اثبات وحدانية الله ونسف عقيدة الثالوث ارجوا من الجميع المشاركة وعدم التهرب

[السيد المكاوي]

هنا نري الأثبات الحقيقي من الأنجيل والتوراة والقرآن على وحدانية الله وإنهاء النقاش في مشكلة الثالوث للأبد :

1 ) الأنجيل :

( الله لم يره أحد قط ) يوحنا 1 : 18 .

( فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله ) مرقس 11 : 22 .

( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الآله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ) يوحنا 17 : 3 .

( فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخره سواه ) مرقس 12 : 32 .

( حينئذ قال له يسوع اذهب ياشيطان لأنه مكتوب للرب الهك تسجد وإياه وحده تعبد ) متى 4 :10 .

( الله لم ينظره أحد قط ) رسالة يوحنا الآولى 4 : 12 .

---------------------------------------------------------------------------------

2 ) التوراة :

( اسمع يا إسرائيل الرب الهنا واحد فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك ) تثنية 6 : 4 .

( بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه ) اشعياء 46 : 5 .

( اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر الإله وليس مثلي ) إشعياء 46 : 9 .

( اليس أب واحد لكلنا اليس إله واحد خلقنا ) ملاخي 3 : 10 .

( فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به ) إشعياء 40 : 18 .

( حقا أنت اله محتجب يا إله إسرائيل ) إشعياء 45 : 15 .

ويقول الله عن نفسة في التوراة :

( لإني هذة المرة أرسل جميع ضرباتي إلى قلبك وعلى عبيدك وشعبك لكي تعرف إن ليس مثلي في كل الأرض ) خروج 9 : 14 .

--------------------------------------------------------------------------

3 ) القرآن الكريم :

( قل إنما انا بشر مثلكم يوحي إلي انما الهكم إله واحد ) الكهف : 110 .

( قل هو الله احد () الله الصمد () لم يلد ولم يولد () ولم يكن له كفوا احد ) الإخلاص .

------------------------------------------------------------------------

طبعا نجد هنا وفي جميع الأديان توحيد الله وليس تثليثة فأرجوا ان تكون هذه بينه للجميع نستطيع بها نسف مسألة الثالوث .


اهدي هذا الموضوع لأخي عبد الرحمن الرحيم لأنه دائم التشجيع لي وأنتظر ردود الجميع حول هذه المسألة وخاصة اخوتنا من الكتاب المسيحيين وعلى وجه الخصوص الأخ ماكاكولا والأخ البابلي فهل لديهم ردود او تعليقات على هذا الموضوع .

[عبد الرحمن الرحيم]

هنا نري الأثبات الحقيقي من الأنجيل والتوراة والقرآن على وحدانية الله وإنهاء النقاش في مشكلة الثالوث للأبد :

1 ) الأنجيل :

( الله لم يره أحد قط ) يوحنا 1 : 18 .

( فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله ) مرقس 11 : 22 .

( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الآله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ) يوحنا 17 : 3 .

( فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخره سواه ) مرقس 12 : 32 .

( حينئذ قال له يسوع اذهب ياشيطان لأنه مكتوب للرب الهك تسجد وإياه وحده تعبد ) متى 4 :10 .

( الله لم ينظره أحد قط ) رسالة يوحنا الآولى 4 : 12 .

---------------------------------------------------------------------------------

2 ) التوراة :

( اسمع يا إسرائيل الرب الهنا واحد فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك ) تثنية 6 : 4 .

( بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه ) اشعياء 46 : 5 .

( اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر الإله وليس مثلي ) إشعياء 46 : 9 .

( اليس أب واحد لكلنا اليس إله واحد خلقنا ) ملاخي 3 : 10 .

( فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به ) إشعياء 40 : 18 .

( حقا أنت اله محتجب يا إله إسرائيل ) إشعياء 45 : 15 .

ويقول الله عن نفسة في التوراة :

( لإني هذة المرة أرسل جميع ضرباتي إلى قلبك وعلى عبيدك وشعبك لكي تعرف إن ليس مثلي في كل الأرض ) خروج 9 : 14 .

--------------------------------------------------------------------------

3 ) القرآن الكريم :

( قل إنما انا بشر مثلكم يوحي إلي انما الهكم إله واحد ) الكهف : 110 .

( قل هو الله احد () الله الصمد () لم يلد ولم يولد () ولم يكن له كفوا احد ) الإخلاص .

------------------------------------------------------------------------

طبعا نجد هنا وفي جميع الأديان توحيد الله وليس تثليثة فأرجوا ان تكون هذه بينه للجميع نستطيع بها نسف مسألة الثالوث .


اهدي هذا الموضوع لأخي عبد الرحمن الرحيم لأنه دائم التشجيع لي وأنتظر ردود الجميع حول هذه المسألة وخاصة اخوتنا من الكتاب المسيحيين وعلى وجه الخصوص الأخ ماكاكولا والأخ البابلي فهل لديهم ردود او تعليقات على هذا الموضوع .

اشكرك اخي الفاضل السيد المكاوي على هذا الاهداء الجميل والذي ساضعه وساما على صدري .

وانني لن اتجاوز رغبتك في انتظار ردود النصارى.


تحياتي لك

[soryaya]

ومن قال اننا لا نؤمن بوحدانية الله

[JesusSaved]

لا بهاي النقطه مش رح نحتلف فالرب الهنا رب واحد والثالوث لا ينفي الوحدانيه

[عبد الرحمن الرحيم]

ومن قال اننا لا نؤمن بوحدانية الله

الله تعالى هو القائل.

لا بهاي النقطه مش رح نحتلف فالرب الهنا رب واحد والثالوث لا ينفي الوحدانيه

الثالوث لديكم ينفي الوحدانية لله ، فانتم تعبدون ثلاثة الهة وهم على التوالي :

اله الاب وهو الاقنوم الاول

اله الابن وهو الاقنوم الثاني

اله الروح القدس وهو الاقنوم الثالث ( لن اناقشكم الان بهذا الاقنوم الذي استبدلتوه بدلا من مريم العذراء لانه لا يجوز ان تكون امراة الها تعبد كما ذُكر في تعاليم الوثنيين )

علما بان الكنيسة البابوية تحاول دراسة اضافتها كاقنوم رابع والبحث في الموضوع ما زال جاري.


هذه فقط مداخلة بسيطة ليست لتجميل الموضوع لان الاخ الفاضل السيد المكاوي لم يترك ما نضيفه من نصوص من كتابكم كمقدمة للموضوع موضع الحوار والبحث.

بانتظار الآن ردودكم على ما ذكره الاخ الفاضل السيد .

تحياتي

[فيروزة]

ورد بإنجيل يوحنا [ 11 : 41 ] عنه الأتي : (( وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي )).

فالهدف من عمل هذه المعجزة هي أن يعلم الجميع أن المسيح رسول الله وقد كانت الجموع حوله تنتظر هذه المعجزة وأن كل ما طلبه المسيح هو أن يشهدوا له بالرسالة فقط .

[فيروزة]

جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))

ونحن نسأل :

إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟!

[عبد الرحمن الرحيم]

هيا يا شباب اين هي ردودكم على النصوص التي ذكرها الاخ السيد والاخت الاميرة؟

دعونا نتحاور في هذا الموضوع .

تحياتي

[السيد المكاوي]

اشكرك جزيل الشكر اخي عبد الرحمن الرحيم وجزاك الله كل خير وأيدك بنصر من عنده فأرجوا منك ان تستبسل اخي عبد الرحمن الرحيم معي في هذا الموضوع يدا بيد مع الأخوة الكتاب المسلمين في المنتدي حتي نقضى على عقيدة الثالوث

وأنا اري ان هناك تجاهلا كبيرا من الكتاب المسيحين بخصوص الأية من الآنجيل ( الله لم يره أحد قط ) يوحنا 1 : 18 .

والآية من التوراة ( حقا أنت اله محتجب يا إله إسرائيل ) إشعياء 45 : 15 .


ان الآيتين من الآنجيل والتوراة تؤكد ان الله محتجب وانه لم يره احد فكيف رأه النصاري في يسوع او المسيح اريد الأجابة على هذه النقطة من الموضوع وعلى جميع ماذكر من الآيات بالتفصيل الممل
الله واحد لا يوجد شئ اسمه ثالوث ولا اله بثلاث وجوه كما انه لا يوجد ابن للأله الواحد عز وجل

هو احد احد فرد صمد لا اله الا الله محمد رسول الله نقولها مادامت بين اضلاعنا قلب ينبض بوحدانية الله ولا اله الا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير .

واخيرا كل الأديان اعترفت بوحدانيه الله عز وجل حتي دين النصاري ودين اليهود
الا من اتخذ مع الله شريكا اخر في العبادة

الله موجود يا مسيحيين فلماذا لا تدعونه مباشرة بدون التوسل الي مريم لتتشفع لكم وبدون التوسل الي القديسين ليتشفعوا لكم وبدون اي واسطة باب السماء مفتوح والله موجود يري الجميع .

تحياتي لأخي الداعية عبدالرحمن الرحيم واضع يدي بيده وبيد كل مسلم لننهي عقيدة الثالوث هنا وفي هذا الموضوع الى الآبد لتكون حجة وبينة على العالمين
والله اكبر .

[السيد المكاوي]

مشاركة قوية للأخت الأميرة واضم صوتي لصوت اخي عبدالرحمن طالبا من الكتاب المسيحين الرد على تعليق الأخت الأميرة

[عبد الرحمن الرحيم]

اشكرك جزيل الشكر اخي عبد الرحمن الرحيم وجزاك الله كل خير وأيدك بنصر من عنده فأرجوا منك ان تستبسل اخي عبد الرحمن الرحيم معي في هذا الموضوع يدا بيد مع الأخوة الكتاب المسلمين في المنتدي حتي نقضى على عقيدة الثالوث

آمين


تحياتي لأخي الداعية عبدالرحمن الرحيم واضع يدي بيده وبيد كل مسلم لننهي عقيدة الثالوث هنا وفي هذا الموضوع الى الآبد لتكون حجة وبينة على العالمين والله اكبر .

نعم يا اخي الفاضل السيد المكاوي ستكون ايدينا ببعضها البعض ندافع عن الحق ودحض الباطل.

اخي الفاضل السيد

انني اقوم الآن بتجميع ما استطيع من معلومات حول هذا الموضوع ليكون ردي بالقوة التي تتوقعها مني انا العبد الفقير لله ، لننهي ما يسمى بعقيدة الثالوث.

لك مني كل الاحترام والتقدير على جهودك المبذولة في طرح مواضيعك لبيان الحق ، وجزاك الله كل خير وجعلها في ميزان حسناتك.

تحياتي

[فيروزة]

جاء في إنجيل متى [ 7 : 11 ] قول المسيح: (( أبوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه ))

ويقول المسيح في الفقرة الحادية والعشرين من نفس الاصحاح : (( ما كل من يقول لي : يا رب ! يدخل في ملكوت السموات ، بل من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات ))

ويقول أيضاً في [ 12 : 5 ] من إنجيل متى : (( من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات هو أخي وأختي وأمي ))
لو كان المسيح هو الإله ، لامتنع أن يشير إلى إله آخر في السموات .

وإذا قلتم أن اقنوم الابن يشير إلى اقنوم الأب ، نقول لكم ان هذا يمنع الوحدة ما بين الاقانيم المزعومة ويؤكد انفصالها واستقلالها

[فيروزة]

(( وَعِنْدَمَا يَتِمُّ إِخْضَاعُ كُلُّ شَيْءٍ لِلابْنِ، فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ، لِكَيْ يَكُونَ اللهُ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ فِي كُلِّ شَيْءٍ! )) كورنثوس [ 15 : 28 ]
لا شك أن الخاضع هو غير المخضوع له ، فأين الوحدة والمساواة بين الاقانيم عندما يخضع الابن للأب ؟!

[السيد المكاوي]

انا في انتظارك اخي عبدالرحمن بكل شوق لننهي هذة المسألة ولا نترك فيها مجالا للشك او النقاش

كما انني انتظر مشاركة جادة من الكتاب المسيحين وخاصة ماكاكولا والبابلي وانسر مي مسلم وامريكان ايجبشيان وكل كاتب مسيحي في المنتدي ونطلب منهم المواجهة فنرجوا منهم المشاركة
ونحن بإذن الله مستعدين لأقوي مواجهة في وحدانية الله و عقيدة الثالوث وبكل الأدلة والبراهين وما قدمناه غيض من فيض ولا زال عندي الكثير انا والأخوة الكتاب المسلمين ولكننا ننتظر ايضا ردودكم لنعلن كلمه الحق ونرفعها عالية رفرافة .

[السيد المكاوي]

(( وَعِنْدَمَا يَتِمُّ إِخْضَاعُ كُلُّ شَيْءٍ لِلابْنِ، فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ، لِكَيْ يَكُونَ اللهُ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ فِي كُلِّ شَيْءٍ! )) كورنثوس [ 15 : 28 ]
لا شك أن الخاضع هو غير المخضوع له ، فأين الوحدة والمساواة بين الاقانيم عندما يخضع الابن للأب ؟!


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

[عبد الرحمن الرحيم]

أبدأ بالحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسولنا الكريم

من المعروف ان النصارى يقولون ان الله عبارة عن ثلاثة اقانيم ذو شخصيات مستقلة ولكنها متحدة بالجوهر ، ولهذا نجدهم يعبدون الآب والابن والروح القدس ، وهذا الكلام يعتبرونه العمود الفقري لعقيدة التثليث التي يشترك فيها عدة اشخاص في الالوهية ، وبالتالي هذا الكلام بعيد كل البعد عن عقيدة التوحيد وليس كما يزعمون بانهم الها واحدا .

ومن الملاحظ ايضا بان النصارى يقولون بعقيدة التثليث ويؤمنون بها وبشدة بالرغم من خلو كتابهم من أي نص صريح يدل على ذلك.

وحتى نعرف إذا كان النصارى يعبدون شخصا واحدا ( اقنوم ) ام ثلاثة اشخاص ( ثلاثة اقانيم ) فاليكم هذه النصوص من كتابهم والني يستندون عليها في ايمانهم بعقيدة التثليث :

متى 28 : 19
19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس

نجد النصارى يركزون على هذا النص كثيرا لاثبات عقيدة التثليث ، فهم يعتمدون على كلمة ( باسم ) على انها الدالة على وحدانية الاله الذي يعبدونه لانها جاءت بالمفرد وليس بالجمع ، وبالتالي الاب والابن والروح القدس
هم اله واحد وليسوا ثلاثة الهة وباسماء مختلفة.

وهنا لا بد لنا ان نقف نحن عند كلمة ( باسم ) ، لنطرح امثلة نستخدم بها كلمة ( باسم ) لنرى هل تعني ( واحد ) ام اكثر .

المثال الاول :

دائما ما نسمع الخطابات الرسمية ، ومن ضمن هذه الخطابات نسمع العبارة التالية :

باسمي وباسم الحكومة والشعب .............الخ

فهل هذا يعني انهم جميعا شخص واحد ؟ بالطبع لا ولا يمكن ان نقول عنهم بانهم شخص واحد ، ولكنهم اتحدوا في الهدف وبدون ان يتحدوا كاشخاص.

المثال الثاني :

عندما ادعو شخصا ما لحضور حفلة مثلا ، فانني اقول له يشرفني باسمي وباسم افراد عائلتي حسام وفتحي وعمر ان ادعوك .......الخ

فهل هذا يعني ان جميعنا شخص واحد ؟ بالطبع لا ، ولا يمكن ان نكون كذلك ، بالرغم اننا اتحدنا في الهدف ولم نتحد كاشخاص .

ومن هنا نستطيع ان نقول بان ما ورد في متى 28 : 19 لا يعني اتحادهم كاشخاص بالرغم انهم اتحدوا في الهدف.وهو التعميد باسم كل واحد من هذه الثلاثة لان كل واحد هو غير الآخر كما اشرت سابقا ، ولوجود واو العطف من ناحية ثانية.

وعلينا ان لا نغفل عن حقيقة النص متى 28 : 19 بانه يتعلق بالتعميد وليس بالتثليث ولا يدل على الاقانيم وعلاقتها ببعضها البعض ولا باي شكل من الاشكال.

وما يثبت صحة كلامي حول كلمة (باسم ) بانها لا تعني التوحيد كما يدعي النصارى ، اليكم النصوص التالية من كتابهم :

تكوين 48 : 6
6 و اما اولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم اخويهم يسمون في نصيبهم

هل نستطيع ان نقول بان الاخوين متحدين مع بعضهم البعض كاشخاص ؟ بالطبع لا

تثنية 7 : 24
24 و يدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء لا يقف انسان في وجهك حتى تفنيهم

هل نستطيع ان نقول بان الملوك اتحدوا مع بعضهم البعض كاشخاص ؟ بالطبع لا

تثنية 9 : 14
14 اتركني فابيدهم و امحو اسمهم من تحت السماء و اجعلك شعبا اعظم و اكثر منهم

هل نستطيع ان نقول بان هذا الشعب باكمله قد اتحد مع بعضه البعض كاشخاص ؟ بالطبع لا


يشوع 23 : 7
7 حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم و لا تذكروا اسم الهتهم و لا تحلفوا بها و لا تعبدوها و لا تسجدوا لها.

الهة هي جمع اله ، ولهذا هل نستطيع ان نقول بان الهتهم اتحدت مع بعضها البعض لتصبه الها واحدا ؟ بالطبع لا .

ومن هنا نقول ببطلان ما يدعونه النصارى بان نص متى 28 : 19 يثبت عقيدة الثالوث واتحاد الاقانيم الثلاثة بالجوهر.


لنرى الآن ماذا يقول يوحنا في رسالته الاولى 5 : 7

7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

نجد ايضا ان النصارى متمسكين بهذا النص وبشدة لاثبات عقيدة الثالوث واتحاد الاقانيم بالجوهر ، وانهم اله واحد لا ثلاثة.

وهنا اسأل النصارى لماذا تم حذف هذا النص من :

1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة

2- الترجمة العربية المشتركة

ولماذا تم وضع هذا النص بين قوسين في كتاب الحياة ؟

اليس هذا ليدل على انه ليس نصا اصليا وانما جاء للتوضيح والشرح.

والنقطة الاخرى ، أو بالاحرى السؤال الآخر هو لماذا تم حذف هذا النص من عدة ترجمات اذكر منها ما يلي :

The darby translation
The American standard version
World English bible
International standard version
Hebrew names version of world English bible

واليكم الرابط الذي يثبت كلامي ، ومن لديه غير هذا الكلام ليأتينا بدليله:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


وهناك نصوص اخرى يعتمد عليها النصارى في ايمانهم بعقيدة الثالوث شبيهة للنصوص السابقة ولكنها لا تدل على عقيدة الثالوث أو الاقانيم الثلاثة واتحادهم في الجوهر.


وما يثبت عدم وجود وحدة ولا يوجد مساواة بين الاقانيم الثلاثة ، لنقرأ النصوص التالية :

يوحنا 10 : 29
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي

كيف يكون الروح القدس مساوي للاب ، إذا كان الاب اعظم من الكل ؟


يوحنا 5 : 23
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله

لاحظوا كلمة ( ارسله ) ، إذا هناك راسل ومرسل ، ومعنى الاكرام هنا ان من يهين الرسول فكانه اهان مرسله ، والدليل على كلامي :

صموئيل (1) 8 : 7
7 فقال الرب لصموئيل اسمع لصوت الشعب في كل ما يقولون لك لانهم لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا حتى لا املك عليهم.


يوحنا 14 : 16
16 و انا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد

هنا المعطي غير المعطى ، واذا كان الاب والابن والروح القدس اله واحد لجوهر واحد ومتساوين ، فكيف تنطبق كلمة ( آخر ) التي تعني شخص بخلاف الاول على الروح القدس الذي هو والاب شيء واحد ؟
إذا هذا يدل على انفصال الاب عن الروح القدس ، ولهذا قال المسيح للتلاميذ ( اطلب من الاب فيعطيكم ).


يوحنا 16 : 7
7 لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم

وهذا تاكيد جديد عن انفصال الروح القدس .

يوحنا 16 – 13 : 14
13 و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية 14 ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم

كيف يكون الروح القدس اله ازلي مساوي للاب في كل شيء وهولا يتكلم بشيء من عنده؟


يوحنا 3 : 35
35 الاب يحب الابن و قد دفع كل شيء في يده

كيف يكون الابن اله ازلي مساوي للاب وهو الذي دفع كل شيء بيده.

يوحنا 5 : 19
19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

كيف يكون الابن مساوي للاب هنا وهو لا يستطيع ان يعمل من نفسه شيء؟

لن اطيل عليكم الحديث وسانهي مداخلتي هذه ببعض ما تضمنه قانون الايمان المسيحي الذي يقول بان الاب هو ضابط الكل وليس الابن ولا الروح القدس ، إذا الابن والروح القدس اقل مرتية من الاب وليسوا مساوين له.

ونقطة اخرى ان الاب صانع الكل لما يرى وما لا يرى وجاء فيه ان الابن يعني المسيح خالق كل شيء فان كان الله صانع كل شيء فما الذي خلقه المسيح ؟ واذا كان المسيح خالق كل شيء فما الذي خلقه الله ؟


ارجو من النصارى محاورتنا في هذا ، مع بيان ردودهم على كل نقطة مذكورة وكل سؤال مطروح .

تحياتي

[السيد المكاوي]

مجهود رائع يا عبدالرحمن لقد كفيت و وفيت و طرحت موضوعك ببعده الصحيح ولكن يتبقي رد الكتاب المسيحيين الذين لم نري مشاركاتهم الى هذه اللحظه فهل يعتبر هذا عدم تكافؤ في الحوار ام انهم لا يوجد لديهم اجابات مقنعة فقد اخذ الموضوع ابعادة بصورة صحيحة بمجهودات الأخ عبدالرحمن الرحيم والأخت اميرة وبعد يوجد لدينا المزيد مما سيفتح ابواب الجحيم في هذا الموضوع ونري الردين الوحيدين من قبل المسيحين الذين ردوا ضعيفة ولا تجاري هذا الموضوع
نحن بإنتظار ردود الكتاب المسيحيين علينا فهل سترفضون المشاركة وتكتفون بالصمت المطبق
هذا ما سوف يظهر بمرور الوقت

[السيد المكاوي]

حتي الآن لا يوجد اي تعليق من الأخوة المسيحيين

نحن ننتظر

[answer me muslims]

نحن نؤمن ان الله واحد وكل الاعداد التي جاء بها السيد مكاوي هي من اعظم ما جاء في الانجيل واليك اكثر منها

التوحيد
:وهى اهم القواعد فى المسيحية توحيد الالة الخالق .
قال موسى النبى :sad:(اعلم اليوم وردد فى قلبك ان الرب هو الالة فى السماء من فوق وعلى الارض من اسفل ليس سواة ))(تثنية39:4)وقال ايضا :sad:اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))(تثنية24:6) . ويقول الرب :sad:(انا انا هو وليس الة معى . انا اميت واحيى )) (تثنية 39:32) وقال الرب بلسان اشعياء النبى : ((انا الرب ولا الة غيرى . الة بار ومخلص لية سواى ))(اشعياء21:45) هذا الكلام وارد فى كتاب العهد القديم
فاذا اتينا الى العهد الجديد نجد ان السيد المسيح يقول : ((ليس احد صالح الا واحد وهو اللة ))(متى 17:19) ... (وان اول كل الوصايا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ))(مرقس 29:12)(تثنية24:6)... ويقول معلمنا القديس بولس الرسول :sad:(ليس الة اخر الا واحد )) (كورنثوس الاولى 4::cool:. وفى نفس الاصحاح يقول :sad:لنا الة واحد الاب الذى منة جميع الاشياء ونحن لة )) (كورنثوس الاولى 6::cool:...((انواع خدم (اعمال) موجودة ولكن اللة واحد الذى يعمل الكل فى الكل ))(كورنثوس الاولى 6:12) ويقول القديس يعقوب الرسول :sad:انت تؤمن ان اللة واحد حسنا تفعل )) (يعقوب19:2) وفاتحة قانون الايمان الذى يؤمن بة كافة المسيحين من كل الكنائس والطوائف والمذاهب والذى يتلونة فى صلواتهم الخاصة والعامة يصرح بالحق ((بالحقيقة نؤمن بالة واحد )) وهذا القانون وضح فى مجمع نيقية المسكوتى فى سنة 325م اما البسملة التى نستفتح بها صلواتنا وعبادتنا وطقوس كنيستنا فتقول فيها :sad:باسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد )) اي اننا حين نقول (باسم الاب والابن والروح القدس )) نتبعة بالقول : الالة الواحد )) ونحن توكيدا لهذة الوحدانية نبدا البسملة ((باسم)ولا نقول : ((باسماء لاننا نشير الى اسم الالة الواحد هذة هى عقيدتنا نحن المسيحين
فالله واحد ولكن ماهي نوعية تلك الوحدانيه؟
وان كان لابد من اطلاق اسم على وحدانية اللة فمن الممكن ان تسمى الوحدانية الشاملة المانعة او الوحدانية الجامعة المانعة اي الشاملة او الجامعة لكل ما هو لازم لوجود صفات اللة بالفعل بصرف النظر عن وجود الكائنات او عدم وجودها لانة بذلك يكون منذ الازل الذى لا بدء لة عالما ومعلومات وعاقلا ومعقولا ومريدا ومرادا وناظرا ومنظورا وسميعا وكليما ومحبا ومحبوبا دون ان يكون هناك تركيب فى ذاتة او شريك معة الامر الذى يتوافق كل التوافق مع كمالة واستغنائة بذاتة عن كل شىء فى الوجود ومن بين اليهود قال فيلون اللة لا يتصل بالعالم مباشرة بل بواسطة كلمتة وقال سيمون بن يوشى كلمة الوهيم اي اللة تدل على انة تعالى جامع ومن بين المسيحين قال بوخمى لا بد ان يكون اللة منطويا على كثيرة هى الينبوع الخفى للحياة الكلية اذ كيف يمكن تفسير الكثرة الموجودة فى العالم بالوحدة المطلقة وليس فى الوحدة المطلقة شىء تريدة ما دامت وحدة مطلقة وقال فيكتور كوزان الحقائق المطلقة التى نجدها فى عقلنا تتطلب وجود عقل مطلق ولما كاان عاقلا كان وجدانا والوجدان يتضمن التنوع وقال سانتلا كيف يتصور صدور الكثرة من الاحدية البسيطة المتعالية عن كل كثرة ان الامر لا يخلو ان يكون احد حالين اما ان يقال ان الكثرة كانت مكنونة فى ذات الاول المحض كما قال بعض الصوفيين انها كالشجرة فى النواة واما ان يقال ان الكثرة لم يكن لها اثر او رسم فى ذات اللة وكيف يتصور حينئذ ان يكون على للكثرة فبناء على راية يجب التسليم بوجود كثرة فى اللة او بتعبير ادق بوجود الة جامع او شامل ومن بين فلاسفة المسلمين وعلمائهمقال صاحب التحقيق ارى الكثرة فى الواحد وان اختلفت حقائقها وكثرت فانها عين واحدة فهذا كثرة معقولة فى ذات العين وقال ابن العربى اذا اعتبر الحق ذاتا وصفات كان كلا فى وحدة وقال غيرة لكن من غلبت علية الوحدة من كل وجة كان على خطر فالقلوب بة هائمة والعقول فية حائرة وبذلك ظهرت عظمتة سبحانة وتعالى

[answer me muslims]

وانا تحت امرك ياستاذ المكاوى فى اى استفسار عندك:سوريا: :سوريا: :سوريا: :سوريا: :سوريا: :سوريا: :سوريا:
واشكركم لعتونكم معنا باسئلتكم الجميله جدا:سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

انسر مي مسلم

نحن الذي بدورنا ان نشكرك لانك ساعدتنا في وضع نصوص كتابكم والتي جميعها تدل على وحدانية الله ، وما يدعم وحدانية الله ونفي عقيدة الثالوث التي تؤمنوا بها ، وان الاب والابن والروح القدس هم ثلاثة منفصلين وليسوا متحدين لا بالجوهر ولا بخلافه ، هي النصوص التي وضعتها انت اضافة الى نصوص الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة .

وما يدعم صحة كلامنا ببطلان عقيدة الثالوث التي تؤمنون بها ، وبطلان الاتحاد بينهم هو مداخلتي التي وضعتها لكم للحوار ، ولكن يؤسفني بانك لم تتطرق لها لا من قريب ولا من بعيد في ردودك السابقة.

فهل نتوقع منك او من غيرك الحوار في طرحنا وبدون الالتفاف على النصوص او اهمالها؟

بانتظارك

اعيد شكري لكل من الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة ، وجزاكم الله كل خير ، وجعل عملكم هذا في ميزان حسناتكم.

تحياتي

[answer me muslims]

انسر مي مسلم

نحن الذي بدورنا ان نشكرك لانك ساعدتنا في وضع نصوص كتابكم والتي جميعها تدل على وحدانية الله ، وما يدعم وحدانية الله ونفي عقيدة الثالوث التي تؤمنوا بها ، وان الاب والابن والروح القدس هم ثلاثة منفصلين وليسوا متحدين لا بالجوهر ولا بخلافه ، هي النصوص التي وضعتها انت اضافة الى نصوص الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة .

وما يدعم صحة كلامنا ببطلان عقيدة الثالوث التي تؤمنون بها ، وبطلان الاتحاد بينهم هو مداخلتي التي وضعتها لكم للحوار ، ولكن يؤسفني بانك لم تتطرق لها لا من قريب ولا من بعيد في ردودك السابقة.

فهل نتوقع منك او من غيرك الحوار في طرحنا وبدون الالتفاف على النصوص او اهمالها؟

بانتظارك

اعيد شكري لكل من الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة ، وجزاكم الله كل خير ، وجعل عملكم هذا في ميزان حسناتكم.

تحياتي
لم تقول لى ما رايك فى نوعيه وحدانيه الله

فالله واحد ولكن ماهي نوعية تلك الوحدانيه؟
وان كان لابد من اطلاق اسم على وحدانية اللة فمن الممكن ان تسمى الوحدانية الشاملة المانعة او الوحدانية الجامعة المانعة اي الشاملة او الجامعة لكل ما هو لازم لوجود صفات اللة بالفعل بصرف النظر عن وجود الكائنات او عدم وجودها لانة بذلك يكون منذ الازل الذى لا بدء لة عالما ومعلومات وعاقلا ومعقولا ومريدا ومرادا وناظرا ومنظورا وسميعا وكليما ومحبا ومحبوبا دون ان يكون هناك تركيب فى ذاتة او شريك معة الامر الذى يتوافق كل التوافق مع كمالة واستغنائة بذاتة عن كل شىء فى الوجود ومن بين اليهود قال فيلون اللة لا يتصل بالعالم مباشرة بل بواسطة كلمتة وقال سيمون بن يوشى كلمة الوهيم اي اللة تدل على انة تعالى جامع ومن بين المسيحين قال بوخمى لا بد ان يكون اللة منطويا على كثيرة هى الينبوع الخفى للحياة الكلية اذ كيف يمكن تفسير الكثرة الموجودة فى العالم بالوحدة المطلقة وليس فى الوحدة المطلقة شىء تريدة ما دامت وحدة مطلقة وقال فيكتور كوزان الحقائق المطلقة التى نجدها فى عقلنا تتطلب وجود عقل مطلق ولما كاان عاقلا كان وجدانا والوجدان يتضمن التنوع وقال سانتلا كيف يتصور صدور الكثرة من الاحدية البسيطة المتعالية عن كل كثرة ان الامر لا يخلو ان يكون احد حالين اما ان يقال ان الكثرة كانت مكنونة فى ذات الاول المحض كما قال بعض الصوفيين انها كالشجرة فى النواة واما ان يقال ان الكثرة لم يكن لها اثر او رسم فى ذات اللة وكيف يتصور حينئذ ان يكون على للكثرة فبناء على راية يجب التسليم بوجود كثرة فى اللة او بتعبير ادق بوجود الة جامع او شامل ومن بين فلاسفة المسلمين وعلمائهمقال صاحب التحقيق ارى الكثرة فى الواحد وان اختلفت حقائقها وكثرت فانها عين واحدة فهذا كثرة معقولة فى ذات العين وقال ابن العربى اذا اعتبر الحق ذاتا وصفات كان كلا فى وحدة وقال غيرة لكن من غلبت علية الوحدة من كل وجة كان على خطر فالقلوب بة هائمة والعقول فية حائرة وبذلك ظهرت عظمتة سبحانة وتعالى

[عبد الرحمن الرحيم]

ونجد مجددا عدم مقدرة انسر مي مسلم في الرد على مداخلتي المطروحة للحوار والتي كانت نتيجة طرح الاخ الفاضل السيد المكاوي جزاه الله كل خير.

انتظر المزيد من الاخ السيد المكاوي ليزيده الله حسنات تلو الحسنات.

تحياتي

[answer me muslims]

ونجد مجددا عدم مقدرة انسر مي مسلم في الرد على مداخلتي المطروحة للحوار والتي كانت نتيجة طرح الاخ الفاضل السيد المكاوي جزاه الله كل خير.

انتظر المزيد من الاخ السيد المكاوي ليزيده الله حسنات تلو الحسنات.

تحياتي
هههههههههههههههههه الهروب الكبير:سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

هههههههههههههههههه الهروب الكبير:سوريا:


ههههههههههههههههههههههههه هههههه

القراء لهم اعين ليبصروا حقيقة الهارب .

تحياتي

[السيد المكاوي]

لماذا لا تجيبون عن الآية التي وردت في انجيل يوحنا ان الله لم يره احد فكيف شاهده الحواريون وعرفوا ان يسوع هو الله

[answer me muslims]

لماذا لا تجيبون عن الآية التي وردت في انجيل يوحنا ان الله لم يره احد فكيف شاهده الحواريون وعرفوا ان يسوع هو الله

ياجماعه جميع هذه الاسئله انا مجاوب عليه كثيرا جد فى موضوع شبهات وهميه حول الكتاب المقدس وسوف اقتبس ردى منه
الله لا يراه احد فالله كان يتجسد لقدسيه بأقنوم الكلمه على هيئة ملاك (خروج2:3) وظهر له ملاك الرب بلهيب نار في وسط العليقه ...................فلما رأى الرب انه مال لينظر .
وايضا تجسد في شكل انسان كما في يعقوب(24:32) فبقى يعقوب وحده وصارعه انسان ................فدعا يعقوب المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي
اما ما جاء في خروج 11:33 , 20:33 هو اكبر دليل ان الله لا يراه احد وانما الله يتجسد لنا فيقول العدد ويكلم الرب وجه لوجه (وهذا لا يعني ابدا انه رأه وانما يدل على تجلي الله له في المكان فقد قال العدد10 في نفس السفر ,فيرى جميع الشعب عمود سحاب. اذن لم يروا وجه الله وعندما طلب موسى ذلك في نفس السفر يرد عليه الله خروج33:20 لا تقدر ان ترى وجهي لان انسان لايراني ويعيش

اذن ((الله لا يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر))(يوحنا18:1)

[عبد الرحمن الرحيم]

فبقى يعقوب وحده وصارعه انسان

ايها التائه انسر مي مسلم

يعقوب يصارع اليسوع ويهزمه ، ويستنجد اليسوع بان يتركه يعقوب فابى حتى ينال مطلبه ، وهذا ما حصل .

ساضيف ذلك الى خرافات مسيحية في حينها لنرى ردك هناك .

والآن ساعيد عليك احدى مداخلاتي السابقة والتي تهربت من الرد عليها :

انسر مي مسلم

نحن الذي بدورنا ان نشكرك لانك ساعدتنا في وضع نصوص كتابكم والتي جميعها تدل على وحدانية الله ، وما يدعم وحدانية الله ونفي عقيدة الثالوث التي تؤمنوا بها ، وان الاب والابن والروح القدس هم ثلاثة منفصلين وليسوا متحدين لا بالجوهر ولا بخلافه ، هي النصوص التي وضعتها انت اضافة الى نصوص الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة .

وما يدعم صحة كلامنا ببطلان عقيدة الثالوث التي تؤمنون بها ، وبطلان الاتحاد بينهم هو مداخلتي التي وضعتها لكم للحوار ، ولكن يؤسفني بانك لم تتطرق لها لا من قريب ولا من بعيد في ردودك السابقة.

فهل نتوقع منك او من غيرك الحوار في طرحنا وبدون الالتفاف على النصوص او اهمالها؟

بانتظارك

[answer me muslims]

نحن الذي بدورنا ان نشكرك لانك ساعدتنا في وضع نصوص كتابكم والتي جميعها تدل على وحدانية الله ، وما يدعم وحدانية الله ونفي عقيدة الثالوث التي تؤمنوا بها ، وان الاب والابن والروح القدس هم ثلاثة منفصلين وليسوا متحدين لا بالجوهر ولا بخلافه ، هي النصوص التي وضعتها انت اضافة الى نصوص الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة .

وما يدعم صحة كلامنا ببطلان عقيدة الثالوث التي تؤمنون بها ، وبطلان الاتحاد بينهم هو مداخلتي التي وضعتها لكم للحوار ، ولكن يؤسفني بانك لم تتطرق لها لا من قريب ولا من بعيد في ردودك السابقة.

فهل نتوقع منك او من غيرك الحوار في طرحنا وبدون الالتفاف على النصوص او اهمالها؟

بانتظارك
اعتقد ان هذه الكلام رديت عليه كثيرا وسوف انزله لك مرة اخرى لاننى عارف فهمك بظى للغايه:lol:

فالله واحد ولكن ماهي نوعية تلك الوحدانيه؟
وان كان لابد من اطلاق اسم على وحدانية اللة فمن الممكن ان تسمى الوحدانية الشاملة المانعة او الوحدانية الجامعة المانعة اي الشاملة او الجامعة لكل ما هو لازم لوجود صفات اللة بالفعل بصرف النظر عن وجود الكائنات او عدم وجودها لانة بذلك يكون منذ الازل الذى لا بدء لة عالما ومعلومات وعاقلا ومعقولا ومريدا ومرادا وناظرا ومنظورا وسميعا وكليما ومحبا ومحبوبا دون ان يكون هناك تركيب فى ذاتة او شريك معة الامر الذى يتوافق كل التوافق مع كمالة واستغنائة بذاتة عن كل شىء فى الوجود ومن بين اليهود قال فيلون اللة لا يتصل بالعالم مباشرة بل بواسطة كلمتة وقال سيمون بن يوشى كلمة الوهيم اي اللة تدل على انة تعالى جامع ومن بين المسيحين قال بوخمى لا بد ان يكون اللة منطويا على كثيرة هى الينبوع الخفى للحياة الكلية اذ كيف يمكن تفسير الكثرة الموجودة فى العالم بالوحدة المطلقة وليس فى الوحدة المطلقة شىء تريدة ما دامت وحدة مطلقة وقال فيكتور كوزان الحقائق المطلقة التى نجدها فى عقلنا تتطلب وجود عقل مطلق ولما كاان عاقلا كان وجدانا والوجدان يتضمن التنوع وقال سانتلا كيف يتصور صدور الكثرة من الاحدية البسيطة المتعالية عن كل كثرة ان الامر لا يخلو ان يكون احد حالين اما ان يقال ان الكثرة كانت مكنونة فى ذات الاول المحض كما قال بعض الصوفيين انها كالشجرة فى النواة واما ان يقال ان الكثرة لم يكن لها اثر او رسم فى ذات اللة وكيف يتصور حينئذ ان يكون على للكثرة فبناء على راية يجب التسليم بوجود كثرة فى اللة او بتعبير ادق بوجود الة جامع او شامل ومن بين فلاسفة المسلمين وعلمائهمقال صاحب التحقيق ارى الكثرة فى الواحد وان اختلفت حقائقها وكثرت فانها عين واحدة فهذا كثرة معقولة فى ذات العين وقال ابن العربى اذا اعتبر الحق ذاتا وصفات كان كلا فى وحدة وقال غيرة لكن من غلبت علية الوحدة من كل وجة كان على خطر فالقلوب بة هائمة والعقول فية حائرة وبذلك ظهرت عظمتة سبحانة وتعالى


اقرء جيدا وحاول تفهم ولو مره واحده:سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

انسر مي مسلم

انصحك بعدم ارهاق نفسك في نسخ ولصق هذه الكلمات الغير مفيدة في حوارنا .

اذهب الى مداخلتي وحاورني بمضمونها ، والا سيكون الموضوع بالنسبة لي منتهي بهروبك من الرد مما يدل على صحة المطروح.

تحياتي

[عبد الرحمن الرحيم]

ايها التائه انسر مي مسلم

يعقوب يصارع اليسوع ويهزمه ، ويستنجد اليسوع بان يتركه يعقوب فابى حتى ينال مطلبه ، وهذا ما حصل .

ساضيف ذلك الى خرافات مسيحية في حينها لنرى ردك هناك .

والآن ساعيد عليك احدى مداخلاتي السابقة والتي تهربت من الرد عليها :

انسر مي مسلم

نحن الذي بدورنا ان نشكرك لانك ساعدتنا في وضع نصوص كتابكم والتي جميعها تدل على وحدانية الله ، وما يدعم وحدانية الله ونفي عقيدة الثالوث التي تؤمنوا بها ، وان الاب والابن والروح القدس هم ثلاثة منفصلين وليسوا متحدين لا بالجوهر ولا بخلافه ، هي النصوص التي وضعتها انت اضافة الى نصوص الاخ الفاضل السيد والاخت الفاضلة الاميرة .

وما يدعم صحة كلامنا ببطلان عقيدة الثالوث التي تؤمنون بها ، وبطلان الاتحاد بينهم هو مداخلتي التي وضعتها لكم للحوار ، ولكن يؤسفني بانك لم تتطرق لها لا من قريب ولا من بعيد في ردودك السابقة.

فهل نتوقع منك او من غيرك الحوار في طرحنا وبدون الالتفاف على النصوص او اهمالها؟

بانتظارك

بانتظار الردود للحوار