بدي اعرف يسوع يصلي لمين ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[جيمي]

عندي اسئلة ....

هل يسوع يصلي ....؟؟؟ لمن ؟؟!:shock:

( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 )


هل يسوع له نسب كباقي البشر ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


" كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ." (مت1/1) .‏

[جيمي]

اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟:?



: " وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !



" وَالرِّجَالُ الَّذِينَ كَانُوا ضَابِطِينَ يَسُوعَ كَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ وَهُمْ يَجْلِدُونَهُ " (لو22/63) ‏، " حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " (مت26/67) .

هل كانوا يبصقون على يسوع ؟!:shock: كيف ؟؟؟؟؟؟؟ هل كاناو يجلدونه ويهينونه ؟! فكيف يبصق على الرب ويهان ويضرب ؟!

[فيروزة]

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))


أن المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .

لقد شهد المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله :( ويسوع المسيح الذي أرسلته ) .

[فيروزة]

اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟:?



: " وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !




" وَالرِّجَالُ الَّذِينَ كَانُوا ضَابِطِينَ يَسُوعَ كَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ وَهُمْ يَجْلِدُونَهُ " (لو22/63) ‏، " حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " (مت26/67) .

هل كانوا يبصقون على يسوع ؟!:shock: كيف ؟؟؟؟؟؟؟ هل كاناو يجلدونه ويهينونه ؟! فكيف يبصق على الرب ويهان ويضرب ؟!






فهل هذا الملاك أقوى مـن الله ؟!!

ومن المعلوم أن الملاك مخلوق وانتم تدعون أن المسيح خالق فكيف يقوي المخلوق خالقه ؟


أم ان الأمرأن المسيح هو رسول من رسل الله يحتاج إلى المعونة والمدد من الله ؟

[makakola]

أخى الحبيب جيمى

أسئلتك إبتعدت عن عنوان موضوعك، ولكن

كلها لها إجابة واحدة بسيطة جدا، وأعلم أنك قرأتها مرارا وتكرارا من قبل

السيد المسيح إنسان كامل لا ينتقص عن البشر شيئا على وجه الإطلاق ماعدا خلوه من الخطيئة
كما هو إله كامل لا ينتقص من إلوهيته شيئا على وجه الإطلاق ما عدا إخلائه لذاته

أرأيت الرد بسيط وسهل جدا

وإسمح لى أن أقتبس فى النهاية قول لأحد الإخوة الأحباء الأعزاء على نفسى وتجده هنا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اذا لك تقتنع لا تكثر الجدال لانك تعيد نفس الموضوع والاخوان يردون عليك بنفس الرد ...
فاذا لا تقتنع ... فهذا شأنك :D

:D

[جيمي]

هذا الاقتباس لي ... والموضوع هنا يختلف ... فالاخوان ردوا كثيرا ويعيدجون الردود والاخ يعيد السؤال .... فلذلك قلت ماقلته ..

اما اسالتي هنا لم اجد لها تفسير ... فأنت لم تفسر لي الايات ولم تجب على اسئلتي ... فاذا اتيتني بالاجوبة ... بعد ذلك ينطبق علي ماقلته !


فعلا انا لست افهم !:? ... هل تقصد ان الاله واحد وهو يسوع .. ففي احدى المرات يكون انسان ومرات اخرى يكون رب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بشارة]

العزيز جيمي
انا فكرت في البداية انك اتيت لتسأل بهدف المعرفة.
بس وللاسف عندما قرأت مشاركتك ورأيت الوجوه فهمت انك هنا لا تريد ان تكون جادا فتحياتي لك.
بخصوص السيدة التي شاركت انا بطلب منك ان تقرأيما ورد في رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الاول من العدد 1- 4 هناك يقول ان الحياة الابدية كانت عند الاب واظهرت لنا. فيسوع هو الحياة وهو كان عند الاب .
وسؤالي لك كيف يكون قبل ان يولد؟
وكيف يكون قبل ان يخلق؟
تحياتي الاخ بشارة

[MR.SAMO]

( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 )


[/right]


اخي العزيز جيمي عم تتعجب كيف ان المسيح يصلى وهو الله نفسه؟؟
يظهر ان تحمسك للاهوت السيد المسيح يجعلك تنسى ناسوته وانه اخذ جسد كاملا مثلنا
انه ليس مجرد اله فقط وانم اخذ طبيعه بشريه مثلنا ناسوتا كاملا بحيث قال عنه الكتاب انه شبهنا فى كل شىء ما عدا الخطيه (عب17:2) ولولا انه اخذ طبيعتنا ما كان ممكن ان يوفى العدل الالهى نيابه عنا
انه صلى كانسان وليس كأله لقد قدم لنا الصوره المثلى للانسان ولو كان لا يصلى ماكان يقدم لنا ذاته مثالا لذلك صلى
والسيد المسيح عندما صلى كان ممثلا للبشريه كلها فى ذلك الوقت وفى صلاته علمنا ان نصلى وعلمنا كيف نصلى واعطانا فكره عمليه عن اهميه الصلاه وقيمتها فى حياتنا وفى بعض صلواته
كما فى بستان الزيتون عرفنا كيفيه الجهاد فى الصلاه
ولو كان المسيح لا يصلى لاعتبرت هذه تهمه ضده ولاعتبره الكتبه والفريسين بعيدا عن الحياه الروحيه وصار لهم بذلك عذرا فى ان لا يتبعوا اذ ليس له صله بالله

[MR.SAMO]

:
" وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !





"






واما عن ظهور الملاك ليقويه
لم يكن السيد المسيح محتاجًا إلى ملاك يقويه، لكنه كممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا، فقبل حضرة ملاك من السماء يخدمه. ما حدث للسيد كان لحسابنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون "العتيدين أن يرثوا الخلاص" (عب 1: 14).

[جيمي]

انا جاد ... فليس من طبعي ان استهزأ بأحد ...:D والصور التعبيرية ماهي الا وسائل للتعبير لا اكثر ولا اقل ... ولم اضع وجوه تدل على الاستهزاء مثل :p 8) :o ...

فالذي وضعته هو :shock: :? وهي تدل على الاستفهام ....


شكرا لمجهودك اخ سمبالو ... افهم من كلامك ان يسوع صلى حتى يقتدي الناس به ؟؟؟

وسؤالي لك كيف يكون قبل ان يولد؟
وكيف يكون قبل ان يخلق؟

هل بامكانك ان تجاوب انت عنها ....:D

[جيمي]

واريد ايضا اجابة على هذا التساؤل من فضلكم...

هل السيدة مريم تؤمن ان ابنها هو الرب؟؟؟؟؟ وكيف يسوع يخلق امه ؟؟؟ وهي قبل ان يولد هل كانت تؤمن به أنه الرب ام كانت تؤمن بغيره؟؟؟!

سؤال اخر ...


اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟

[جيمي]

وايضا اريد اجابة واضحة على هذا السؤال ...

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))


اريد تفسيرا لهذه الاية من فضلكم ؟؟؟؟

واريد ان اعرف لماذا قال يسوع : ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ... ويسوع الذي ارسلت !!

انتم تقولون ان يسوع هو الرب ... اذا كيف يرسل نفسه ؟!!!!!!!!!!!!! ومن يقصد بانك انت الاله الحقيقي وحدك ؟؟؟؟ اوجه الكلام لنفسه ام ماذا ؟؟؟!

الرجاء اريد الاجابة على هذه الاسئلة جميعها ... :D

[answer me muslims]

هل كان السيد المسيح يصلى؟
ان السيد المسيح فى بستان جثسيمانى قد صلى كانسان صلاه الطلب لانه كان فى تدبير الفداء بديلا عنا اى انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لها
وفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب فى جوهر الذات الالهيه من قبيل المناجاه بين اقنوم الابن واقنوم الاب فى داخل الوحده الثالوثيه على غرار المناجاه التى تدور فى داخل الانسان بينه وبين نفسه فيقول مثلا قلت لنفسى او قولت فيما بينى وبين نفسى لان الابن من حيث لاهوته ليس اقل من الاب فى الجوهر حتى يطلب منه كما يطلب العبد من الرب قد قال المسيح له المجدصراحه فى ذالك(26:16 يوحنا) (ولا اقول لكم اننى ساطلب من الاب من اجلكم) ولبيان الوحده الجوهريه بين اقنوم الابن واقنوم الاب قال المسيح(اننى لست وحدى لان ابى معى)(من رانى فقد راى الاب)(انى انا فى ابى وان ابى فى)(يوحنا32:16) (فكل ما تطلبوة باسمى انا افعله)(يوحنا 14_9:14) وقال ايضا انا وابى نحن معا واحد)(30:10 يوحنا)اى ان الابن والاب قائمان معا فى جوهر واحد وذات الهيه واحده:D :D

[answer me muslims]

اعتقد انى قولت لك من قبل لو عندك اى سوال يوجد موضوعين ممكن تسال فيهم وانا سوف ارد عليك ارجو منك تنقل جميع اسئلتك فى هذا الموضوع
اسئله حول العقيده المسيحيه
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وشعرنا هو لا يوجد سوال حول المسيحيه ليس له اجابه:D

[مسلم سلفي]

الحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة

[makakola]

يدوم صليب إخوتى الأحباء samolb وanswer me muslims وبشارة :D
وكمان يدوم صليبك يا :king: بابلى :king: لأننا نفتقدك :(

أخى الحبيب جيمي
هذا الاقتباس لي ... والموضوع هنا يختلف ... فالاخوان ردوا كثيرا ويعيدجون الردود والاخ يعيد السؤال .... فلذلك قلت ماقلته ..
الموضوع لا يختلف، فلو تعبت قليلا وقمت بالبحث فى المنتدى ستجد هذه الأسئلة مكررة لربما عدة مئات من المرات :D

اما اسالتي هنا لم اجد لها تفسير ... فأنت لم تفسر لي الايات ولم تجب على اسئلتي ... فاذا اتيتني بالاجوبة ... بعد ذلك ينطبق علي ماقلته !
من قال أننى لم أجب على أسئلتك؟
السيد المسيح إنسان كامل لا ينتقص عن البشر شيئا على وجه الإطلاق ماعدا خلوه من الخطيئة
كما هو إله كامل لا ينتقص من إلوهيته شيئا على وجه الإطلاق ما عدا إخلائه لذاته
وفى هذا إجابة لجميع أسئلتك
فمثلا تقول كيف يصلى المسيح ولمن؟
الإجابة
ألا يصلى الإنسان؟
لمن يصلى الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يجوع المسيح؟
الإجابة
ألا يجوع الإنسان؟
ماذا يأكل الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يضربون المسيح؟
الإجابة
ألا يضرب (بضم الياء وفتح الراء) الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يخلق المسيح مريم قبل أن يولد
الإجابة
اليس الإله هو الخالق؟
أليس المسيح إله كامل؟


وهكذا دواليك
كل الإجابات ستجدها فى ردى المتمثل فى سطرين فقط
كونك تحب مناقشة الرد هذا شأن أخر وأنا على أتم الإستعداد له :D



فعلا انا لست افهم !:? ... هل تقصد ان الاله واحد وهو يسوع .. ففي احدى المرات يكون انسان ومرات اخرى يكون رب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ... بل هو إتحاد دائم
لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين

:D

[جيمي]

يا انسر الغالي ... انت فعلا قلت لي ان هناك موضوعين يمكن السؤال فيهما عن المسيحية ..
لكن ليس عدلا ان تكون جميع المواضيع في هذا القسم شبهات حول الاسلام .. في حين ان هناك موضوعين فقط يجمع بهما الاسئلة..... فاذا كان الاسئلة محصوره جميعها في موضوعين لن يتسنى للجميع قراءتها والرد عليها وستكثر عدد الصفحات بين يشعر القارئ بالملل من تصفح كل الصفحات ... فكلما كثرة المواضيع ادى ذلك الى عدم تشتت فكر الاعضاء والقراء ... فانا لم اضع كل سؤال في موضوع ... فأنا اتكلم عن موضوع واحد وادرجت به ايات من الانجيل تتطلب الاجابة عليها .... وشكرا:سوريا:


قرأت كلامك يا انسر وشكرا للمجهود ... )(انى انا فى ابى وان ابى فى)(يوحنا32:16) وقال ايضا انا وابى نحن معا واحد)(30:10 يوحنا)اى ان الابن والاب قائمان معا فى جوهر واحد وذات الهيه واحده:سوريا: :سوريا:

الذات تدل على ان الروح ايضا واحدة اليس كذلك ؟؟؟؟؟
هل افهم من كلامك ان الروح في الذات تنقسم الى قسمين .. قسم منها يبقى في السماء وهو الاب وقسم اخر يتجسد في جسد وهو الابن؟؟؟؟؟؟

[جيمي]

كيف يخلق المسيح مريم قبل أن يولد
الإجابة
اليس الإله هو الخالق؟
أليس المسيح إله كامل؟

اخ مكاكولا اشكرك على جهودك ... لكن لدي تساؤل ..

افهم من كلامك ان المسيح خلق امه ؟؟؟ لانه هو الخالق ؟؟ اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

انت تقول: لا ... بل هو إتحاد دائم
لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين

الاتحاد هو اتحاد ... فكيف يتجزأ الاتحاد ... ؟؟؟؟ وكيف لاهوته لا يفارق ناسوته؟؟؟

والاخ انسر يقول ان : انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لهاوفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب

[makakola]

افهم من كلامك ان المسيح خلق امه ؟؟؟ لانه هو الخالق ؟؟
أولا سأسجل إعتراضى على كلمة (خلق) مريم فى حد ذاتها، ولكن سأمررها الأن لتبسيط الحوار
الإجابة
نعم ... بكل تأكيد
ولكنك تخلط بين شيئن
أنت تفترض أن رؤيتك للشئ هى بدايته، وهذا غير صحيح، فرؤيتك له فى وقت من الأوقات لا يعنى بأنه لم يكن موجودا من قبل
فالمسيح وجوده من قبل ولادته جسدا
وما رأيته أنت هو الجسد، وليس معنى رؤيتك له فى زمن محدد أنه لم يكن موجودا من قبل

الله تجلى لموسى فى الجبل والشجر
فهل الله خالق الجبل والشجر، لم يكن موجودا قبل ذلك أم إنه وجد بعد الجبل والشجر ليتجلى بهما؟

طبق هذا على ولادة المسيح

اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:
طبعا

الاتحاد هو اتحاد ... فكيف يتجزأ الاتحاد ... ؟؟؟؟ وكيف لاهوته لا يفارق ناسوته؟؟؟
الإتحاد لا يتجزأ
ويمكنك فهم هذا الإتحاد ببساطة بتسخين الحديد بالنار
الحديد يظل حديد كما هو يطرق ويسحب بالرغم من أن النار لا تطرق ولا تسحب
والنار تظل نار كما هى فلو ألقيت عليك الحديد المحمى سيحرقك، بالرغم من أن الحرق ليس من صفات الحديد ولكنه صفة النار المتحده بالحديد

فهناك إتحاد تام، وكل منهما له خواصه التى يظل محتفظا بها

والاخ انسر يقول ان : انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لهاوفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب
لا يوجد أى تعارض بين إجاباتى وبين إجابات أنسر
فالأقانيم فى حالة حوار دائم مع بعضها البعض، ولكن حوارها لا يسمى صلاة لأن الأقانيم واحده فى الجوهر، وفى وقت التجسد فقد أخلى إقنوم الكلمة ذاته وإتخذ جسدا، فعندما ترى أنت الجسد يتحدث مع الله نسميها بلغتنا البشرية صلاة
فالحديث مستمر ودائم بين الأقانيم ولكنه لا يدعى صلاة، ولكن لأننا رأيناه فى ناسوت المسيح فهنا يدعى صلاة، وإقنوم الكلمة دائما هو المختص بذلك، فهو دائما يطلب عن البشرية كلها


:سوريا:

[جيمي]

لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟:سوريا: افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟

افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟:سوريا:

الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة :سوريا: ..


كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:



كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )
اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟:سوريا:

[makakola]

أخى الحبيب جيمي
لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟:سوريا: افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟
الله لم يخلق سوى ادم ووهبه نفسه الحية، ثم خلق حواء من أدم ومن نفس أدم الحية، وكلنا متوالدون منهم ولسنا حلقا جديدا
هذا موضوع أكبر من ذكره فى سطور، ويمكنك مراجعته فى موضوع (خلاص المسيح)، والدخول به هنا سيخرج موضوعك عن مساره وهدفه تماما
لكنى أحببت التنويه عن إعتراضى على كلمة (خلق) مريم، حتى لا يعتقد أحد أن كلماتى متعارضة فى الموضوعين، وأنى أستخدم معك هذه الكلمة للتسهيل فقط ولعدم الخروج عن الموضوع :سوريا:
افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟:سوريا:
نعم ... المسيح هو أهيه وهو يهوه وهو ملاخ يهوه وهو موجود منذ الأزل
ولكن لم أفهم كلمة (تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح
الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة :سوريا: ..
(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)
:سوريا:
كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:
نعم

كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!
لا تزال تنظر للأمور بسطحية يا أخى الحبيب
فأنت ترى من النار لهيبها فتعتقد أن هذه هى النار
من قال لك أن النار هى مادة غازية :oops:

النار طاقة يا أحى الحبيب، وليست مادة على وجه الإطلاق
وعند تسخين الحديد يكتسب الحديد هذه الطاقة فيسخن، وإكتساب الحديد للطاقة هو إتحاده بها
وإذا لمست الحديد الساخن سيتم حرقك، والذى حرقك هى الطاقة المكتسبة المتحده بالحديد أى النار وليس الحديد، فالحديد لا يحرق
ولو طرقت الحديد فسيطرق، ولكنك لا تطرق الطاقة فالطاقة لا تطرق

إتحاد بدون تغيير للصفات :سوريا:

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...
اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحده ولا طرفة عين، فلو فارقه لما صار المسيح إلها، وإيماننا هو أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا منذ بدء تكون الناسوت وحتى يومنا هذا وإلى الأبد

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟:سوريا:
سبق التوضيح
الإتحاد بدون التغيير فى الصفات
فكل منهما يظل على صفته
فالحديد لا زال حديدا والنار لا تزال نارا
الناسوت هو ناسوت كامل بدون خطيئة واللاهوت هو لا هوت كامل أخلى ذاته

:سوريا:

[جيمي]

(تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح

انتم تقولون ان يسوع هو اله متجسد ... وتقول ايضا انه موجود من الازل ... فهل تقصد انه كان موجودة منذ الازل ولكنه في وقت ما تجسد في جسد انسان وكان في الارض بين الناس ؟؟ ثم عندما قتلوا يسوع رجع الى ماكان عليه قبل ان يتجسد ؟؟؟؟



(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)

هذا التفسير الصحيح للآية :


{وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ}
أي ولما جاء موسى للوقت الذي وعدناه فيه وناجاه ربه وكلمه من غير واسطة
{قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ}
أي أرني ذاتك المقدسة أنظر إليها، قال القرطبي: اشتاق إِلى رؤية ربه لمّا أسمعه كلامه فسأل النظر إِليه
{قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي}أي أجابه ربه لن تستيطع رؤيتي في الدنيا فإِن هذه البنية البشرية لا طاقة لها بذلك ولكنْ سأتجلّى لما هو أقوى منك وهو الجبل فإِن ثبت الجبل مكانه ولم يتزلزل فسوف تراني أي تثبت لرؤيتي وإِلاّ فلا طاقة لك
{فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا}أي فلما ظهر من نور الله وتجلّيه اندك الجبل وتفتّت وسقط موسى مغشياً عليه من هول ما رأى. وفي الحديث: فساخ الجبل

{فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} أي فلما صحا من غشيته قال تنزيهاً لك يا رب وتبرئة أن يراك أحدٌ في الدنيا تبتُ إِليك من سؤالي رؤيتك في الدنيا وأنا أول المؤمنين بعظمتك وجلالك


كاتب النص الأصلي : جيمي
كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:
نعم


اذا ماعلاقة السيدة مريم بالموضوع كله ؟؟؟؟



بالنسبة للحديد سيكتسب الطاقة الحرارية ,, ومن ثم يبرد ! اليس كذلك ؟:سوريا:

اللي فهمتوا منكم ان الاب والابن هو اله واحد ...وروح واحد وفي ذات واحدة .. اذا حسب المنطق يجب ان يكونو متشابهين في الصفات !!! ولكن هنا لا اجد تشابها في الصفات !

ماذا تعني باتحاد بدون تغيير الصفات .. هل تقصد ان لكل واحد منهم صفات خاصة به ؟؟! فاذا كانت لكل منهم صفات خاصة فكيف يكونون ذات واحدة !!!!!!!!! ؟؟

[جيمي]

لايوجد ردود من الاخوة المسيحيين

[عبد الرحمن الرحيم]

اخي جيمي

الموضوع واضح وله احدى الاجابتين :

1- كان يصلي لله تعالى

2- كان يصلي لنفسه ويدعو نفسه وبالتالي ........

تحياتي

[جيمي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

تسجيل متابعة

[فيروزة]

وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12

[فيروزة]

ان قلتم ان صلاته كانت لتعليم التلاميذ فهذا كذب و افتراء فالمسيح كان يبتعد عن التلاميذ للصلاه وهذا هو الدليل :-



وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 16




وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ لِلَّهِ

[عبد الرحمن الرحيم]

جزاك الله خيرا اختي الاميرة

ان النصارى يعجزون دائما في الرد على هذا الموضوع ، علما بان النصوص التي ذكرتيها واضحة ولا تحتاج الى تفسير روحاني .

تحياتي

[بشارة]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

لمن كان المسيح يصلي في الخلاء ؟

تحياتي

[بشارة]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

هذا كلام هرطقة.

لمن كان يصلي المسيح في الخلاء؟

هذا هو الموضوع المطروح علما بان نصوص كتابكم المحرف والتي اشارت اليها الاخت اميرة تدعم الموضوع المطروح .

بانتظار اجابة النصارى على السؤال الذي عجزوا عن الرد عليه دائما كما يفعلون الآن .

تحياتي

[بشارة]

كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة

[جيمي]

ترك لكم مثالا !!!!!!!!!! كيف ؟؟؟ والنصوص التي ذكرتها الاخت اميرة تدل على انه كان يصلي في الخلاء .. اي في مكان ليس فيه احد ...

اما بالنسبة لسؤالك .. فهناك موضوع عن ذلك حيث انه احد المسيحيين سأل وانا وضعت له الاجابه ... فبامكانك انو تشوف الموضوع :سوريا:

وبعدين مافي مجال للمقارنه يا اخ ... والافضل ان ترد على اسألتي التي وجهتها لماكاكولا حيث انه لم يجاوب عليها ..:سوريا:

[فيروزة]

كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة
كان يصلي لنفسه

[عبد الرحمن الرحيم]

كان يصلي لنفسه

يعني كان يدعو لنفسه ويعبد نفسه؟!!!!

لا مش ممكن ، هذه خرافة جديدة.

ههههههههههههههههههه

[جيمي]

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

[جيمي]

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟


تسجيل متابعة

[عبد الرحمن الرحيم]

من الواضح ان النصارى عاجزون عن الرد على سؤالنا :

لمن كان يصلي المسيح في الخلاء ؟

بالانتظار

[عبد الرحمن الرحيم]

من الواضح ان النصارى عاجزون عن الرد على سؤالنا :

لمن كان يصلي المسيح في الخلاء ؟

بالانتظار

الواضح في نصوص الاناجيل بان المسيح هو رسول الله تعالى لخراف بني اسرائيل الضالة فقط ، وكان المسيح عليه السلام كلما يشعر بانه بحاجة الى التقرب لله تعالى ، يذهب الى الخلاء ليكون مع نفسه ، فيسجد لله ويرفع رأسه ويديه نحو السماء ويدعو الله تعالى .

ايها المسيح

نحن المسلمين احق بك من الضالين.


تحياتي

[عبد الرحمن الرحيم]

الواضح في نصوص الاناجيل بان المسيح هو رسول الله تعالى لخراف بني اسرائيل الضالة فقط ، وكان المسيح عليه السلام كلما يشعر بانه بحاجة الى التقرب لله تعالى ، يذهب الى الخلاء ليكون مع نفسه ، فيسجد لله ويرفع رأسه ويديه نحو السماء ويدعو الله تعالى .

ايها المسيح

نحن المسلمين احق بك من الضالين.


تحياتي

لا رد حتى هذه اللحظة .

تحياتي مع خرافات مسيحية

[فيروزة]

لمن يصلي المسيح في الخلاء من دون أن يراه أحد

[فيروزة]

لا رد حتى هذه اللحظة .

تحياتي مع خرافات مسيحية
متابعةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

[عبد الرحمن الرحيم]

انا ساقول لكم بان القس جاكوبي في مناظرته مع وسام قال ان اليسوع المسيح كان يُصلي للاب ، وان الاب هو ليس اليسوع المسيح ، وان اليسوع المسيح هو ليس الروح القدس.

هذا اعتراف صريح ومسجل للقس جاكوبي.

هل تعرفون ان الاب هو الله ، وان الله هو الاب ؟

اذا كنتم لا تعرفون ذلك فانني على استعداد ان اضع لكم نصوصا من كتابكم يقول ذلك ، وحتى تلك اللحظة دعوني اقول لكم ومن كلامكم :

الاب يساوي الله

الاب لا يساوي اليسوع المسيح

اذا اليسوع المسيح هو ليس الله.

اذا كان يصلي لله تعالى لانه كان رسوله لخراف بني اسرائيل الضالة فقط.

والدليل النص من كتابكم ايضا :

من إنجيل متى 15:24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.

لَمْ أُرْسَلْ

لاحظوا الحركات في اواخر الكلمتين ( السكون ) ولاحظوا ان كلمة اُرْسَلْ في زمن الماضي وان الحرف الاول مرفوع بالضمة دليل جزمه ، لماذا ؟ لان الفعل المضارع يتغير زمانه اذا سبقته ( لم ) الجزم.

تعالوا لنتعرف سويا على قواعد اللغة العربية:

أ- جوازم الفعل الواحد أربعة: لم، لما، لام الأمر، (لا) الناهية:

لم ولما: كل منهما حرف نفي وجزم وقلب: ينفي المضارع ويجزمه ويقلب زمانه إلى الماضي: لم أُبارحْ مكاني ولما يحضرْ أَخي. وهناك اربعة فروق بينهما ولكن ما يهمنا في موضوعنا ويتعلق به هو الفرق التالي:

يمتد النفي مع ((لما)) إلى زمن التكلم ولا يشترط ذلك في ((لم))

اي انه أُرسلَ لهم في الماضي وانتهى الامر ، هل نجد تعقيبا على هذا الفرق من النصارى؟

اما (إلا) فهي شرطية جازمة .


مع تحياتي

[فيروزة]

النصارى انهم يستدلون من قول المسيح (انا والآب واحد) على ألوهيته مع ان هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وهذه المحاورة من شأنها تسقط تماما ادعائهم بألوهية المسيح :
أولاً : عندما قال المسيح لليهود في الفقرة الثلاثين من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : (( أَنَا وَالآبُ واحد )) أنكر عليه اليهود هذا القول وسارعوا لرجمه بالحجارة ، فعرفهم المسيح وجه خطأهم في الفهم بأن هذه العبارة لا تقتضي ألوهيته وبين لهم أن استعمال اللفظ على سبيل المجاز وليس على حقيقته وإلا لزم منهم أن يكونوا كلهم آلهه !

ففي نص المحاورة بين المسيح واليهود بعد أن قال لهم (( أنا والآب واحد )) :
(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟))

لا شك أن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .

ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .

وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .