المناظره بين امريكان ايجبشن و الشيخ ابو عبد الرحمن عن تجسد المسيح و تجسم اله الاسلام

[Anggelo]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
فضيحه اسلاميه جديده شيخ المسلمين ابو عبد الرحمن لايستطيع ان يرد على موضوع تجسم اله الاسلام و يلجا الى تنقيط امريكن عشرين مره و ان يتدخل الادمن فى المناظره و ان يغبر موضوع المناظره و المسلمين يشتمو على التكست و يشيل عنهم التنقيط فى مهزله اسلاميه جديده و اصبحوا مثل العيال امام امريكن ايجبشن

[مسلم سلفي]

عيال مين يابني


اين قال علماء الاسلام بالتجسم او التجسد؟



الله عز و جل ليس كمثله شئ و لا كفؤا له و لا يعلم كيفية ذاته الا هو لذلك نحن لا نتكلم في ذات الله سبحان و تعالي

وهذا ما قاله الشيخ في المناظرة مليون مرة لكن للاسف كان يناظره جاهل يؤمن باله يلعب مصارعة مع عبد من عباده كما جاء في العهد القديم و الادهي ان عبده غلبه اليس هذا موجود في كتابك


سلام

[Anggelo]

رد ايه بس امريكان قال كل حاجه توضح التجسيم و اثبت ان فى الاسلام لا تقويل على صفات اله الاسلام و شيخك مش عارف يقول ايه كل كلمه بيقوله بتثبت كلام امريكان و هرب من الموضوع و دخل فى مواضيع تانيه و نقطو امريكن خمسه و عشرين مره زى العيال و بيبو بصوته الهمجى كل شويه يتدخل و امريكان يطلعو جاهل ده هو اكبر شيخ على البالتوك كان زى الطفل امام امريكان

[عبد الرحمن الرحيم]

هههههههههههههه

قال تجسد قال

تحياتي

[Anggelo]

لحد دلوقتى المسلمين مش فهمين ان امريكان بيتكلم عن التجسيم بالنسبه لاله الاسلام

[عبد الرحمن الرحيم]

لحد دلوقتى المسلمين مش فهمين ان امريكان بيتكلم عن التجسيم بالنسبه لاله الاسلام

لا فرق بين التجسد والتجسيم فالاثنين يصبان في نتيجة واحدة الا اذا كان لديك رأي آخر فتفضل وفسر.

هذا الموضوع ينطبق فقط على الهكم لان هكذا عقيدتكم تنص ، اما عندنا نحن المسلمين فلا تجسيد ولا تجسيم .

تحياتي

[المجاهد في الله]

هل سمع أنجلو المناظرة أصلا؟؟
مجرد سؤال

[makakola]

:سوريا:
:سوريا:
:سوريا: يدوم صليبك يا أمريكان :سوريا:
:سوريا: دائما بطل :سوريا:
:سوريا:
:سوريا:
:سوريا:
:سوريا:


[COLOR="RoyalBlue"]الكذب داء النصارى.....يا أتباع بولس لم الكذب....؟؟
السيد المشرف
هل يحق لى الرد أم ستقولون makakola يسب الأنبياء والرسل؟ :sosweet:

[عبد الرحمن الرحيم]

السيد المشرف
هل يحق لى الرد أم ستقولون makakola يسب الأنبياء والرسل؟ :sosweet:

لا اعتقد ان الاخ مجاهد كتب شيء من عقله او اساء لاحد من رسلكم ، فكتابكم هو الذي يتكلم عن ذلك :

من إنجيل متى 7:15احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.

من إنجيل متى 24:11ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين.

من إنجيل متى 24:24لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

من إنجيل مرقس 13:22لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

من رسالة يوحنا الرسول الأولى 4:1ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.

من إنجيل يوحنا 8:55ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.

من رسالة يوحنا الرسول الأولى 1:10ان قلنا اننا لم نخطئ نجعله كاذبا وكلمته ليست فينا

من إنجيل يوحنا 8:44انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.

من الرسالة إلى أهل رومية 3:7فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ


تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
لا اعتقد ان الاخ مجاهد كتب شيء من عقله او اساء لاحد من رسلكم ، فكتابكم هو الذي يتكلم عن ذلك
وهل تعتقد بأننى لن اقول
على الزانى زانى بدون دليل من كتبه
وعلى القاتل قاتل بدون دليل من كتبه
وعلى الكاذب كاذب بدون دليل من كتبه
وعلى المخادع مخادع بدون دليل من كتبه
وعلى الضال ضال بدون دليل من كتبه
وعلى السارق سارق بدون دليل من كتبه
وعلى المنافق منافق بدون دليل من كتبه
وعلى إبن الزنى إبن زنى بدون دليل من كتبه
وعلى الراشى راشى بدون دليل من كتبه
وعلى ... و ... و ... و ... و ... بدون أدلة من كتبه

يا أخى الحبيب، لا أرغب فى الرد عليك الأن حتى أرى تصرف المشرفين وما هو قياسهم فى سب الرسل من الطرف الذى يتباهى دائما بأنه لا يسب الرسل والأنبياء

أما عن ردى فهو حاضر ومدجج بالأيات والأحاديث الصحيحه :سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

وهل تعتقد بأننى لن اقول
على الزانى زانى بدون دليل من كتبه
وعلى القاتل قاتل بدون دليل من كتبه
وعلى الكاذب كاذب بدون دليل من كتبه
وعلى المخادع مخادع بدون دليل من كتبه
وعلى الضال ضال بدون دليل من كتبه
وعلى السارق سارق بدون دليل من كتبه
وعلى المنافق منافق بدون دليل من كتبه
وعلى إبن الزنى إبن زنى بدون دليل من كتبه
وعلى الراشى راشى بدون دليل من كتبه
وعلى ... و ... و ... و ... و ... بدون أدلة من كتبه

يا أخى الحبيب، لا أرغب فى الرد عليك الأن حتى أرى تصرف المشرفين وما هو قياسهم فى سب الرسل من الطرف الذى يتباهى دائما بأنه لا يسب الرسل والأنبياء

أما عن ردى فهو حاضر ومدجج بالأيات والأحاديث الصحيحه :سوريا:

تحياتي لك وبانتظار رد المشرفين اذا رغبوا في الرد.

[sezar]

الرجاء اكمال النقاش تم عمل الواجب
و اشكر عبد الحمن لأسلوبه :سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

اخي المجاهد في الله

لقد سمعت المناظرة كاملة (الجزئين ) واخذت حوالي 3.15 ساعة ، ومضمونها لا يحتاج الى اي تعليق ، وانما لا بد وان اقول كما جاء في نهاية الجزء الثاني :

يقول تعالى في سورة الاسراء :

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا (81)

جزاك الله كل خير وجزى الله الشيخ ابو عبد الرحمن كل خير وجعل عمله هذا في ميزان حسناته.

تحياتي

[makakola]

شكرا للإشراف

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
لا اعتقد ان الاخ مجاهد كتب شيء من عقله او اساء لاحد من رسلكم ، فكتابكم هو الذي يتكلم عن ذلك :

من إنجيل متى 7:15احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.

من إنجيل متى 24:11ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين.

من إنجيل متى 24:24لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

من إنجيل مرقس 13:22لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

من رسالة يوحنا الرسول الأولى 4:1ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.

من إنجيل يوحنا 8:55ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.

من رسالة يوحنا الرسول الأولى 1:10ان قلنا اننا لم نخطئ نجعله كاذبا وكلمته ليست فينا

من إنجيل يوحنا 8:44انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
إذا يا أخى الحبيب أنت تعلم موقفنا من الكذب
فهل تتخيل يوما أن نصدق من أباح الكذب فى ثلاث؟
من الرسالة إلى أهل رومية 3:7فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ
سأفسر لك الأية طبعا، ولكن أولا أرغب فى أن ترفق لى التفسير المسيحى الذى قرأته بشأن الأية
أو
فلتقل لنا أنك لم تقرأ تفسيرا مسيحيا لها بل فسرتها بنفسك وبناء عليها ربطت بينها وبين الأيات السابقة
وحسب ردك سأضع مبدأ للنقاش معك فى مواضيعك بنفس الإسلوب الذى إرتضيته أنت لكتب غيرك فيما بعد

شكرا لك :سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

العزيز مكاكولا

إذا يا أخى الحبيب أنت تعلم موقفنا من الكذب
فهل تتخيل يوما أن نصدق من أباح الكذب فى ثلاث؟

انت تعلم بالحديث النبوي الذي اشار الى الحالات الثلاثة التي قد يكذب فيها الانسان المسلم وما هي الاسباب والنتائج والاهداف من وراء ذلك ، وعندما اقول كلمة يكذب فهي واسعة المفهوم والادراك عند البعض ، ولقد تم الحوار في هذا الموضوع سابقا ولا داعي لاعادة الكلام فيه لان حجتنا كانت قوية في الرد على هذه الشبهة.

سأفسر لك الأية طبعا، ولكن أولا أرغب فى أن ترفق لى التفسير المسيحى الذى قرأته بشأن الأية
أو
فلتقل لنا أنك لم تقرأ تفسيرا مسيحيا لها بل فسرتها بنفسك وبناء عليها ربطت بينها وبين الأيات السابقة

العزيز مكاكولا

اذا اردت ان اعرف معنى نص في كتابكم فانني اعود الى التفسير لهذا النص ، فاذا كان تفسيرا روحانيا فانني ارفضه تماما واطالبكم بالتفسير العقلي للنص من خلال ما هو موجود ، واما اذا لمست في التفسير العقلانية فهنا يختلف الامر ويبدأ الحوار في هذه النقطة للتوضيح والاقناع.

فالنص السابق في الاقتباس هو قول رسولكم بولس لاهل رومية ومن النص استطيع تفسيره كما يلي :

يريد رسولكم بولس ان يمجد الهكم يان يزيد من صدقه امام البشر ، فما كان امام رسولكم الا اسلوب الكذب وهو هنا لا يعتبره خطية تُحسب عليه ولا يجوز محاسبته على ذلك مقابل خدمة الهكم.

اما ما جاء في تفسير الاب تادرس يعقوب
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ان اليهود والامم فهموا الرسول بولس بالخطأ ، حسبوا انه ينادي بفعل السيئات لكي تاتي الخيرات وكأن الشر هو علّة الخير وعدم امانتنا هو مجد لامانة الله وهذا بلا شك افتراء كاذب .

هذا التفسير ايها العزيز مرفوض لانه من التفاسير الروحانية البعيدة عن استخدام العقل ، فالتفسير يخالف النص بنسبة 100 %.

المشكلة في تفسيركم هو انكم تفسرون اصحاحات كاملة وبصورة عامة في اغلب الاحيان.

هل لك ان تاتينا بتفسير عقلي ومقنع في نفس الوقت.

بالانتظار

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

انت تعلم بالحديث النبوي الذي اشار الى الحالات الثلاثة التي قد يكذب فيها الانسان المسلم وما هي الاسباب والنتائج والاهداف من وراء ذلك ، وعندما اقول كلمة يكذب فهي واسعة المفهوم والادراك عند البعض ، ولقد تم الحوار في هذا الموضوع سابقا ولا داعي لاعادة الكلام فيه لان حجتنا كانت قوية في الرد على هذه الشبهة.
من قال لك أن الرد أقنع أحد يا أخى الحبيب
أنا لا أقول لك ذلك للمناقشة، بل أقول لك أنه من الأفضل لك أن تؤمن بإنسان كاذب أفضل الف مرة من إيمانك بمن يكذب ويحلل لغيره الكذب أيضا
فإذا كان الجميع سوء، فأفضل الأسوأ هو من كذب، وليس من كذب وحلل لغيره الكذب أيضا :سوريا:

هذه فقط كانت ملحوظة، لكى يخرج البعض الخشبة الموجوده بعينه، ولكنها ليست أصل الحوار

اذا اردت ان اعرف معنى نص في كتابكم فانني اعود الى التفسير لهذا النص ، فاذا كان تفسيرا روحانيا فانني ارفضه تماما
من حقك طبعا أن ترفض التفسر، وليس معنى هذا صحه رأيك
اليهود كانوا يفسرون التوراه والنبؤات حرفيا، بل ويطبقونها حرفا حرفا، حتى أنك لو قرأت التلمود لديهم لعرفت أنهم يناقشون مثلا لو مر أحد الفقراء أمام نافذه يوم السبت، وكان على هذه النافذه بعض الطعام، فهل لو مد الفقير يده وأخذ الطعام يكون مخطئا؟ ماذا لو مد صاحب المنزل يده بالطعام للفقير وأخذه منه الفقير، فمن منهم المخطئ؟ وماذا لو مد الإثنان يدهما سويا فى نفس الوقت، من منهم يكون المخطئ؟
اليهود كانوا يفسرون التوراه والنبؤات بطريقة حرفية مثلما تدعونا أنت للفعل، والمسيح إنتهرهم فى كثير من الأيات لهذا التفسير الحرفى، وطلب منهم تفسير الروح وليس تفسير الحرف
والكتاب المقدس نفسه قال، الكلمة تحيى والحرف يقتل، أى تفسيرك الحرفى هو الضلال بعينه، أما تفسير الروح فهو ما طلبه منا المسيح وهو ما طلبه الكتاب المقدس ذاته

النقطة الأهم، هى أن تفسير الكتاب المقدس ثابت منذ القدم، قبل ظهور بعض الديانات التى تهاجمه، ولم يضطر مفسرو الكتاب المقدس لتغيير طريقتهم فى التفسير كما يفعل الأن بعض معتنقى الديانات الأخرى عندما وجدوا تفسير السلف الصالح يسبب لهم الخزى
فالتفسير الروحى لا يسبب لنا البلبلة لأننا إعتدناه منذ نشأتنا، أما غيرنا فدبت بينهم البلبلة لأن علماؤهم يبدلون أقوالهم الأن
فالنص السابق في الاقتباس هو قول رسولكم بولس لاهل رومية ومن النص استطيع تفسيره كما يلي :
شكرا لك أخى الحبيب، وأنا أقبل بمبدأك هذا
وسأبدأ فى إستخدامه معك فى نقاشاتنا المقبلة إذا تطرقنا لأيات القرأن، ولربما نبدا بإقرار القرأن بـ (وفاة) المسيح، وأعتقد أن كلمة (وفاة) لا تحتاج كتب تفسير فأى طفل صغير لم يتجاوز الخامسة يعرف معناها، ويكفية أن يفتح صفحة (الوفيات) فى أى جريده، إلا إذا كانت صفحة (الوفيات) تعنى صفحة (النيام) :oops:
هذا التفسير ايها العزيز مرفوض لانه من التفاسير الروحانية البعيدة عن استخدام العقل ، فالتفسير يخالف النص بنسبة 100 %.
كلا يا أخى الحبيب، التفسير لا يخالف العقل على الإطلاق، لأنك لو عدت أيتان فقط للخلف لفسرت نفس تفسيره
(وَلَكِنْ إِنْ كَانَ إِثْمُنَا يُبَيِّنُ بِرَّ اللهِ فَمَاذَا نَقُولُ؟ أَلَعَلَّ اللهَ الَّذِي يَجْلِبُ الْغَضَبَ ظَالِمٌ؟ أَتَكَلَّمُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ. حَاشَا! فَكَيْفَ يَدِينُ اللهُ الْعَالَمَ إِذْ ذَاكَ؟ فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ )
الأيات السابقة قالها الرسول العظيم بولس لقوم نادوا بما يلى
أن عظمة الله تظهر فى خطأ الإنسان، ولولا الخطايا لما ظهرت عظمة الله
فكذب الإنسان يظهر صدق الله
وشر الإنسان يظهر بر الله
وهنا إنتهرهم بولس الرسول وقال لهم ببساطة، لو كان كلامهم صحيحا فلماذا يحاسبهم الله
لو كان كذبهم هو إظهار لصدق الله، فكيف سيحاسبهم على هذا الكذب؟
ولو كان إثمهم يظهر بر الله، فكيف يحاسبهم الله على هذا الإثم؟
وقبل أن يقول الأية التى تقول عنها مباشرة قال
أتكلم بحسب الإنسان
فهو يتكلم كما يقول هؤلاء ويرد على نفسه فيقول
لو الغضب من الله (كما تقول بعض الأديان حاليا) فكيف يدين الله العالم وهو الذى أعطاهم الغضب
ولو كنت كاذبا وكذبى هذا يظهر مجد الله، فكيف سيحاسبنى الله وهو من جعلنى أكذب ليظهر مجده

ولو تأملت، لوجدت أن الرسول العظيم بولس أبطل حجة قوم فى عهده، وعادت تلك الظاهرة مرة أخرى فى أحد الأديان بعد 600 عام من كلام الرسول بولس
فهم أيضا يقولون إن الله هو الذى يهدى وهو الذى يضل وهو الذى يتحكم فى إرادة الإنسان، ونحن نقول لهم نفس كلام الرسول بولس، لو كان كل هذا من الله، فلماذا سيحاسبنا؟!!!!

أرجو أن تكون الايات واضحة الأن بصورة (عقلية)

شكرا لك :سوريا:

[عبد الرحمن الرحيم]

اشكرك على ردودك ، انت لم تقتنع بما كتبت انا ، وانا ايضا لم اقتنع بما كتبت انت ، والسبب انني ارى التفسير العقلي والمنطقي للنص هو الارجح على التفسير الروحي ، وانت ترى العكس وبالتالي لن نلتقي في نقطة اتفاق .

تحياتي

[makakola]

اشكرك على ردودك ، انت لم تقتنع بما كتبت انا ، وانا ايضا لم اقتنع بما كتبت انت ، والسبب انني ارى التفسير العقلي والمنطقي للنص هو الارجح على التفسير الروحي ، وانت ترى العكس وبالتالي لن نلتقي في نقطة اتفاق .

تحياتي
:o :o :o
يبدو أنك لم تلحظ أنى لم افسر روحيا :oops:

[المجاهد في الله]

للمشرف .........لم تحذف ردي

كفاكم جبنا........

على العموم كنت كتبت ردا.........وحذف لجبن المشرف أو حفاظا على كرامة ووظيفة المفضوح أميركان

[sezar]

ما رح احزف هل رد لخلي دليل عليك :سوريا:

[Anggelo]

لا فرق بين التجسد والتجسيم فالاثنين يصبان في نتيجة واحدة الا اذا كان لديك رأي آخر فتفضل وفسر.

هذا الموضوع ينطبق فقط على الهكم لان هكذا عقيدتكم تنص ، اما عندنا نحن المسلمين فلا تجسيد ولا تجسيم .

تحياتي
الحقيقه مكنتش اعرفة ان معلوماتك ضعيفة كده التجسد هو ان ياخذ الله جسد بطبيعة اللاهوته لا يتجسم و لكن ياخذ جسد ام التجسم هو ان يكون طبيعتة مجسمة انت زى شيخك فى المناظره مكنتش فاهم الاستاذ امريكان بيقول ايه

هل سمع أنجلو المناظرة أصلا؟؟
مجرد سؤال

اكيد سمعتها بس المهم الفهم و الحقيقة شيخك والادمن بيبو كانو فى متهى الرعب لمجرد ان امريكان يمسك الميك و ده دليل على الضعف

[عبد الرحمن الرحيم]

الحقيقه مكنتش اعرفة ان معلوماتك ضعيفة كده التجسد هو ان ياخذ الله جسد بطبيعة اللاهوته لا يتجسم و لكن ياخذ جسد ام التجسم هو ان يكون طبيعتة مجسمة انت زى شيخك فى المناظره مكنتش فاهم الاستاذ امريكان بيقول ايه

تركنا التجسم والتجسد لكم لان عقيدتكم قائمة عليها اما العقيدة الاسلامية فلا تسمع بالتجسد او التجسم .

اما عدم معرفتك عن ماذا كتبت وماذا عنيت فهذا شأنك لا شأننا.

يكفي هروب اميريكان ايجيبشن من المناظرة مخزيا امام جموع الحاضرين من النصارى والمسلمين متفوها الفاظا سوقية.

تحياتي

[Anggelo]

تركنا التجسم والتجسد لكم لان عقيدتكم قائمة عليها اما العقيدة الاسلامية فلا تسمع بالتجسد او التجسم .

اما عدم معرفتك عن ماذا كتبت وماذا عنيت فهذا شأنك لا شأننا.

يكفي هروب اميريكان ايجيبشن من المناظرة مخزيا امام جموع الحاضرين من النصارى والمسلمين متفوها الفاظا سوقية
الحقيقة امريكان وضح ان الهك مجرد كائن محدود مجسم و اتكلم بالدليل و البرهان معا ان الادمن نقطه عشرين مره ام موضوع الهروب بجد ضحكتنى جدا هو انت مش سامعت المناظرة برضه يا رجل ده المسلمين نفسهم اعترفوا ان الشيخ و الادمن خابفين من امريكن و بالنسبه للالفاظ السويقيه يا ريت تقولى فين ده احنا سمعنا بس من الادمن المسلم الفاظ سوقيه و هو قال على نفسه انه قليل الاداب و لسانة طويل لكن امريكان قال الحقيقة بس انهم عيال و ده حقيقة شيخك كان طفل قزم امام امريكان