل هذه الأمانة وقتلوا رسلهم وحرفوا كتبهم غضب الله عليهم واستبدلهم بأولاد إسماعيل عليه السلام وأيضا لم تكن أفضليتهم إلا باختيار الله لهم لحمل هذه الأمانة وتوعدهم إن هم تخلوا عنها ليصيبنهم ما أصاب بني إسرائيل وأن الله قادر على استبدالهم نرجو من الله أن يعيننا على الاستعمال وأن يبعد عنا الاستبدال قال تعالى مخاطبا أمة محمد عليه الصلاة والسلام : ( وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم ) محمد 38
نسأل الله الثبات حتى الممات
اللهم آمين ......

jesus_love_me

03/01/2006, 16:25

طيب احنا عرفنا دلوقتى ان الذبيح هو اسحاق
ممكن تقولو لنا ايه خرافه قصه

‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏

مسلم سلفي

03/01/2006, 16:35

طيب احنا عرفنا دلوقتى ان الذبيح هو اسحاق
ممكن تقولو لنا ايه خرافه قصه

عرفت منين ؟

jesus_love_me

03/01/2006, 16:51

عرفت منين ؟

من الحديث
ولاه الحديث غلط برده وتخريف:p

مسلم سلفي

03/01/2006, 17:05

الحديث ضعيف واسناده غير صحيح

ياعزيزي لم يثبت عن الرسول صلي الله عليه وسلم اسم الذبيح لا اسحاقو لا اسماعيل

لكن الارجح هو اسماعيل عليه السلام

لانه جاء في القرآن الكريم عن البشارة باسحاق عليه السلام

{ وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71

فاين الابتلاء اذن في ذبح اسحاق عليه السلام اذا كان هو مبشر بولادة ابن مبارك له اسمه يعقوب

اذن بكل تأكيد الذبيح هو اسماعيل عليه السلام

و كتابك يؤكد ذلك لانه يقول عن الذبيح انه ابن ابراهيم الوحيد واسحاق عمره ماكان ابن ابراهيم الوحيد

فهذا دليل علي تحريف كتابك و حذف اسماعيل عليه السلام و و ضع اسحاق بدلا منه حسدا و حقدا من اليهود لعنهم الله

سلام

babylonian

08/01/2006, 01:36

سلام المسيح رب المجد للجميع ..:سوريا:

بالنسبة لموضوع الذبيح ...
فنحن نرى نقصاً لا بل ثغرة كبيرة في القران الذي لم يحدد اسم الذبيح ..
مع كون المسلمين يتهمون التوراة بالتحريف لهذا السبب وبأن اليهود قد حرفوا اسم اسماعيل ووضعوا اسم اسحق بدلاً منه !!!:o

كل هذا يبلعونه .. بينما هم لا يستطيعون ان يدلونا على اسم الذبيح من قرآنهم !!!
اليس هذا من سواقط الافعال ..!!!؟؟؟

عزيزي المسلم :

بالنسبة للتوارة ..

فهي واضحة بان الذبيح هو " اسحق " والانجيل ايضاً قال انه " اسحق " ..!

اقرا :

{ بالايمان قدم ابراهيم اسحق وهو مجرب. قدم الذي قبل المواعيد وحيده . الذي قيل له ابنه باسحق يدعى لك نسل } ( عبرانيين 17:11و18).

اذن كتابي يثبت اسم الذبيح صراحة وهو " اسحق " دون خلاف ابداً بين المسيحيين واليهود بشانه ..

اما قرانك .. !!!!

فهات اسم " الذبيح " من قرانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اليس جاء " تفصيل لكل شيئ " ؟؟;-)

هات اذن اسم الذبيح صريحاً في قرانك !!

تقولون ان امتكم الاسلامية قد اتفقت بان الذبيح هو اسماعيل !!!؟؟؟

يعني بصراحة مطب عسير قوي

كيف تتفق .. بينما القران قد غفل عن ذكر اسم الذبيح ؟؟!!!

كتابي صريح جداً :

الذبيح من هو ؟؟؟

قال كتابي : هو اسحق !

العهد القديم والجديد .. قال اسحق بالاسم صراحة !!!

ارني نصاً واحداً من كتابك قال بان الذبيح هو اسماعيل .. فقط واحد ؟؟؟!!!!

كل ما تفعله مع كتابي لن ينفعك شيئاً ..

لانه ببساطة شديدة .. لا قضية دون دليل مادي ..

انت تعتبر النص التوراتي عن الذبيح محرفاً ..

اذن كان على ربك ان يحدد صراحة اسم الذبيح الحقيقي في كتابك الذي " نزل مفصلاً لكل شيئ " ..؟؟؟!!!!

فلماذا لم يحدد ربك الذبيح كاشفاً عن تحريف اليهود للتوراة ..؟؟؟

ام نسي وقتها اسم الذبيح ..في سورة الصافات ؟؟؟؟!!!

لقد ذكر قرانك اسم " اسماعيل " ما يقرب من 14 مرة .. واسم اسحق ما يقرب من 17 مرة ..

فلماذا تردد او نسي ان يذكر بان الذبيح كان بالحقيقة " اسماعيل " .. يعني ابسط من البساطة ..؟؟؟!!!

والان دعني اتيك باقوال اساطين علماء الاسلام والصحابة الذين فسروا سورة الصافات 102 بشكل صحيح وحددوا الذبيح ..!

اليك :

ما جاء في تفسير الطبري لسورة الصافات

(فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ) (الصافات:101)
(فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات:102)

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22601 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق . 22602 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .

والذبيح هو اسحق
قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

وَقَوْله : { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } وَكَانَ فِيمَا ذُكِرَ أَنَّ إِبْرَاهِيم نَذَرَ حِين بَشَّرَتْهُ الْمَلَائِكَة بِإِسْحَاق وَلَدًا أَنْ يَجْعَلهُ إِذَا وَلَدَتْهُ سَارَة لِلَّهِ ذَبِيحًا ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك , وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء يَقِين , فَلِذَلِكَ مَضَى لَمَّا رَأَى فِي الْمَنَام , وَقَالَ لَهُ اِبْنه إِسْحَاق مَا قَالَ
--------------------------------

اللاـــــــــه اكبر !

امام المفسرين .. يورد بان الذبيح اسحق !!:gem:

تابع ...

babylonian

08/01/2006, 01:37

تابع ( 2 )

واقرأ ايضاً ما جاء في تفسير القرطبي ..

وحاول ان تعد على اصابعك او على الالة الحاسبة كم من الصحابة " الاجلاء " الذي قالوا بان الذبيح كان " اسحق " وليس اسماعيل !! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

القرطبي ( الجامع لاحكام القران )

قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ. فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام

----------------------------------

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
هل استطعت ان تعدهم ؟؟؟؟؟

اكثر الصحابة والتابعين قالوا بان الذبيح هو : اسحق !! :gem:

من الصحابة الذين قالوا ان الذبيح سحق التالية اسمائهم :

عمر بن الخطاب ! ..

وعلي بن ابي طالب ! ..

ابن مسعود ..!

العباس بن عبد المطلب !

عبد الله بن عمر ..!

ابن عباس ..!

جابر ..!

ومن التابعين الذين اعترفوا بان الذبيح هو اسحق التالسة اسمائهم :

عَلْقَمَة
وَالشَّعْبِيّ
وَمُجَاهِد
وَسَعِيد بْن جُبَيْر
وَكَعْب الْأَحْبَار
وَقَتَادَة
وَمَسْرُوق
وَعِكْرِمَة
وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة
وَعَطَاء
وَمُقَاتِل
وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط
وَالزُّهْرِيّ
وَالسُّدِّيّ
وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل
وَمَالِك بْن أَنَس

" كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق " !!!!:gem:

كذبوهم لو استطعتم !!!!!!

اذن :

1- نص كتابي العهد القديم والجديد ذكرا اسم الذبيح صراحة وهو اسحق !

2- كتابك لم يورد اسم الذبيح .. مع انه يردد اسمي ابناء ابراهيم مرات عديدة في مواضع كثيرة .. وحين جاء الى قصة الذبيح سكت !!!

3- تفاسير كتابك الذي لا يفهم الا بها .. حددت بان المقصود هو اسحق ..

وبني هذا التفسير على اقوال سبعة من الصحابة الكبار الذين عاصروا رسولك ونقلوا منه .. اضافة الى التابعين والمفسرين ..

اما كون ان اسماعيل هو الابن الكبير .. فهذا صحيح لا يعارضه احد ..

لكن المشكلة عندك في كتابك ..
اذ عليك ان تاتي بالبرهان الصريح بان حادثة الذبح قد وقعت قبل ولادة اسحق في قرانك ..!!!!

ولا تنسى او يغيب عن بالك بان قرانك لا يراعي الترتيب في السرد القصصي ..

بينما كتابي قد حدد دون مواربة اسم الذبيح وهو : اسحق !

اما قول كتابك : " وبشرناه باسحق نبياً " .. بعد حكاية الذبح ..

فليس هذا بشارة بولادته انما بشارة بانه سيكون نبياً ..

" باسحق نبياً " !!

اما مسالة سؤالك عن كيف يكون اسحق هو الذبيح وقد بشر بانه سيلد يعقوب ..؟؟

ولن ارد عليك انا بل اتي لك بعكرمة تلميذ ابن عباس ..

اقرأ :

مروج الذهب – المسعودي :
قال المسعودي: وقد قَدَّمنا التنازع في ذلك- أعني قصص إبراهيم وإسماعيل وإسحاق عليهم السلام، وقول من ذهب إلى أن إسحاق هو المأمور بذبحه، ومن قال: بل إسماعيل، وما ذكر كل فريق منهم في ذلك، وقد تناظر في ذلك السلف والخلف، فمن ذلك ما جرى بين عبد اللّه بن عباس وبين مولاه عِكْرِمَة، وقد قال عكرمة: مَنِ المأمور بذبحه، فقال: إسماعيل، واحتجَّ بقول اللّه عزّ وجلّ: "ومن وراء إسحاق، يعقوب" إلا ترى أنه بَشّرَ إبراهيم بولادة إسحاق فكيف يأمره بذبحه فقال له عِكْرِمَة:أنا أوجدك أن الذبيح إسحاق من القرآن، واحتجَّ بقول الله عز وجل: "وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث، ويتم نعمته عليك وعلى آل يعقوب، كما أتمها على أبويك من قبل إبراهيم وإسحاق" فنعمته على إبراهيم: أن نجاه من النار، ونعمته على إسحاق: أن فَدَاه بالذِّبْح، وكانت وفاة عكرمة مولى ابن العباس سنة خمس ومائة، ويكنى أبا عبد اللّه، مات في اليوم الذي مات فيه كُثَيِّر عزة، فقال الناس: مات عظيم الفقهاء وأهل العلم وكبير الشعراء، وفيها كانت وفاة الشعبي.

---------------------------------

هذا رد عكرمة عليك وهو " عظيم الفقهاء واهل العلم وكبير الشعراء " .. :gem:

وبحسب لغة القانون يا عزيزي مسلم :

اذا اختلف الشهود .. سقطت القضية !:jakoush:

وانتم : اختلفتم في شخصية الذبيح ..
مع ان اكثركم قد قال بانه اسحق ..:سوريا:
وهم كبار الصحابة كعمر بن الخطاب وعلي بن ابي طالب والعباس وغيرهم ..

اضافة الى الصمت القراني المطبق عن كشف اسم الذبيح ..!!!

تحياتي الملكية العطرة ..
البابلي

أبومريم

08/01/2006, 03:53

:سوريا: :lol: :lol: :lol: :lol: :clap: :clap: :gem:
أبشروا يا شباب
بابيلونيان جاب التايهة يا رجال

ما رأيك أن كتابك المقدس مُخَرِف وليس محرَف

نعم....لم أسمع؟؟؟
ماذا تقول.....؟؟
آه .... تريد الدليل
أخ الدليل؟؟؟؟؟؟:oops: :oops:
ها هو الدليل يا عليل :سوريا:
:hart: :hart: :hart:
Gn:22:2:
2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك.

والسؤال الآن متى كان اسحاق ابن ابراهيم الوحيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المعلوم من التوراة أن اسماعيل كان أكبر من اسحاق بحوالي 14 عام
أي أن اسماعيل ظل ابن ابراهيم الوحيد لمدة 14 سنة

أما اسحاق فلم يكن أبدا ابن ابراهيم الوحيد

فبذلك يثبت من التوراة أن اسماعيل هو الذبيح

اللاـــــــــه اكبر !
لو نظرت في موضوع لماذا أحرق عثمان المصاحف ستجد أنني إخترت لك لفظ أفضل
لأن اللاهِ ليس الله واللاهِ هذا هو إله اللاهين ممن يأكلون الرب ويعبدون الخروف
مع العلم أن هذا اللاه هذا ليس صحيح ديننا بل تحريف كما تعودتم أن تفعلوا في دينكم ولكن أنا سآتيك بألفاظ دينك
وأعيد لك الألفاظ التي تناسبكم جيدا
ما رأيك في

الخروف أصغر
أو الفطيرة أصغر

وتسموها تصغير بدلا من تكبير :lol: :lol:
وهناك الكثير

babylonian

08/01/2006, 08:07

سلام المسيح رب المجد ...

سلام المسيح رب المجد ...:king:

تحياتي العطرة للجميع ...:سوريا:

يبدو بأنني قد اصبتهم في مقتل ..!!
فهاهو احد عوامهم قد دخل مع عاصفة من الشتائم والشخصنات ..
ووضع ما دعاه رداً ... بينما ستلاحظون كيف سيخرج بعدها تعلوه الذلة , ويحيط به الذل , ويركبه الصغار ...!!!:(
وقد تجاوزت كثيراً عن شخصناته واهاناته لمقدساتي .. وكذلك الادارة والمنتدى قد اعطوا الكثير من الحرية للمسلمين ليتطاولوا كما يشاؤون .. ومع ذلك هم اكثر من يشتكي !!!!

على العموم ... ان هذا يسعدني اكثر ..////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
اذ كلما تطاولوا وشتموا ... فهم يثبتون مدى اخلاقية دينهم ورسولهم الذي علمهم ان يشتموا غيرهم ..

وكلما تعفرتوا وفقدوا صوابهم :aah: .. كلما زادت قوتنا وانتصاراتنا باسم الرب المخلص يسوع المسيح له كل المجد ...:gem:

والان الى فاصل كوميدي من مسرحية هزلية لهذا المسلم الرائع الظريف المدعو ابو مريم .. بس لا تضحكوا بصوت عالي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

يقول :

أبشروا يا شباب
بابيلونيان جاب التايهة يا رجال

نعم يا عزيزي ... فقد اتيت بك !!!////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ما رأيك أن كتابك المقدس مُخَرِف وليس محرَف

حسناً ... تقول : مخرف ..

قد سألتك سابقاً ( بعد ان بدأت انت باستخدام عبارة : الكتاب المكدس ) ان كان يجوز لي ان ابدأ باستخدام عبارة : القرآن الكريه ..؟؟؟
الم يكن الحوار بأدب افضل من هذا الذي تفعل ؟؟؟
لقد اثبت للجميع بأنك صغير جداً يا عزيزي ...

تقول :

نعم....لم أسمع؟؟؟
ماذا تقول.....؟؟
آه .... تريد الدليل
أخ الدليل؟؟؟؟؟؟
ها هو الدليل يا عليل

عليل ؟؟؟؟
انا عليل ؟؟؟؟:adal:
شو شايفني مسحور ام مسموم ؟؟؟؟////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

طيب ارينا اقوى ادلتك يا جهبذ الحارة !!!

ماذا ؟؟؟؟:o

اهذا هو ؟؟؟

الدليل على ان الذبيح هو اسماعيل من القران والحديث والسنة .. هو ماذا ؟؟؟؟

هو سفر التكوين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الم اقل لكم انه ظريف !!!!

يقول :

Gn:22:2:
2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك.

والسؤال الآن متى كان اسحاق ابن ابراهيم الوحيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المعلوم من التوراة أن اسماعيل كان أكبر من اسحاق بحوالي 14 عام
أي أن اسماعيل ظل ابن ابراهيم الوحيد لمدة 14 سنة

أما اسحاق فلم يكن أبدا ابن ابراهيم الوحيد

فبذلك يثبت من التوراة أن اسماعيل هو الذبيح

توراة شو هذه التي يثبت ان اسماعيل هو الذبيح يا شطور زمانك !!!

ولك يا مسلم ...التوراة واضحة بهذا الخصوص ان الذبيح هو اسحق ...

تشتيت المواضيع هكذا لن يفيدك بشيء ...

الموضوع الاساسي هو عن " الذبيح " في دينك ..
وقد اثبتنا لكم ومن كتبكم بأنه " اسحق " ..!

ولانك مفلس من جهة دينك ..
فرحت لتثبت نظريتكم الحمقاء المجردة من اي دليل ..
بأن اسماعيل ابن الجارية كان هو الذبيح من كتابنا العظيم ..
الذي صرحت توراته وانجيله بأن الذبيح كان اسحق ..

بينما قرأنك المحرق المحرف من قبل عثمان ... لم يجرؤ على ان يذكر اسم الذبيح .. اما خشية من الناس ومن الوقوع في الغلط ... او من جراء جهل مصنفه في اسم الذبيح الحقيقي ..؟؟!!!

تابع .....

babylonian

08/01/2006, 08:09

تابع ( 2 )

والان اقول لك رداً من نقطتين ضعه حلقة في ودنك :

اولاً :

يعني ما شاء الله عليكم يا فطاحل هذا الزمان ..
فانتم اكتشفتم تحريف التوراة لمجرد وجود كلمة " وحيدك " .. في النص !

ولكن لا الهك ولا محمدك قد اكتشفا هذا التحريف المهم جداً والجوهري - لانه يسلب العهد من اسماعيل جد نبيكم - فاتيتم انتم يا احفاد " ارخميدس " ووجدتموه ..

وصرختم " يوركا يوركا " وجدتها وجدتها !!! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

مادام قد حصل تحريف كما تخربقون بخيالاتكم السقيمة ..
فلماذا لم يحسم ربك الامر لكم في كتابه وقام بتحديد الذبيح بالاسم ؟؟؟؟;-)

لماذا لم يفعل ذلك رسولكم ؟؟؟

امر غريب يحار فيه المسلم ؟؟؟

وفوق هذا ياتيك سبعة من كبار صحابة رسولك ويحددون الذبيح بانه " اسحق " ..!:o

سبعة من فطاحل الصحابة .. يقولون بان الذبيح هو : اسحق !!:gem:
ناهيك عن التابعين بعدهم ..!!!

فهل تجرؤ انت يا ابو مريم ان تكذب اسيادك من الصحابة والتابعين الكبار .. ذوي الاسماء اللامعة الرنانة في دنيا اسلامك ...

وكلهم اجمعوا ان الذبيح هو: اسحــــــــــــــــــــــ ق ... !!!!؟؟؟؟
هل تجرؤ ؟؟؟؟
ولك انطق ... اين لسانك !!!!؟؟؟

ثانياً :

اعجب لهذا المحرف الاحمق الذي حرف اسم الذبيح في التوراة .. ؟؟؟!!!
فكيف لا يدري بوجود ابنين لابراهيم .. واسمه مذكور عشرات المرات ؟؟؟؟؟؟
هل يقوم محرف بهذه السذاجة ..

ويوقع معه امتين ( اليهودية والمسيحية ) والجيل الاول من امة الاسلام , :o بهذا الضلال بان الذبيح كان اسماعيل وليس اسحق؟؟!!!!
امر لا يتسربل بأي رداء عقلاني ولا نقلي ..!

اذن الباقي عليك ان تعرف اللغة المحكية في الكتاب المقدس وعادات ولهجات ذلك الزمان ..وما اضعفك انت في هذا المجال ..:cry:

فعبارة " وحيدك " قيلت لابراهيم لانها قيلت عن اسحق بالذات ..
وهو ابن الموعد من الزوجة الاساسية الاصلية وليس ابن الجارية ( وان كانت زوجة ) .. لان اسماعيل ليس هو ابن الموعد ..

وقرانك ايضاً يحوي امراً مشابهاً ..

اذ قيل عن ابن نوح بانه ليس من اهله !

فاهل نوح قد نجوا من الطوفان بقول كتابك :

(وَنُوحاً إِذْ نَادَى مِنْ قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ) (الانبياء:76)

بينما هلك ابنه ..

(قَالَ سَآوي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ قَالَ لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ) (هود:43

وقال القران والمسلمون بان ابن نوح هذا لا يعتبر من اهله !!!

مع ان الابن هو من صلبه ومن اهله .. ومع ذلك اعتبره ليس من " أهله " !!

بينما في التوراة نجد بأن استخدام عبارة " وحيدك " هي في محلها ... لانه قد سبق وان طرد ابراهيم الجارية هاجر وابنها العبد اسماعيل ..
( وذلك تقرأه في الاصحاح الحادي والعشرون من سفر التكوين ) ..8)

اذن استخدام عبارة " وحيدك " هي صحيحة هنا .. لان اسحق كان الابن الوحيد لابراهيم من الزوجة السيدة ( لا العبدة ) .. اضافة الى ان ابن العبدة كان خارج البيت مطروداً لا يعيش معهم ..

وقرآنك قد اعتبر احد ابناء نوح كأنه ليس " من اهل " نوح ... مع انه ابنه .. والابن هو من الاهل بشكل طبيعي ...
الا ان قرانك قد قال بأن ابن نوح هذا لا يعتبر من " اهل " نوح !!!

كذلك اعتبر الكتاب المقدس ان اسحق هو الابن " الوحيد " لابراهيم لسببين :

1- كونه ابن الموعد من السيدة ..

2- كون ابن الجارية لم يكن موجوداً بينهم ..

بس ...
هذه كل الحكاية ... فهمت ام اعيد مئات المرات !!!!؟؟

والان بعد ان دحضنا دليلك الخارق ... ( مع العلم انني تنازلت وناقشته معك , لانه لم يكن يلزمني مناقشته لان الموضوع الاساسي هو عن الادلة حول الذبيح في الاسلام ) ..

ولكن اعتبرها لفتة كريمة من قبلي وانا بطبعي كريم وخدوم ..!!:سوريا:

والان بعد هذا ...

هل لك كلمة لترد بها على ما قاله اساطين وكبار الاسماء من الصحابة والتابعين الذين اثبتوا بأن الذبيح كان اسحق وليس اسماعيلك العبد !!!؟؟؟؟؟

وتذكر ان التشتيت لن ينفعك معي اطلاقاً ...

فهيا ضع ما تريد من ضمن الموضوع الاساسي ...

وان لزمك مساعدة فأنا جاهز لتعليمك ما تجهله عن دينك .. فأنا كما اخبرتك خدوم جداً .. :سوريا:

تحيتي الملكية ..:سوريا:
البابلي

sas

09/01/2006, 13:13

مرحبا

الاشكال يمكن الحكم عليه ببسااطه كما يلي:
فقوله (ابنك وحيدك)
1- اذا كان الامر جاء ابراهيم قبل طرد اسماعيل وابعاده الذي لايختلف عليه الاسلام .... في هذه الحاله يكون اسماعيل موجود عند ابيه فلايمكن ان يكون اسحق وحيدا ..حتى لو قيل ان ابن الجاريه لايرث ولا يدعى لابراهيم نسلا الا من اسحق لايمنع انه ابن ابراهيم ..كما انه معروف في الاوساط المسيحيه واليهوديه ان ابراهيم كان معجب باسماعيل ويحبه ويرى فيه الصفات الناقصه فيه اما الرب فاحب اسحق واختاره لعهده وهو الذي يشبه ابراهيم في صفاته واخلاقه اكثر ... فيك
ون اسماعيل ابنه وحيده الذي يحبه واسحق لم يولد بعد

2- اذا كان الامر جاء ابراهيم بعد استبعاد اسماعيل وامه وطردهم من حضرة ابراهيم وزوجته ساره ..في هذه الحالة يكون ابنه وحيده الذي يحبه هو اسحق .. بدون اي شك

MR.SAMO

09/01/2006, 13:18

أبومريم

09/01/2006, 17:16

بابليونيان
ألا تعتبر هذا الكلام إهانة للمسلمين ومقدساتهم
اللاـــــــــه اكبر !

ام نسي وقتها اسم الذبيح ..في سورة الصافات ؟؟؟؟!!!

أنت بدأت بالإهانة وتحمل نتائج ما تبدأ به
ثم لاحظ أنني لم آتي بشئ من خارج دينك بل كل ما قلته من لب دينك
ولم أدعي شئ بالكذب
كله من دينك

نرجع للموضوع

تحاولون بكل ما أوتيتم من قوة أن تداروا فضائح كتابكم
بالنسبة لقصة نوح وابنه لا تقارن أبدا بهذه القصة
ودعكم من التلفيق
لأن القرآن يقول عن ولد نوح في هذه الحالة أنه عمل غير صالح
فالقرآن يوضح لماذا اسثنى هذا الولد من النجاة
لأنه عمل غير صالح

أما اسماعيل فلا ذنب له في الحياة أبدا سوى انه ابن جارية
وابن جارية بأمر من ساراي نفسها

كل ذنبهم في الحياة أن ساراي أمرت ابراهيم أن يتزوج الجارية وبعد أن أنجبت جانت من الظالمين

ابراهيم كان معجب باسماعيل ويحبه ويرى فيه الصفات الناقصه فيه
جميل جدا ... ابراهيم يحب ابنه

اذا كان الامر جاء ابراهيم بعد استبعاد اسماعيل وامه وطردهم من حضرة ابراهيم وزوجته ساره ..في هذه الحالة يكون ابنه وحيده الذي يحبه هو اسحق .. بدون اي شك

وهل اذا جاء رجل وطرد ابنه على الرغم من أنه يحبه جدا
يكون ليس من أهله وليس من نسله؟؟؟؟؟؟؟
هو في النهاية شاء أم أبى هو ابنه
وإذا جاء الله ليكلم رجل له ولدان أحدهما معه والآخر مطرود يقول له ابنك ووحيدك الذي تحبه؟؟؟؟؟

كفاكم مكابرة وتزوير

الموضوع الاساسي هو عن " الذبيح " في دينك ..

أنا أعجزك وأضحكك على دينك أولا

ثم أثبته لك من ديني
:سوريا:

babylonian

11/01/2006, 07:51

سلام المسيح رب المجد ...

عدنا بنعمة الرب .. وسنرد على الاخ الطريف ابا مريم ..:سوريا:

اذ يقول :

ثم لاحظ أنني لم آتي بشئ من خارج دينك بل كل ما قلته من لب دينك
ولم أدعي شئ بالكذب
كله من دينك

استطيع ايضًا وبكل يسر وسهولة ان أحقر من مقدساتك ساخراً منها وكله من كتب دينك !!
فما رأيك ؟؟؟؟;-)

استطيع ذلك ..
صدقني استطيع !!

ولكني لا افعل ..
لاني لا احتاج لهذا , اذ يكفيكم ما تعانونه من افلاس وخواء فكري .. فحرام علي ان ازيدكم فوق طاقتكم على التحمل !!!:gem:

يقول :

نرجع للموضوع

تحاولون بكل ما أوتيتم من قوة أن تداروا فضائح كتابكم
بالنسبة لقصة نوح وابنه لا تقارن أبدا بهذه القصة
ودعكم من التلفيق
لأن القرآن يقول عن ولد نوح في هذه الحالة أنه عمل غير صالح
فالقرآن يوضح لماذا اسثنى هذا الولد من النجاة
لأنه عمل غير صالح
يا عزيزي ابا مريم :سوريا: :
ولانك مفلس تظن بأن استشهادنا بهذه الحادثة هو توضيح سبب رفض ابن نوح ... وبهذا كنت ضائعاً كعادتك يا ابامريم ...:cry:
فاستشهادنا بهذه الحكاية يا حصيف .. هو لكي اثبت لك ..
وجود " اعتبارات " ...!!
اي المسألة كلها " اعتبارات " ....
لا تحك رأسك متعجباً ...:? دعني اوضح لك :
فربك اعتبر ابن نوح كأنه ليس من أهله ... ( كائن ما يكون ذلك السبب ) ..
هو اعتبره ليس من أهله ...

بينما الحقيقة تقول ( والجينات الوراثية لو حللناها لابن نوح ذاك ) تقول : ان ابن نوح ذاك هو بالحقيقة " ابنه " .. وبذلك يكون من أهله !!!
هو من أهله ولكن ربك " أعتبره " من خارج أهل نوح ...
المسألة اعتبارات ..
فهمت !!;-)
كذلك حدث مع ابراهيم فلقد اعتبر الرب القدير ان اسحق هو الابن الوحيد لابراهيم .... بينما ابراهيم كان له ابن آخر هو اسماعيل ..
ولكن الرب " أعتبر " ان اسحق هو الابن الوحيد لابراهيم .. وكما اوضحنا لسببين :
1- انه ابن الموعد .. بينما اسماعيل كان ( حلاً بشرياً اقترحته سارة لتعجل من الارادة والوعد الالهي وذلك كان ضعفاً بشرياً )
2- ان اسماعيل كان وقت الامتحان مبعداً عن البيت هو وأمه الجارية هاجر .. ولا يعيش بينهم ..
فلذلك السببين الرئيسين اعتبر الرب ان اسحق هو ابن ابراهيم الوحيد ..
المسألة مسألة اعتبارات يا بطل !!
وقد اخبرناك ان كتابي كان صريحاً جداً ان اسحق كان هو الذبيح .. من واقع ( التوراة ) وكذلك ( الانجيل ) ..

ولكن ما الذي قاله دينك عن الذبيح ؟؟؟؟!!!
لماذا لم يذكر اسم الذبيح صراحة ؟؟؟!!!
لماذا اغفله ربك ورسولك ؟؟؟!!!
الم يأتي رسولك لكي يكشف تحريف اهل الكتاب ؟؟؟!!
فلماذا على الاقل لم يكذر ولو لمرة واحدة بأن اسم الذبيح كان اسماعيل وليس اسحق !!!؟؟؟؟
لماذا ؟؟!!!
لماذا كل هذا الغموض حول شخصية الذبيح .. بينما رسولك لا ينطق عن الهوى !!؟؟؟؟
ولماذا اعترف كبار صحابته ومن بعدهم كبار التابيعن بأن الذبيح كان اسحق !!؟؟؟؟؟
كلها اسئلة حيرتكم وافقدتكم صوابكم ..!!!:jakoush:

تابع ......

babylonian

11/01/2006, 07:51

تابع ( 2 )

والان تقتبس يا ابا مريم فقرة من مداخلة الاخ المسلم ( ساس ) :سوريا: لتبدأ بالرد عليه هو ؟؟؟!!

قال ساس :

اقتباس:
اذا كان الامر جاء ابراهيم بعد استبعاد اسماعيل وامه وطردهم من حضرة ابراهيم وزوجته ساره ..في هذه الحالة يكون ابنه وحيده الذي يحبه هو اسحق .. بدون اي شك

قال ابو مريم :
وهل اذا جاء رجل وطرد ابنه على الرغم من أنه يحبه جدا
يكون ليس من أهله وليس من نسله؟؟؟؟؟؟؟
هو في النهاية شاء أم أبى هو ابنه
وإذا جاء الله ليكلم رجل له ولدان أحدهما معه والآخر مطرود يقول له ابنك ووحيدك الذي تحبه؟؟؟؟؟

كفاكم مكابرة وتزوير
واقول أنا :
الاقتباس الاول من كلام الاخ ساس .. وهو منطقي جداً ويثبت بأن هناك مسلمين يفكرون بمنطقية ...:سوريا:
اما العوام منهم فيبقون على العناد والمكابرة والخنزوانة ..:clap:
وإذا جاء الله ليكلم رجل له ولدان أحدهما معه والآخر مطرود يقول له ابنك ووحيدك الذي تحبه؟؟؟؟؟

اخبرناك يا فصيح انه هذا على " الاعتبار " ... ولست انت من تحدد كيفية لغة المخاطبة من عدة آلاف من السنين ...!!
يعني ما شاء الله عليكم يا فطاحل هذا الزمان ..

فانتم اكتشفتم تحريف التوراة لمجرد وجود كلمة " وحيدك " .. في النص !
ولكن لا الهك ولا رسولك قد اكتشفا هذا التحريف المهم جداً والجوهري - لانه يسلب العهد من اسماعيل جد نبيكم - فاتيتم انتم يا احفاد" ارخميدس " ووجدتموه ..

وصرختم " يوركا يوركا " وجدتها وجدتها !!!

مادام قد حصل تحريف كما تخربقون بخيالاتكم السقيمة ..
فلماذا لم يحسم ربك الامر لكم في كتابه وقام بتحديد الذبيح بالاسم ؟؟؟؟

لماذا لم يفعل ذلك رسولكم ؟؟؟؟؟
امر غريب يحار فيه المسلم ؟؟؟؟؟

وفوق هذا ياتيك سبعة من كبار صحابة رسولك ويحددون الذبيح بانه " اسحق " ..!:o

ناهيك عن التابعين بعدهم ..؟؟؟؟!!!
فهل تجرؤ انت يا ابو مريم ان تكذب اسيادك من الصحابة والتابعين الكبار .. ذوي الاسماء اللامعة الرنانة في دنيا اسلامك ... وكلهم اجمعوا ان الذبيح هو اسحــــــــــــــــــــــ ق ... !!!!؟؟؟؟
هل تجرؤ ؟؟؟؟
ولك انطق ... اين لسانك !!!!؟؟؟

يكفيكم التزوير انتم وفضائحكم .. اذ نسبتم اسماعيل للذبح .. بينما من هم اكبر واكرم منك وهم صحابة رسولك ذوي الاسماء اللوامع قد قالوا بأن الذبيح هو " اسحق " كما اثبت لكم سابقاً ..
كذبهم لو كنت مستغني عن عمرك !!!
قف يا ابا مريم صارخاً في وجوههم وزاعقاً :
" كذبتم يا صحابة الرسول بزعمكم ان الذبيح هو اسحق .. بل انه اسماعيل ..!
ولو عاندتم يا صحابة الرسول .. فسأرمي بنفسي من فوق السطح .. جكارة فيكم !!!! " ;-)

اقتباس:
الموضوع الاساسي هو عن " الذبيح " في دينك ..

أنا أعجزك وأضحكك على دينك أولا

ثم أثبته لك من ديني

تثبته من دينك !!!!!!! عن جد دمك خفيف !!!:lol: ;-)

يكفي ان الجميع الان يضحكون عليك ..

يا فارس زمانك :
نحن اجبناك – تفضلاً منا – على ما هو في ديننا و عبارة
" وحيدك " هو دليلك اليتيم والضعيف ..

ونعيد بتذكيرك ان الموضوع هنا عن الذبيح في اسلامك .. وقد اتيناك منه بأنه " اسحق " وعلى لسان اساطين الصحابة والتابعين والمفسرين الكبار ...

اسحق هو الذبيح يا عزيزي مهما ادخلت نفسك في دوامات ولولبات وتعميات ..:jakoush:

تحياتي ..:سوريا: