التـــوراة ,,,

[جيمي]

حبيت اتكلم عن التوراة ونتناقش بها قليلا .. انا كتبت سؤال في اللاهوت المسيحي وهو : هل التوراة يعتبر كتاب محرف في عقيدتكم ( اي المسيحيين ) .. فأجاب الاعضاء .. بعضهم قال : انه صحيح 100% ... وبعضهم قالوا انه صحيح والتوراة مرتبط بالانجيل .. فاذا كان التوراة محرف فالانجيل ايضا محرف ... هذا من الردود التي وردت في اللموضوع ...

انا لن اسأل المسلمين هذا السؤال لاني اعرف الاجابة.. لاننا في ديننا نعتبره محرف ..

فأريد ان اكرر السؤال على المسيحيين : هل افهم انه في كتابكم تعتبرون التوراة صحيحا وليس محرفا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اريد ان اتأكد من الاجابة اكثر .. وشكرا

[جيمي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جيمي]

؟؟؟؟؟؟ :D

[جيمي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

[جيمي]

هل يوجد اح يرد علي ؟؟؟؟:D يا اخ ماكاكولا وانسر فينكم ؟

[sezar]

حبيب طول باتلك شوي ازا بتلاحظ حوارات الشباب أحيانا بتاخد يوم يومين ليردو على بعض بدها طولة بال

[بشارة]

العزيز جيمي

يعني انا مش عارف شو قصدك بما ان التوراة هي كلام الله فمين بدو يسترجي يحرفها!!!
شو الله نايم ولا مش سهران على كلامه.
على كلٍ انا بجاوبك ان التوراة غير محرفة وهذا الكلام كلام ربنا 100%

مع تحياتي لالك
الاخ بشارة

[MR.SAMO]

اخي العزيز جيمي عندكن الآية انا نحن أنزلنا الذكر وانا له لحافظون) وهي دليلك على ان الله يقدر على حفظ كلمته مهما كانت الظروف
والآية اثبات لعدم تحريف الانجيل ايضا هل تعلم لماذا؟؟؟؟ لانك عندما تقول لي:أن الانجيل محرف . أقول لك :أومن بالله القادر على حفظ كلمته مهما فعل الاشرار و انه يقدر ان يحميها منهم لان التوراة و الانجيل هما ايضا الذكر........
الآية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون) هذه الآية التي يشهد فيها الله انه يقدر على حفظ كلمته مهما فعل الاشرار وسيحفظها لانه لن يقدر احد ان يسلب الله او يقدر على تزييف كلامه ولكن هل تعلم ماهو الذكر؟؟؟
ان اقوى تفسير القرأن نفسه
فتأمل معي أخي جيمي رأي القرأن لقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون) (الانبياء105)
فماذا تفسير الآية عن الذكر؟؟؟ ان هناك اية كتبها الله في الزبور وكانت بعد الذكر........ أي ان الذكر جاء اولا ثم جاءت الزبور التي هي جزء من كتابنا الذي بين أيدينا الآن (مزامير(زبور)37-:9-29) وتأكيد أخر في:
(ما أرسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فأسلوا أهل الذكر ان كنتم لا تلمون)(النحل43) & (الانبيا7)
وهنا يقول الله لنبيه مارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم.أي ان الانبياء وبناء على ذلك ان كان هناك شئ لا تعلمونه فاسالوا اهل الذكر ...(( أي اهل الانبياء من أهل الكتاب )) لانه من غير المعقول ان الله يقول لنبيه و المسلمين :اسالوا المسلمين ان كنتم انتم المسلمين لاتعلمون
(( من هم المسلمين الذين سيسألهم نبي الاسلام؟؟)) لكن الطبيعي اسأل اهل الذكر أي اهل الكتاب ... و لقد سميت التوراة ذكرا
(فرقان و ذكرا للمتقين) بل ان التوراة نفسها قد سميت :القران؛(لقد اتينا موسى و هارون الفرقان وضياء وذكرا للمتقين)
سورة الانبياء 48:21-....
وهنا نرى الله اتى موسى وهارون الذكر وتقدر أخي جيمي تقول لي ان المقصود بالذكر هو القران فقط في وجود هذه الآيات؟؟؟

[جيمي]

الآية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون) هذه الآية التي يشهد فيها الله انه يقدر على حفظ كلمته مهما فعل الاشرار وسيحفظها

افهم من كلامك بأنك تؤمن بالقرآن الكريم وانه كلام الله سبحانه وتعالى؟؟؟؟؟؟؟

[جيمي]

اليك تفسير الصحيح للآية الكريمه ...


{وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ} أي وما أرسلنا من قبلك يا محمد إِلى الأمم الماضية إِلا بشراً نوحي إِليهم كما أوحينا إِليك.
قال المفسرون: أنكر مشركو قريش نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وقالوا: الله أعظم من أن يكون رسوله بشراً، فهلاَّ بعث إِلينا ملكاً، فنزلت {فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ} أي اسألوا يا معشر قريش العلماء بالتوراة والإِنجيل يخبرونكم أن جميع الأنبياء كانوا بشراً إِن كنتم لا تعلمون ذلك {بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ} أي أرسلناهم بالحجج والبراهين الساطعة الدالة على صدقهم وبالزبُر أي الكتب المقدسة.

[جيمي]

اليك التفسير الصحيح للآية الكريمة...

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ} أي وما أرسلنا من قبلك يا محمد إِلى الأمم الماضية إِلا بشراً نوحي إِليهم كما أوحينا إِليك.
قال المفسرون: أنكر مشركو قريش نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وقالوا: الله أعظم من أن يكون رسوله بشراً، فهلاَّ بعث إِلينا ملكاً، فنزلت {فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ} أي اسألوا يا معشر قريش العلماء بالتوراة والإِنجيل يخبرونكم أن جميع الأنبياء كانوا بشراً إِن كنتم لا تعلمون ذلك {بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ} أي أرسلناهم بالحجج والبراهين الساطعة الدالة على صدقهم وبالزبُر أي الكتب المقدسة.

[جيمي]

ولايوجد ردود ..

[جيمي]

ويستمر مسلسل لايوجد ردود ...

[بشارة]

كمان مرة
جيمي نحن نؤمن ان التوراة غير محرفة

مع تحياتي
الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

كمان مرة
جيمي نحن نؤمن ان التوراة غير محرفة

مع تحياتي
الاخ بشارة

ما تفسيركم وجود اكثر من نسخة للتوراة وكل نسخة تختلف عن البقية في نصوصها واسفارها؟

تحياتي

[بشارة]

هلا عزيزي عبد الرحمن

هنالك توراة واحدة لا غير

اذا عندكم المعلومات غير هيك فخبرني.

لك تحياتي ومحبتي

بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

هلا عزيزي عبد الرحمن

هنالك توراة واحدة لا غير

اذا عندكم المعلومات غير هيك فخبرني.

لك تحياتي ومحبتي

بشارة

التوراة السامرية

التوراة اليهودية

التوراة في كتابكم المحرف.

والنصوص والاسفار مختلفة بينهم.

تحياتي لك

[answer me muslims]

التوراة السامرية

التوراة اليهودية

التوراة في كتابكم المحرف.

والنصوص والاسفار مختلفة بينهم
العهد القديم هو جزء لا يتجزء من الانجيل
يتكون من 46 سفر يرجع تاريخها الى 3500 سنه مضت وهي موضوعه كالتالي حسب نوعية السفر

اسفار التوراه :عددها (5) وتشمل التكوين _والخروج _اللاويين _العدد _التثنيه
اسفار تاريخيه: عددها (16) وتشمل يشوع _القضاه _راعوث _ صمؤيل الاول والثاني _عزرا _ نحميا _ استير _ طوبيا _ يهوديت _مكابين الاول والثاني
اسفار شعريه : عددها (7) وتشمل ايوب _ المزامير _ الامثال _ الجامعه _ نشيد الانشاد _ حكمة سليمان _ حكمة يشوه بن سيراخ
اسفار نبويه : عددها (18) مقسمه الى قسمين :أ: الانبياء الكبار : وعددها (5) وتشمل اشعياء _ ارمياء _ مراثي ارمياء _ حزقيال _ دنيال
ب:الانبياء الصغار : عددها (13 ) وتشمل هوشع _ يوئيل _ عاموس _ عوبديا _ يونان _ ميخا _ ناحوم _ حبقوق _ صفنيا _ حجي _ زكريا _ ملاخي _ باروخ
يختلف عدد اسفار العهد القديم بين اليهود والمسيحيين نتيجة ادماج اليهود لبعض الاسفار مع بعضها _دون المساس بها او احداث اي تغيير او تبديل او نقص او زياده اي حرف من الحروف _ فهم يدمجون بعض الاسفار مع بعض ونحن نفصلها فقط لا غير

[عبد الرحمن الرحيم]

العهد القديم هو جزء لا يتجزء من الانجيل
يتكون من 46 سفر يرجع تاريخها الى 3500 سنه مضت وهي موضوعه كالتالي حسب نوعية السفر

اسفار التوراه :عددها (5) وتشمل التكوين _والخروج _اللاويين _العدد _التثنيه
اسفار تاريخيه: عددها (16) وتشمل يشوع _القضاه _راعوث _ صمؤيل الاول والثاني _عزرا _ نحميا _ استير _ طوبيا _ يهوديت _مكابين الاول والثاني
اسفار شعريه : عددها (7) وتشمل ايوب _ المزامير _ الامثال _ الجامعه _ نشيد الانشاد _ حكمة سليمان _ حكمة يشوه بن سيراخ
اسفار نبويه : عددها (18) مقسمه الى قسمين :أ: الانبياء الكبار : وعددها (5) وتشمل اشعياء _ ارمياء _ مراثي ارمياء _ حزقيال _ دنيال
ب:الانبياء الصغار : عددها (13 ) وتشمل هوشع _ يوئيل _ عاموس _ عوبديا _ يونان _ ميخا _ ناحوم _ حبقوق _ صفنيا _ حجي _ زكريا _ ملاخي _ باروخ
يختلف عدد اسفار العهد القديم بين اليهود والمسيحيين نتيجة ادماج اليهود لبعض الاسفار مع بعضها _دون المساس بها او احداث اي تغيير او تبديل او نقص او زياده اي حرف من الحروف _ فهم يدمجون بعض الاسفار مع بعض ونحن نفصلها فقط لا غير

كلامك غير صحيح حيث ان توراة السامرية لا تتضمن سوى على اسفار موسى الخمسة وبعض من اشعيا ، والباقي مرفوض عندهم لعدم ايمانهم بانها من عند الله.

اما توراة اليهود فيوجد فيها اختلافات واضحة عن النسخة التي بين ايديكم لان كلاهما محرفة.

تحياتي

[بشارة]

العزيز عبد الرحمن

السامريين يؤمنون فقط باسفار موسى الخمسة اي بدون اشعياء.

التوراة اعطيت لليهود ومش للسومريين.

ومش على علمي في اختلاف بين توراتنا وتوراة اليهود.

هات تنشوف شو الادلة اللي عندك.
وبكفي رمي كلام.

مع تحياتي الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

العزيز عبد الرحمن

السامريين يؤمنون فقط باسفار موسى الخمسة اي بدون اشعياء.

التوراة اعطيت لليهود ومش للسومريين.

ومش على علمي في اختلاف بين توراتنا وتوراة اليهود.

هات تنشوف شو الادلة اللي عندك.
وبكفي رمي كلام.

مع تحياتي الاخ بشارة

لقد تم اثبات ذلك لكم عشرات المرات ، ولكنكم تغمضون اعينكم حتى لا تقرأوا الحقيقة المرة على انفسكم ، لان العقل عندكم في اجازة مفتوحة .

ثم اضحكتني ، من هم السومريين؟ ربما كانوا من عبدة الاوثان ونحن لا نعلم.

تحياتي

[بشارة]

العزيز عبد الرحمن

انت كتبت

ثم اضحكتني ، من هم السومريين؟ ربما كانوا من عبدة الاوثان ونحن لا نعلم.



هم نفسهم السامريين بس انا ترجمتها من العبري وانا عم بكتب فبدال ما تطلع سامري طلعت سومريين.

بس المقصود شي واحد.
والرجاء افحص المواضيع قبل ما تحطها.
هدفنا جميعا الحوار البناء .

مع تحياتي
الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

العزيز عبد الرحمن

انت كتبت


هم نفسهم السامريين بس انا ترجمتها من العبري وانا عم بكتب فبدال ما تطلع سامري طلعت سومريين.

بس المقصود شي واحد.
والرجاء افحص المواضيع قبل ما تحطها.
هدفنا جميعا الحوار البناء .

مع تحياتي
الاخ بشارة

هل السامريين برأيك ليسوا يهودا ولهذا لا توراة لهم ؟

تحياتي

[بشارة]

العزيزي عبد الرحمن

السامريين مش هم اليهود.

تحياتي
الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

العزيزي عبد الرحمن

السامريين مش هم اليهود.

تحياتي
الاخ بشارة


ممتاز انت يا بشارة ، وانني انصح المؤرخين ان يستفيدوا من معلوماتك القيمة .

هل لك ان تقول لنا من هم السامريون ولماذا لديهم توراة تحتوي على اسفار موسى الخمسة اضافة الى ايمانهم باصحاحات من اشعيا ؟

اين يعيش السامريون في زمننا هذا وما هي معتقداتهم الدينية ؟

بانتظار معلوماتك التاريخية كي نُؤرخها على صفحات منتدى الاخوية.

تحياتي

[بشارة]

العزيز عبد الرحمن

بيظهر انك فقط بتقرأ كتب مسلمين

السامريين هم لليوم موجودين في نابلس وفي كمان بلد باسرائيل مش ذاكر اسمها الان.
عددهم لا يتعدى 3 الاف.
هم ليسوا يهود.
ولا يؤمنون الا باسفار موسى.
وشكرا

الاخ بشارة

[جيمي]

خلاصة الموضوع .... اذا اثبت لكم تحريف واضح جدا جدا جدا في التوراة ... فهل هذا يدل على انه الانجيل محرف ؟؟؟؟؟؟؟

[جيمي]

لا ردود لماذا ها ؟

[بشارة]

العزيز جيمي

لمستنا بها الكالام فخلينا نشوف شو عندك.

مع تحياتي
الاخ بشارة