-
عرض كامل الموضوع : إله المسلم والمسيحي واحد فهل اتخذ ولدا؟
الخليل السابع
22/10/2004, 14:42
بسم الله مولى الجميع ، أطرح بين أيديكم إرهاصة لها ما بعدها:
إن دين المسيحيين يقول بأن لله ولد
بينما دين المسلمين يقول ليس لله ولد
وحتى نعرف الحق مع من فيهما علينا أن نتأمل :
(( لو أن الرب اتخذ ولدا ، فهل يعد هذا ذما ومنقصة في حقه ، أم يعد مدحا وكمالا مطلقا ؟ ))
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
إن تشبيه الخالق بالمخلوق في صفة الابن يستلزم مقتضيات التشبيه وتوابعه
1- ولذا فوجود الابن يستلزم أن الأب سيحتاج إلى ابنه ليسد حاجة أبيه
وهذا فيه تصريح بأن الأب سيفقد صفة ( الاستغناء )
ولذا جاء القرآن بالحجة العقلية التالية :
(( قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ ))
فمن زعم أن لله ولدا فقد زعم أن الله ليس هو ( الغني )
وأن الحاجة ستغلب الله ليصير ذليلا وليس بعزيز
فهل الإله يكون ذليلا ؟!
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
2- إن وجود الابن يستلزم أن الأب ليس له كل الملك ... الخ
ومن ثم سيأخذ ابنه شيئا من الملك
وفي هذا تصريح بأن الأب سيفقد شيئا من ملكه
ولذا جاء القرآن بالحجة العقلية التالية :
( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ .....وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ....)
فمن زعم أن لله ولدا فقد زعم أن ملك الله ناقص فليس له ما في السماوات والأرض !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
3- إن وجود الابن يستلزم أن الأب سيعجز عن بعض الأعمال أو كلها ... الخ
ومن ثم سيساعده ابنه فيتوكل عنه
وفي هذا تصريح بأن الأب سيفقد صفة ( القدرة والوكالة )
فمن زعم أن لله ولدا فقد زعم أن الله ليس بــ (القادر على كل شيء وليس هو الوكيل )
وأن العجز سيغلب الله فيصير ذليلا
فهل من نعتبره إله الكون يكون ذليلا ؟!
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
4- إن وجود الابن يستلزم أن الأب سيشيخ ويهرم ... الخ
وإلا فلماذا يتخذ ولدا ؟!
ومن ثم سيخلفه ابنه في القوة والشباب
وفي هذا تصريح بأن الأب سيفقد صفة ( القوة )
فمن زعم أن لله ولدا فقد زعم أن الله ليس بــ (القوي)
وأن الضعف سيغلب الله ليصير ذليلا وليس بعزيز
فهل من نعتبره إله الكون يكون ذليلا ؟
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
5- إن وجود الابن يستلزم أن الأب سيموت ... الخ
ومن ثم سيخلفه ابنه ويرثه
وفي هذا تصريح بأن الأب سيفقد صفة ( الحياة )
فمن زعم أن لله ولدا فقد زعم أن الله ليس بــ (الحي)
وأن الموت سيغلب الله فصار ذليلا وليس بعزيز
فهل من نعتقد أنه رب الكون يكون ذليلا لشيء كالموت أو غيره ؟!
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
6- لو قلنا لله ولد ، ثم جاءنا شخص وقال لنا :
إذا أنتم تقولون لله ولد ...
فأنا أقول لله زوجة وآباء وأحفاد وبنات وأعمام وأخوال ... الخ
فهل سنملك إزاء جوابه إلا صمتا مطبقا مشوبh بإبلاس وإبسال ؟!!
ولذا جاء القرآن بالحجة العقلية التالية :
(( ... وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُون بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْض
أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ...))
!
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
بعد تلك المعطيات سنجدالنتيجة النهائية تقول بأننا :
لو قلنا عن الله بأن له ولد فسنكون شبهنا الرب بالمخلوقات الناقصة
فسلبنا عن إله الكون كل صفات الكمال اللائقة بالرب
أما من قال بأن الله ليس له ولد
فقد عرف ذلك من خلال أن الله خالق ، والخالق لا يمكن أن يكون كالمخلوق
فالمخلوق ناقص ضعيف ذليل
أما الإله فلا ينبغي إلا أن يكون :
عزيزا
... غنيا
.......ملكا
..........قويا
.............قادرا
.................قدوسا
.....................حكيما
.........................حيا قيوما
..................................الخ
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
أيها القاريء الجاهد نفسه بحثا عن الحقيقة
إن هذا الموضوع لك أنت وحدك فلا تسلم عقلك لأحد
واقرأ الموضوع بعيدا عن ردود ومجادلات ومماحكات
لنقف مع أنفسنا وقفة تهز كيانها وتضغط على العقول بطوفان الحقائق الضخمة وبالفرضيات والأسئلة التالية :
لنفرض على أقل التقادير بأن كلام المسلمين حق
فلماذا لا نأخذ بالأحوط فنحن لن نعيش إلا مرة واحدة ثم الحساب
وكما قال المثل الهولندي :
(لا يدفع الله لنا الحساب كل أسبوع أو شهر ولكن في نهاية المطاف )
لنفرض أن كلام المسلمين حق
فماذا عسانا أن نخسر لو أننا قلنا بأن المسيح عيسى عليه السلام هو رسول الله ؟
ألسنا بذلك قد عظمناه أشد التعظيم الذي يليق به ؟
لنفرض أن كلام المسلمين حق
فلماذا نجازف فنزعم أن عيسى إله .... فيغضب الله منا أشد الغضب لأننا استنقصناه أشد النقص ؟
ألم يتميز ربنا بأنه خالق الكون فلماذا لا نكمل تميزه بتوحيده وإفراده بالعبودية ؟
إن نِعَم الرب تنزل علينا صباح مساء فهل نقابل الإنعام بالعداء والجحود والاستنقاص ؟
أتمنى أن لا يخفى علينا حق أبلج كفلق الصبح مثل هذا
أتمنى ألا نظن أننا سنطفئ الشمس بمنافخينا
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
ختاما ... فلنقرأ ما قاله إله الكون في آخر رسائله التي أنزلها لسكان كوكب الأرض :
وقالوا اتخذ الرحمن ولدا * لقد جئتم شيئا إدا * تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا * أن دعوا للرحمن ولدا * وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا * إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا * وكلهم آتيه يوم القيامة فردا *
هذا المنتدى قائم على الحرية المطلقة بطرح الأفكار. والإيمان بحرية الآخر واحترام وجه نظره.
وهذا الشيء الذي يدفع شخصاً يفتتح -على حد زعمه- ما يعتبره نقاشاً لكنه نقاش من طرف واحد فتسعى فقط إلى إقناع الآخرين بكلامك المغلوط ولا تبذل أدنى جهد أو تحاول أقل محاولة كي تتفهم الآخرين أو حتى تتساءل على الأفكار والمعتقدات التي قام عليها اعتيبار المسيح ابن الله.
في الإسلام الله هو الملك الجبار القهار أم في المسيحية فالله هو الأب الغفور المسامح المحب
وهذا هو الفرق الأساسي بيننا وبينكم.
مع أننا نحترم دينكم ونقدره لأن ديننا قائم على الحرية المسؤولة المطلقة. على عكس الكثير من الأديان التي تلزم متبعها الالتحاق الأعمى بها وتبيح قتلها إن خالف تعاليمها
شكو زولو
22/10/2004, 16:33
مرحبا الأخ الخليل السابع
و الله يا اخي كلامك عسل و متل ما بيقولو أخوانا المصريين (كلامك ذي السكر)
بس حابب اسألك سؤال
يعني هل يمكن لله أن يناقض كلامه ؟
صدق أنا كتير مستغرب و أكيد أنا ما رح ادخل معك بنقاش حول موضوعك يلي طارحو
بس حابب أذكرلك كم آية طرحا القرأن
يقول القران(ان النصارى لا خوف عليه و لا هم يحزنون)
ثم يعود و يقول (من اتبع غير الأسلام دينا ً فاؤلئك هم الخاسرون)
يعني شو بدنا نصدق من كلام الله يا هل ترى (لا يحزنون) أم (الخاسرون)
بعدين يا أخي الجليل من الذي سيدين العالم في الآخرى و من له حق أدانة العالم؟
أكيد رح تجاوبني بأن الله هو الذي سيدين العالم
طيب أنا شو بدي قول عن المسيح اذا بالقرأن الله قال( يا أيها لذين أمنوا لا تأتي الساعة حتى يقف و ينادي بينكم أن عيسى بن مريم ديان العالمين)
يعني هيك أنا حاسس أنو الله ما يعرف شو يحكي هل الأيام و ما عم يهدينا لأنو حيرنا شوي بيقلنا أنو بدنا نروح على جهنم اذا منضل مسيحية و شوي بيقلنا أنو عيسى بن مريم ديان العالمين.
مصادر الإسلام التي تدّعي أن الله لن يحاسب المسلمين! بل سيحاسب اليهود والمسيحيين والمشركين والكفار بدلاً منهم!! ومهما كانت ذنوب المسلمين أمثال الجبال فسوف ينجون من عقابهم بعد أن يغفرها لهم الله ويلصقها بالأبرياء من اليهود والمسيحيين!! ويدخلهم الله جنات النعيم حيث يعربدون لافتضاض العذارى (الحور) ، ويكون لكل مسلم قوة مائة رجل! وهكذا تمتد خطاياهم من الأرض إلى السماء!
يقول نبي الإسلام:
يجيئ يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال، فيغفرها الله لهم! ويضعها على اليهود والنصارى! ,
ويقول أيضاً:
إن الله سوف ينجي المسلمين من يوم القيامة! ,
ويقول أيضاً:
سيدخل من أ متي سبعون ألفاً بغير حساب! ,
ويقول أيضاً:
إذا كان يوم القيامة دفع الله عز وجل إلى كل مسلم يهودياً أو نصرانياً فيقول: هذا فداؤك من النار!,
ويقول ايضاً:
إذا كان يوم القيامة رحم الله هذه الأمة - الإسلامية - فهي مرحومة، عذابها بأيديها, فإذا جاء يوم القيامة دفع الله إلى كل رجل من المسلمين رجلاً من المشركين فيقال: هذا فداؤك من النار! ,
ويقول أيضاً:
فأما المسلم الذي يثبت عند السؤال في القبر فيقال له:
أنظر إلى مقعدك في النار قد أبدله لك بمقعد في الجنة ,
يعني يا اخي الكريم بهذا أنتفت صفة العدالة عند الله فهو من 1400سنة حكم على المسيحيين و اليهودو الكفار بالنار و الأسلام مهما فعلو فهم ذاهبون إلى الجنة و يبدلهم بالمسيحيين و اليهود و الكفار و المشركين.
و أريد أن أقول لك أن السيد المسيح قال (أن المعافين ليسو بحاجة إلى طبيب بل المرضى)
و فهمك كافي
الأخت هبة
22/10/2004, 17:05
يعني ما بعرف بشو عم بتحاول تقنع ... قلتلك هيداك اليوم بس أنت طنشت ... أنو أنت إزا حابب تهدينا فكتر خيرك بس الله لما بدو يهدينا مانو ناطر عليك ولا ناطر ع حدا .. مو بالقرآن " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء" ... يعني أنت عم بتخلينا نحاول نفكر بالموضوع وما بتعرف أنو هيدا الموضوع مسلمة وشي غير قابل للنقاش إلا إزا كنت حابب تصير مسيحي لحتى حدا يثبتلك هيدا الموضوع .. متل ما أنت وغيرك ما بتقبلو نقاش برسولية محمد ... صح ولا لأ ؟؟ كيف بتحاول تهدم أو تنفي أساس عقيدة كاملة .. واسمحلي قلك أنك أنت ما بتعرف بشو عم تحكي لأنو لما بتقول عن المسيح أنو ابن الله ... ما يعني أنو الله تجوز وجاب المسيح ... متل لما بتقول عن المصري ابن النيل .. هل هادا يعني أنو النيل تجوز وصار عندو ولاد ؟؟؟؟ يعني هلأ ما حدا رح يقتنع أنو التاني صح بقى ارتاح وريحنا وما في داعي لهالنقاشات العقيمة اللي بلا طعمة ..
اولا بحب ابدي اعجابي الشديد بكلام الاخت هبة في كافة المواضيع ( اللوادقة و بس 8) )
ثانيا للاخ خليل السابع كلامي من وجهة نظري الخاصة التي قد تكون مخطئة نرجع للعامي
اول ما قريت الموضوع عصبت كتير بس انتظرت لروقت و هلء عم اكتب :dr:
يا صديقي الكريم اذا كان بدك توضح أو تأثبت فكرة ما ليش ما بتستند لمصادر مسيحية انو مفكر مين رح من الاخوة المسيحيين رح يقتنع بكلام القران الكريم فممكن انا كون ما بامن انو هيدا كلام الله و انو نزل على الرسول فكيف بدي امن بالحكي الي انورد فيه؟
و شكرن عالمواضيع يلي عم تفتحا لانو عم تخليني دايما امن اكتر بانو يسوع هو ابن الله و الله و يسوع واحد
و شكرن للاصغاء :D
بس يا أخ خليل سؤال:
إنت عم تحاول هدايتنا إلى دينك ومعتقدك الذي تعتقده صواباً وكل ما سواه باطل.
وكل مسيحي يقتنع بكلامك له الحق والحرية أن ينساق وراءك.
لكن إذا اقتنع مسلم بكلام مسيحي وأراد أن يتبع دين المسيحية هل يستطيع؟ أم يسفك (يهدر) دمه على الحارك ويصبح ملاحقاً من كثيرين؟
ان الله لم يلد و حاشا الله ان يلد و لكن تبنى وهناك فرق كبير بين الولد والابن
أول شيء بهني الأخت هبة على كلاما وبحب ضيف شغلة أخ خليل السابع يعني بعد ما قريت شو كاتب حسية أنك عم تحول المسيحية والأسلام لحزبين منتميين لدولة واحدة وكل واحد عم بحاول يشد الشعب لحزبو
يعني ما بعرف بس أنا بتوقع أنو أذا كتبت مواضيع عن شو طلب منك القرأن تعمل بكون أحسن يعني بالمختصر المفيد حاول تفهم الدين بمعنا العميق والي هو قائم عالمحبة بأي ديانة سواء كانت مسيحية أو أسلامية أو هندوسية
بعدين أنا كنت بعرف واحد رفيقو لأبي أستاذ دياني مسلم بس عنجد فهمان لدرجي كتير وأنا كنت بحترمو
مرة قلي أنو الأسلام طلب من المسلم يهدي الناس ألي ما عندا دين ألى الأسلام وليس تغير دين الناس ألي عندون دين
وأنت متل ما شايف عنا دينا والله مكفي علينا وموفي منشان هيك أنا بحبك تكتب مواضيع عن كيف طلب الأسلام منك تعيش حياة التقوى والأيمان بكون في فائدة أكتر :D
HashtNasht
23/10/2004, 06:42
يعني يا اخي الكريم بهذا أنتفت صفة العدالة عند الله فهو من 1400سنة حكم على المسيحيين و اليهودو الكفار بالنار و الأسلام مهما فعلو فهم ذاهبون إلى الجنة و يبدلهم بالمسيحيين و اليهود و الكفار و المشركين.
((يا جبريل صِف لي جهنم ))
روى يزيد الرقاشي عن أنس بن مالك قال: جاء جبريل إلى النبي صلى الله عليه وسلم في ساعةٍ ما كان يأتيه فيها متغيّر اللون، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: (( مالي أراك متغير اللون )) فقال: يا محمد جئتُكَ في الساعة التي أمر الله بمنافخ النار أن تنفخ فيها، ولا ينبغي لمن يعلم أن جهنم حق، و أن النار حق، وأن عذاب القبر حق، وأن عذاب الله أكبر أنْ تقرّ عينه حتى يأمنها.
فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((يا جبريل صِف لي جهنم ))
قال: نعم، إن الله تعالى لمّا خلق جهنم أوقد عليها ألف سنة فاحْمَرّت، ثم أوقد عليها ألف سنة فابْيَضّت، ثم أوقد عليها ألف سنة فاسْوَدّت، فهي سوداء مُظلمة لا ينطفئ لهبها ولا جمرها .
والذي بعثك بالحق، لو أن خُرْم إبرة فُتِحَ منها لاحترق أهل الدنيا عن آخرهم من حرّها ..
والذي بعثك بالحق، لو أن ثوباً من أثواب أهل النار عَلِقَ بين السماء و الأرض، لمات جميع أهل الأرض من نَتَنِهَا و حرّها عن آخرهم لما يجدون من حرها ..
والذي بعثك بالحق نبياً ، لو أن ذراعاً من السلسلة التي ذكرها الله تعالى في كتابه وُضِع على جبلٍ لَذابَ حتى يبلُغ الأرض السابعة ..
والذي بعثك بالحق نبياً ، لو أنّ رجلاً بالمغرب يُعَذّب لاحترق الذي بالمشرق من شدة عذابها ..
حرّها شديد ، و قعرها بعيد ، و حليها حديد ، و شرابها الحميم و الصديد ، و ثيابها مقطعات النيران ، لها سبعة أبواب، لكل باب منهم جزءٌ مقسومٌ من الرجال والنساء .
فقال صلى الله عليه وسلم: (( أهي كأبوابنا هذه ؟)) !
قال: لا ، ولكنها مفتوحة، بعضها أسفل من بعض، من باب إلى باب مسيرة سبعين سنة، كل باب منها أشد حراً من الذي يليه سبعين ضعفاً ، يُساق أعداء الله إليها فإذا انتهوا إلى بابها استقبلتهم الزبانية بالأغلال و السلاسل، فتسلك السلسلة في فمه وتخرج من دُبُرِه ، وتُغَلّ يده اليسرى إلى عنقه، وتُدخَل يده اليمنى في فؤاده، وتُنزَع من بين كتفيه ، وتُشدّ بالسلاسل، ويُقرّن كل آدمي مع شيطان في سلسلة ، ويُسحَبُ على وجهه ، وتضربه الملائكة بمقامع من حديد، كلما أرادوا أن يخرجوا منها من غم أُعيدوا فيها .
فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (( مَنْ سكّان هذه الأبواب ؟ ))!
فقال: أما الباب الأسفل ففيه المنافقون، ومَن كفر مِن أصحاب المائدة، وآل فرعون ، و اسمها الهاوية ..
و الباب الثاني فيه المشركون و اسمه الجحيم ..
و الباب الثالث فيه الصابئون و اسمه سَقَر ..
و الباب الرابع فيه ابليس و من تَبِعَهُ ، و المجوس ، و اسمه لَظَى ..
و الباب الخامس فيه اليهود و اسمه الحُطَمَة ..
و الباب السادس فيه النصارى و اسمه العزيز ، ثم أمسكَ جبريلُ حياءً من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال له عليه السلام: ((ألا تخبرني من سكان الباب السابع ؟))
فقال: فيه أهل الكبائر من أمتك الذين ماتوا و لم يتوبوا . فخَرّ النبي صلى الله عليه وسلم مغشيّاً عليه، فوضع جبريل رأسه على حِجْرِه حتى أفاق، فلما أفاق قال عليه الصلاة و السلام: (( يا جبريل عَظُمَتْ مصيبتي ، و اشتدّ حزني ، أَوَ يدخل أحدٌ من أمتي النار ؟؟؟))
قال: نعم ، أهل الكبائر من أمتك . .
ثم بكى رسول الله صلى الله عليه وسلم، و بكى جبريل ..
و دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم منزله و احتجب عن الناس ، فكان لا يخرج إلا إلى الصلاة يصلي و يدخل و لا يكلم أحداً، يأخذ في الصلاة يبكي و يتضرّع إلى الله تعالى .
فلما كان اليوم الثالث ، أقبل أبو بكر رضي الله عنه حتى وقف بالباب و قال: السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة، هل إلى رسول الله من سبيل ؟ فلم يُجبه أحد فتنحّى باكياً. .
فأقبل عمر رضي الله عنه فوقف بالباب و قال: السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة، هل إلى رسول الله من سبيل ؟ فلم يُجبه أحد فتنحّى يبكي. .
فأقبل سلمان الفارسي حتى وقف بالباب و قال: السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة، هل إلى مولاي رسول الله من سبيل ؟ فأقبل يبكي مرة، ويقع مرة، ويقوم أخرى حتى أتى بيت فاطمة ووقف بالباب ثم قال: السلام عليك يا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكان علي رضي الله عنه غائباً ، فقال: يا ابنة رسول الله ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احتجب عن الناس فليس يخرج إلا إلى الصلاة فلا يكلم أحداً و لا يأذن لأحدٍ في الدخول ..
فاشتملت فاطمة بعباءة قطوانية و أقبلت حتى وقفت على باب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سلّمت و قالت : يا رسول الله أنا فاطمة ، ورسول الله ساجدٌ يبكي، فرفع رأسه و قال: (( ما بال قرة عيني فاطمة حُجِبَت عني ؟ افتحوا لها الباب ))
ففتح لها الباب فدخلت ، فلما نظرت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بكت بكاءً شديداً لما رأت من حاله مُصفرّاً متغيراً قد ذاب لحم وجهه من البكاء و الحزن ، فقالت: يا رسول الله ما الذي نزل عليك ؟!
فقال: (( يا فاطمة جاءني جبريل و وصف لي أبواب جهنم ، و أخبرني أن في أعلى بابها أهل الكبائر من أمتي ، فذلك الذي أبكاني و أحزنني ))
قالت: يا رسول الله كيف يدخلونها ؟!
قال: (( بلى تسوقهم الملائكة إلى النار ، و لا تَسْوَدّ وجوههم ، و لا تَزْرَقّ أعينهم ، و لا يُخْتَم على أفواههم ، و لا يقرّنون مع الشياطين ، و لا يوضع عليهم السلاسل و الأغلال ))
قالت: يا رسول الله كيف تقودهم الملائكة ؟!
قال: (( أما الرجال فباللحى، و أما النساء فبالذوائب و النواصي .. فكم من ذي شيبةٍ من أمتي يُقبَضُ على لحيته وهو ينادي: واشَيْبتاه واضعفاه ، و كم من شاب قد قُبض على لحيته ، يُساق إلى النار وهو ينادي: واشباباه واحُسن صورتاه ، و كم من امرأة من أمتي قد قُبض على ناصيتها تُقاد إلى النار و هي تنادي: وافضيحتاه واهتك ستراه ، حتى يُنتهى بهم إلى مالك ، فإذا نظر إليهم مالك قال للملائكة: من هؤلاء ؟ فما ورد عليّ من الأشقياء أعجب شأناً من هؤلاء ، لم تَسْوَدّ وجوههم ولم تَزرقّ أعينهم و لم يُختَم على أفواههم و لم يُقرّنوا مع الشياطين و لم توضع السلاسل و الأغلال في أعناقهم !!
فيقول الملائكة: هكذا أُمِرنا أن نأتيك بهم على هذه الحالة ..
فيقول لهم مالك: يا معشر الأشقياء من أنتم ؟!
وروي في خبر آخر : أنهم لما قادتهم الملائكة قالوا : وامحمداه ، فلما رأوا مالكاً نسوا اسم محمد صلى الله عليه وسلم من هيبته ، فيقول لهم : من أنتم؟ فيقولون: نحن ممن أُنزل علينا القرآن،ونحن ممن يصوم رمضان . فيقول لهم مالك: ما أُنزل القرآن إلا على أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، فإذا سمعوا اسم محمد صاحوا : نحن من أمة محمد صلى الله عليه وسلم .
فيقول لهم مالك : أما كان لكم في القرآن زاجرٌ عن معاصي الله تعالى .. فإذا وقف بهم على شفير جهنم، ونظروا إلى النار وإلى الزبانية قالوا: يا مالك ائذن لنا نبكي على أنفسنا ، فيأذن لهم ، فيبكون الدموع حتى لم يبق لهم دموع ، فيبكون الدم ، فيقول مالك: ما أحسن هذا البكاء لو كان في الدنيا، فلو كان في الدنيا من خشية الله ما مسّتكم النار اليوم ..
فيقول مالك للزبانية : ألقوهم .. ألقوهم في النار
فإذا أُلقوا في النار نادوا بأجمعهم : لا إله إلا الله ، فترجع النار عنهم ، فيقول مالك: يا نار خذيهم، فتقول : كيف آخذهم و هم يقولون لا إله إلا الله؟ فيقول مالك: نعم، بذلك أمر رب العرش، فتأخذهم ، فمنهم من تأخذه إلى قدميه، ومنهم من تأخذه إلى ركبتيه، ومنهم من تأخذه إلى حقويه، ومنهم من تأخذه إلى حلقه، فإذا أهوت النار إلى وجهه قال مالك: لا تحرقي وجوههم فطالما سجدوا للرحمن في الدنيا، و لا تحرقي قلوبهم فلطالما عطشوا في شهر رمضان .. فيبقون ما شاء الله فيها ، ويقولون: يا أرحم الراحمين يا حنّان يا منّان، فإذا أنفذ الله تعالى حكمه قال: يا جبريل ما فعل العاصون من أمة محمد صلى الله عليه وسلم ؟ فيقول: اللهم أنت أعلم بهم . فيقول انطلق فانظر ما حالهم .
فينطلق جبريل عليه السلام إلى مالك و هو على منبر من نار في وسط جهنم، فإذا نظر مالك على جبريل عليه السلام قام تعظيماً له ، فيقول له يا جبريل : ماأدخلك هذا الموضع ؟ فيقول: ما فَعَلْتَ بالعصابة العاصية من أمة محمد ؟ فيقول مالك: ما أسوأ حالهم و أضيَق مكانهم،قد أُحرِقَت أجسامهم، و أُكِلَت لحومهم، وبقِيَت وجوههم و قلوبهم يتلألأ فيها الإيمان .
فيقول جبريل: ارفع الطبق عنهم حتى انظر إليهم . قال فيأمر مالك الخَزَنَة فيرفعون الطبق عنهم، فإذا نظروا إلى جبريل وإلى حُسن خَلقه، علموا أنه ليس من ملائكة العذاب فيقولون : من هذا العبد الذي لم نر أحداً قط أحسن منه ؟ فيقول مالك : هذا جبريل الكريم الذي كان يأتي محمداً صلى الله عليه وسلم بالوحي ، فإذا سمعوا ذِكْر محمد صلى الله عليه وسلم صاحوا بأجمعهم: يا جبريل أقرئ محمداً صلى الله عليه وسلم منا السلام، وأخبره أن معاصينا فرّقت بيننا وبينك، وأخبره بسوء حالنا .
فينطلق جبريل حتى يقوم بين يدي الله تعالى ، فيقول الله تعالى: كيف رأيت أمة محمد؟ فيقول: يارب ما أسوأ حالهم و أضيق مكانهم .
فيقول: هل سألوك شيئاً ؟ فيقول: يا رب نعم، سألوني أن أُقرئ نبيّهم منهم السلام و أُخبره بسوء حالهم . فيقول الله تعالى : انطلق فأخبره ..
فينطلق جبريل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وهو في خيمة من درّة بيضاء لها أربعة آلاف باب، لكل باب مصراعان من ذهب ، فيقول: يا محمد . . قد جئتك من عند العصابة العصاة الذين يُعذّبون من أمتك في النار ، وهم يُقرِئُونك السلام ويقولون ما أسوأ حالنا، وأضيق مكاننا .
فيأتي النبي صلى الله عليه وسلم إلى تحت العرش فيخرّ ساجداً ويثني على الله تعالى ثناءً لم يثنِ عليه أحد مثله ..
فيقول الله تعالى : ارفع رأسك ، و سَلْ تُعْطَ ، و اشفع تُشفّع .
فيقول: (( يا رب الأشقياء من أمتي قد أنفذتَ فيهم حكمك وانتقمت منهم، فشفّعني فيهم ))
فيقول الله تعالى : قد شفّعتك فيهم ، فَأْتِ النار فأخرِج منها من قال لا إله إلا الله . فينطلق النبي صلىالله عليه وسلم فإذا نظر مالك النبي صلى الله عليه وسلم قام تعظيماً له فيقول : (( يا مالك ما حال أمتي الأشقياء ؟! ))
فيقول: ما أسوأ حالهم و أضيق مكانهم . فيقول محمد صلى الله عليه وسلم : (( افتح الباب و ارفع الطبق )) ، فإذا نظر أصحاب النار إلى محمد صلى الله عليه وسلم صاحوا بأجمعهم فيقولون: يا محمد ، أَحْرَقت النار جلودنا و أحرقت أكبادنا، فيُخرجهم جميعاً و قد صاروا فحماً قد أكلتهم النار فينطلق بهم إلى نهر بباب الجنة يسمى نهر الحيوان ، فيغتسلون منه فيخرجون منه شباباً جُرْدَاً مُرْدَاً مُكحّلين و كأنّ وجوههم مثل القمر ، مكتوب على جباههم "الجهنّميون عتقاء الرحمن من النار" ، فيدخلون الجنة فإذا رأى أهل النار أن المسلمين قد أُخرجوا منها قالوا : يا ليتنا كنا مسلمين وكنا نخرج من النار، وهو قوله تعالى :
} رُبّمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفََرَواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ { [ الحجر:2 ]
*و عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( اذكروا من النار ما شئتم، فلا تذكرون شيئاً إلا وهي أشد منه ))
* و قال: (( إنّ أَهْوَن أهل النار عذاباً لَرجلٌ في رجليه نعلان من نار ، يغلي منهما دماغه، كأنه مرجل، مسامعه جمر، وأضراسه جمر، و أشفاره لهب النيران، و تخرج أحشاء بطنه من قدميه ، و إنه لَيَرى أنه أشد أهل النار عذاباً، و إنه مِن أهون أهل النار عذاباً ))
* وعن ميمون بن مهران أنه لما نزلت هذه الآية : } وَ إِنَّ جَهَنّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ { [ الحجر:43 ] ، وضع سلمان يده على رأسه و خرج هارباً ثلاثة أيام ، لا يُقدر عليه حتى جيء به .
لا تعليق :D
احمد الرائع
23/10/2004, 08:15
في البداية احب ان اقول ان المشاركين في المنتدى اجدهم يتعصبون لارائهم واجد ان المسلمين متعصبين لاقتناعهم بانهم على الحق وكذلك المسيحيين والراي الصحيح في هذا الموضوع هو ان لاندخل في نقاشات دينية ولا اعلم لماذا اصلا تحدث هذه النقاشات فالذي اعرفه عن المسيحيين العرب انهم مطلعين وبشكل كبير جدا على الدين الاسلامي ولو تابعوا قناة المجد ليوم واحد لكفاهم ذلك ولكنهم لايريدون ان يقتنعوا وقليل منهم الذي ترجى هدايته ولو انني اريد ان اصنف المسيحيين العرب في معظمهم لوجدت انهم متعصبين دينيا ولو كانوا في موضع قوة الله اعلم ماذا سيفعلون بنا نحن العرب المسلمين مع اننا المفروض اخوة في العروبة وكثيرين يقولون لي ان المسيحيين العرب اشد عداءا من غيرهم من المسيحيين للمسلمين وحقيقة لا اعلم هذا الكلام صحيح ام لا لانني لم التقي بشكل شخصي باي مسيحي من قبل ولكنني استمعت لجروب مسيحي لبناني على البال نلك مرات كثيرة ووجدت لديهم عداءا عجيبا للاسلام بل انني اقول انه جروب مخصص لسب الرسول صلى الله عليه وسلم ويشترك في ذلك مسيحيين لبنانيين ومصريين ولذلك فانني عندما اشتركت في هذا المنتدى وسعدت بوجودي فيه فكان لرغبتي بالتعرف على مسيحيين عرب لايكونون من هذه النوعية ووجدت ان في هذا المنتدى شخصيات احترمها مثل الاخت هبة وغيرها فلا اجد لديهم ذلك التعصب ورغم تمسكهم بقناعاتهم الا ان ردودهم هادئة وتخلو من السب والشتيمة فامثال هؤلاء يقدمون صورة جيدة عن المسيحيين العرب .
وخلاصة الكلام اقول ان الامل في هداية المسيحيين العرب ضعيف وهذا مايحز في النفس لانهم عرب مثلنا ويشعر الانسان بالحزن عليهم اكثر من غيرهم والشفقة عليهم من ان يكون مصيرهم نار جهنم وهذا الشعور في الحقيقة هو مايحثني في الحقيقة على الكتابة في المنتدى لشرح الاسلام وارجو ان يتفهموا ذلك وان يشعروا باننا نحن المسلمين حريصين على هدايتهم اكثر من غيرهم لقربهم منا وشفقتنا عليهم.
وخلاصة الكلام اقول ان الامل في هداية المسيحيين العرب ضعيف وهذا مايحز في النفس لانهم عرب مثلنا ويشعر الانسان بالحزن عليهم اكثر من غيرهم والشفقة عليهم من ان يكون مصيرهم نار جهنم وهذا الشعور في الحقيقة هو مايحثني في الحقيقة على الكتابة في المنتدى لشرح الاسلام وارجو ان يتفهموا ذلك وان يشعروا باننا نحن المسلمين حريصين على هدايتهم اكثر من غيرهم لقربهم منا وشفقتنا عليهم.
يا سيدي أنا رح قلك شغلة أنو الله يعطيك العافية بس ما في داعي لتشعر بالشفقة علينا
يعني أنا والله فهانك ولولا ماني فهمانك كنت زعلت منك بس ما مشكلي
بس عندي رجاء صغير منك أنو لا تحكي بهاي الطريقة مرة تانية يعني أنا هيك بفضل لانو طريقتك يعني بتخليني إبعد عنك واشفق عليك يا أخي مابيصير حدا يقول أنو التاني غلط وانو هوي وحدو بيمتلك الحقيقة
لا أحد يمتلك الحقيقة الكاملة إلا الله وحده ونحن بعقلنا البشري لا نستطيع فهمها كاملة
لذلك لا أحد منا ولا أي مجموعة أو دين مخول أن يهدي الآخر أو أن يشفق على الآخر وإذا المسلمين بيتصرفوا على هذا الأساس ما بيعود في مشكلة ومنعيش سوا مرتاحين
بس إذا كل واحد بدو يعطي دروس للتاني ترى ما منخلص والحكي بهذه المواضيع لا يؤدي إلا لأمور سيئة
ولذلك فانني عندما اشتركت في هذا المنتدى وسعدت بوجودي فيه فكان لرغبتي بالتعرف على مسيحيين عرب لايكونون من هذه النوعية ووجدت ان في هذا المنتدى شخصيات احترمها مثل الاخت هبة وغيرها
يا سيدي هادا من زوقك
وطبعا أنا متلك كمان مبسوط وهادا الرد كتبتوا كرمالك أنت وابدا مانو رد على موضوع الخليل السابع لانو أنا مقاطع مواضيعوا وبتمنى من كل المشتركين أنو يقاطعو هالمواضيع لانو ما بتودي غير لخلافات وكره لبعضنا البعض
واقبلوا تحياتي
Abo rafik
24/10/2004, 01:32
ولو كانوا في موضع قوة الله اعلم ماذا سيفعلون بنا نحن العرب المسلمين
متل ما عمل المسيح ربنا اللي قوته هيي ملىء المحبة ...رح نضل نحب ونعطي ونصللي ...منشان هيك طمن بالك لأأنو المسيحي ما هموا مال ولا منصب قد ما هموا يكون مع الله وقوته هييي قوة عطاء مش قوة دمار... :D
الخليل السابع
24/10/2004, 17:24
موضوعي هو ( إله المسلم والمسيحي واحد فهل اتخذ ولدا )
فلماذا :
الرد الأول والثالث والخامس :
لم يتكلموا في موضوعي بل جعلوا مجرد الحوار منافيا للحرية !! وكأني كبلت أيديهم وأفواههم وعقولهم بموضوعي !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والرد الثاني والثامن لم يتكلموا في موضوعي بل ما زالوا يفتحوا عدة مواضيع أخرى !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والرد الرابع لم يتكلم في موضوعي لأن صاحبته تطلب أن أستند إلى مصادر مسيحية لتكون هي الحكم !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والرد السادس لم يتكلم في موضوعي بل يتكلم عن التفريق بين التبني والولد والابن !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والسابع والحادي عشر لم يتكلم في موضوعي بل عن موضوع المحبة !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والرد العاشر يطالب أن نقفل أي حوار محتجا بأن العقول لا يمكن أن تفهم الحقيقة !!
o0o0o0o0o0o0o0o0o
o0o0o0o0o0o0o0o0o
o0o0o0o0o0o0o0o0o
والآن .... إلى كل قارئ يبحث عن الحقيقة أوجه له سؤالي التالي :
علامَ يدلك أن تكون كل الردود ليس لها علاقة بموضوعي ؟ !
مع فائق احترامي للجميع بدون استثناء
:)
موضوعي هو ( إله المسلم والمسيحي واحد فهل اتخذ والآن .... إلى كل قارئ يبحث عن الحقيقة أوجه له سؤالي التالي :
[color=red] علامَ يدلك أن تكون كل الردود ليس لها علاقة بموضوعي ؟ !
مع فائق احترامي للجميع بدون استثناء
:)
أنو موضوعك من الأساس غلط وما بينرد علي
شكو زولو
24/10/2004, 22:03
موضوعي هو ( إله المسلم والمسيحي واحد فهل اتخذ والآن .... إلى كل قارئ يبحث عن الحقيقة أوجه له سؤالي التالي :
[color=red] علامَ يدلك أن تكون كل الردود ليس لها علاقة بموضوعي ؟ !
مع فائق احترامي للجميع بدون استثناء
:)
أنو موضوعك من الأساس غلط وما بينرد علي
و أنت الصادق ما في موضوع من الأصل و رح يقولويا سيد الخليل السابع أنو أنت بتحكي بالعقل بس ما بتستعملو
لأنو كلشي ملموس عيسى ابن مريم ديان العالمين و هادا كلام الله فيك تقول لاء . اكيد ما فيك فالقرأن منزل و حاشى ان يكون كلام الله ليس صحيح
و بالتالي الذي سيدين العالم هو الله
و لا قلك صارت معادلة صعبة أكيد ما رح تستوعبا بقا بقسطلك ياها كل شوي بعطيك جرعة منشان تستوعب أنو القران بأوله مع النصارى و باخره بيحارب النصارى و ببقى بشرحلك ليش لأنو متل ما قلتلك دفعة وحدة بيصير في تقل عليك
و أنتظر موضوعي حول شخصي المسيح و محمد يا اخي و سوف ترى .و أكيد من القرأن
أنا لا اريد ان أكلمك إلا باللغة يلي بتفهمها
اخي الخليل السابع
لكي اجاوبك على سؤالك هل اتخذ الله ولدا.يجب ان نفرق بين الولد و الابن فالولد هو ذاك اللذي
ولد او جاء من الصلب و الرحم اي يعني هناك تزاوج بين ذكر وانثى .اما الابن فهو ذاك الذي
ترعرع او تربى في كنف احد .
فانظر الى جملة ابن السبيل مثلا لو تغيرت الى ولد السبيل لأعطت مفهوما غير المفهوم الاول
واعذرني على الاختصار لانه يصعب علي الكتابة بالعربية ..وتحياتي
sis.hiba
27/10/2004, 21:05
[b][size=24][size=18]لا اله الا الله محمد رسول الله
اللهم لا تضل قلوبنا بعد إن هديتنا
بدي اعتذر لله عز وجل شلون فكرة للحظات كنت فيها بحالة من الجنون والاعقلانية شلون اترك دين المحبة والتسامح دين يلي قال (( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ))
شلون فكرة روح لدين الضالين يلي بيقولوا لله ولدا ؟؟؟ سامحني وغفرلي يارب كان على قلبي غشاوة وراحة
قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفؤا احد
تعالى الله عما تقولون وتصفون
ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطان مبينا
وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما - وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن وماقتلوه يقينا
يايها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم فآمنوا خير لكم وإن تكفروا فإن لله مافي السماوات والارض وكان الله عليما حكيما
(( يا اهل الكتاب لاتغلوا في دينكم ولاتقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولاتقولوا ثلاثة انتهوا خير لكم إنما الله إاله واحد سبحانه أن يكون له ولد له مافي السماوات ومافي الارض وكفى بالله وكيلا ))
ياايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وانزلنا اليكم نورا مبينا
ولهداك الضال يلي قال بالاسلام هو القهار والمسيحية هو الحنون بذكرك انه الله هو الله الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الحنان المنان الرازق الرحمن الرحيم الودو لله الاسماء الحسني هو القهار لأن بينصر المسلمين بإذنه تعالى وبيقهر المستبدين الطغاه يارب يارحمن لا تضلني بعد إذ هديتني وراحمني برحمتك ... يارب أشهد أنه لا الا الا الله وأن محمد عبدك ورسولك واشهد ان الساعة حق والجنة حق والنار حق وأن عيسى نبيك ورسولك ..... ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلا مرد له
يارب رضيت لنا الاسلام دينا وأنا مسلمه مسلمه مسلمه
يعني يا شباب ليش كل هلحكي الفاضي يعني أنا ما بسمح لمخلوق بالعالم يقول عن ديني ضال ولو أنت بتقول هاي الكلمة أدامي أنا مستعد أعملك 30 شقفة
يا أخي أنت بالأصل ليش داخل عل الموقع مزال نحنا ضالين تركنا بحالنا يا أخي ما عد تفوت عالموقع وتحط حكي ما لو معنا خليك بدينك وخلينا بدينا ولا مفكر نحنا ما مسدقين أنك تفوت على موقعنا
ويا شباب ألي ما نو عاجبو دين التاني شو ما كان الدين ينطح راسو بألف حيط ويخلي كلامو لحالو
مع العلم أنو أنا بحترم كل الديانات بالعالم وخصوصا الديانة الأسلامية ألي عندي أطلاع على كتير من محتوياتا وألي بحب كتير من عاداتا وتقاليدا
[b][size=24][size=18]لا اله الا الله محمد رسول الله
اللهم لا تضل قلوبنا بعد إن هديتنا
بدي اعتذر لله عز وجل شلون فكرة للحظات كنت فيها بحالة من الجنون والاعقلانية شلون اترك دين المحبة والتسامح دين يلي قال (( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ))
شلون فكرة روح لدين الضالين يلي بيقولوا لله ولدا ؟؟؟ سامحني وغفرلي يارب كان على قلبي غشاوة وراحة
قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفؤا احد
تعالى الله عما تقولون وتصفون
ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطان مبينا
وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما - وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن وماقتلوه يقينا
يايها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم فآمنوا خير لكم وإن تكفروا فإن لله مافي السماوات والارض وكان الله عليما حكيما
(( يا اهل الكتاب لاتغلوا في دينكم ولاتقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولاتقولوا ثلاثة انتهوا خير لكم إنما الله إاله واحد سبحانه أن يكون له ولد له مافي السماوات ومافي الارض وكفى بالله وكيلا ))
ياايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وانزلنا اليكم نورا مبينا
ولهداك الضال يلي قال بالاسلام هو القهار والمسيحية هو الحنون بذكرك انه الله هو الله الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الحنان المنان الرازق الرحمن الرحيم الودو لله الاسماء الحسني هو القهار لأن بينصر المسلمين بإذنه تعالى وبيقهر المستبدين الطغاه يارب يارحمن لا تضلني بعد إذ هديتني وراحمني برحمتك ... يارب أشهد أنه لا الا الا الله وأن محمد عبدك ورسولك واشهد ان الساعة حق والجنة حق والنار حق وأن عيسى نبيك ورسولك ..... ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلا مرد له
يارب رضيت لنا الاسلام دينا وأنا مسلمه مسلمه مسلمه
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
الله يكون في عوننا اجمعين :pos:
HashtNasht
28/10/2004, 01:32
بدي اعتذر لله عز وجل شلون فكرة للحظات كنت فيها بحالة من الجنون والاعقلانية
روحي يا بنتي اعتذارك مقبول ....انا بأكدلك تماماً
بس ع قد معلوماتي و ع حسب ما بعرف ما ضروري تعتذري لالله عن طريق اضافة مشاركة بالمنتدى ...بتقدري تعتذري مباشرةً و اوفلاين كمان ...بس حبيت خبرك مشان ما كل مرة تتكلفي و تفتحي انترنت و كمبيوتر و هالقصص ..ايمت ما بدك تعتذري اعتذري مباشرة ....أضمنلك ..و اريحلي
الخليل السابع وموضوعك
إن دين المسيحيين يقول بأن لله ولد
بينما دين المسلمين يقول ليس لله ولد
الخ ....
استشهادك بمصادر دينية غير مسيحية في نقد المسيحية يخالف احكام واعراف الكتابة في حوار الأديان
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
بالتالي فجميع الشواهد والادلة ليس لها ادنى قيمة في نظر من توجه حديثك لهم (من المسيحيين)
[size=24]
في الإسلام الله هو الملك الجبار القهار أم في المسيحية فالله هو الأب الغفور المسامح المحب
ان لم يكن هذا الفرق الجوهري في العقيدة فهو الفرق الواضح جدا عند عامة الشعب وهو الي بيخلي المسيحي يتمسك بمسيحيتو وهو الي بيخلي المفكرين والادباء من العرب المسلمين ميالين للمسيحية بطريقة كبيرة (ولولا الخوف من القتل ممكن كانو صارو مسيحين)
يعني ما بعرف بشو عم بتحاول تقنع ... قلتلك هيداك اليوم بس أنت طنشت ... أنو أنت إزا حابب تهدينا فكتر خيرك بس الله لما بدو يهدينا مانو ناطر عليك ولا ناطر ع حدا .. مو بالقرآن " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء" ... يعني أنت عم بتخلينا نحاول نفكر بالموضوع وما بتعرف أنو هيدا الموضوع مسلمة وشي غير قابل للنقاش إلا إزا كنت حابب تصير مسيحي لحتى حدا يثبتلك هيدا الموضوع .. متل ما أنت وغيرك ما بتقبلو نقاش برسولية محمد ... صح ولا لأ ؟؟ كيف بتحاول تهدم أو تنفي أساس عقيدة كاملة .. واسمحلي قلك أنك أنت ما بتعرف بشو عم تحكي لأنو لما بتقول عن المسيح أنو ابن الله ... ما يعني أنو الله تجوز وجاب المسيح ... متل لما بتقول عن المصري ابن النيل .. هل هادا يعني أنو النيل تجوز وصار عندو ولاد ؟؟؟؟ يعني هلأ ما حدا رح يقتنع أنو التاني صح بقى ارتاح وريحنا وما في داعي لهالنقاشات العقيمة اللي بلا طعمة ..
اي في مسلمات انا مع الجميع .. بس موضوع مناقشة المسلمات وعدم مناقشتها متوقف على نضج الشخص
يعني الناضج فكريا ما عنده شيء اسمو مسلّم سوى المنطق والحقيقة المطلقة ..
مافي مانع من مناقشة المسلّمات .. ضروري نعيد التفكير بافكارنا من حين للاخر
و شكرن عالمواضيع يلي عم تفتحا لانو عم تخليني دايما امن اكتر بانو يسوع هو ابن الله و الله و يسوع واحد
و شكرن للاصغاء :D
:lol: :lol: وانا ايضا بشكرك لانو خليت كتير من الشباب والصبايا المسيحيين مزعزعي الايمان انو يتشبثو ويأمنو اكثر بدينون
10X Man :D
ان الله لم يلد و حاشا الله ان يلد و لكن تبنى وهناك فرق كبير بين الولد والابن
:? :? له
يعني المسيح متل ما اتقول هوي الابن بالتبني ل الله ؟؟
اي شو هال السحبة هاي :confo:
لانني لم التقي بشكل شخصي باي مسيحي من قبل .
بالله ما شايف ولا مسيحي بحياتك !! :shock: اما شغلة رهيبة هاي ..
وخلاصة الكلام اقول ان الامل في هداية المسيحيين العرب ضعيف وهذا مايحز في النفس لانهم عرب مثلنا ويشعر الانسان بالحزن عليهم اكثر من غيرهم والشفقة عليهم من ان يكون مصيرهم نار جهنم وهذا الشعور في الحقيقة هو مايحثني في الحقيقة على الكتابة في المنتدى لشرح الاسلام وارجو ان يتفهموا ذلك وان يشعروا باننا نحن المسلمين حريصين على هدايتهم اكثر من غيرهم لقربهم منا وشفقتنا عليهم.
لا ما تزعل ولا على بالك .. انا حاولت كتير اهديهم بس عبث !!!! :cry:
تيوس وراصون وستين حيط الا بدهم يدخلو جهنم..
لك يا شباب باب التوبة مفتوح .. لك يا شباب ان الله غفار رحيم .,.
بس عبث
اخي الخليل السابع
لكي اجاوبك على سؤالك هل اتخذ الله ولدا.يجب ان نفرق بين الولد و الابن فالولد هو ذاك اللذي
ولد او جاء من الصلب و الرحم اي يعني هناك تزاوج بين ذكر وانثى .اما الابن فهو ذاك الذي
ترعرع او تربى في كنف احد .
فانظر الى جملة ابن السبيل مثلا لو تغيرت الى ولد السبيل لأعطت مفهوما غير المفهوم الاول
واعذرني على الاختصار لانه يصعب علي الكتابة بالعربية ..وتحياتي
اعتقد ان ناصر مسلم او على الاقل مدافع عن الاسلام ..
ممكن الكلام الي فوق يفيد المسلمين في فهم الاية الخاصة باتخاز الله ولد او لاء وهيك تنحل القضية بانو كلمة ولد غير كلمة ابن .. وهيك يتفق المسيحية والمسلمين على موضوع البنوة والابوة وهيك
بس بالنسبة للمسيحيين ما بعقتد عندهم فرق بين ولد وابن .. فبالنسبة لهم المسيح هو ابن الله وولد الله وهو الله شخصي ..
الخ الخ
يعني كل ردودي خروج عن الموضوع .. بس لاني كنت عم دور على الموضوع وما لقيتو ,, عاد اطلعت عن الموضوع
يعني متل ماشي بسيارة ويروح الطريق -يختفي فجاة - شو بتعمل . >>>>>>> تبطلع عن الطريق
اي هيك صار معي :?
نقطة تانية بدي قولها كمان
الله يحي اصلكم يا شباب وصبايا والله العظيم والله العظيم انكون شي بيرفع الراص ..
انا وعم بقرا الردود تبعكون حسيت انو ما طبيعي .. ما في رد فيه اسائة .. كل الردود بموضوعية ورواق .. كل الكلام حلو وموزون .. :gem: :gem: :gem: :gem: :sosweet: :sosweet:
الظاهر الاخويات والكشاف الي مترعرعين فيه شي على دعم العادي :lol:
طبعا ما عدى ردودي الاخيرة .. مافيها كلمة واحدة ليها قيمة هاهاهاها تخويت * بتخويت
الله غريب
هلق الأخت هبة نفسها sis.hiba
أكيد ما نفسها ماهيك ؟
:cry: :cry: :cry:
الأخت هبة
28/10/2004, 13:30
ليش عم تسأل كيكو ؟؟؟؟ أنا كنت مسجلة ب sis.hiba بس ما كنت منتبهة ع موضوع التفعيل رحت غيرت الاسم ل الأخت هبة ... وصرت أدخل فيها .... بس ما فهمت شو صاير؟؟؟؟ :cry: :confo:
الأخت هبة
28/10/2004, 13:41
أنا لما رديت على كيكو ما كنت قريانة شو مكتوب ... بس في غلط كبير ... أنا متل ما قلت قبل كنت مسجلة بالأول على sis.hiba وبعدين ما انتبهت ع موضوع التفعيل وما بعرف شو .... بس بحب أكدلكن مليون بالمية أنو أكييييييد متل ما عم بكتب هلأ أني ما أنا اللي كاتبة هالحكي ولا بشكل من الأشكال .... يوه؟؟؟؟؟؟ بس اللي كتب هالحكي يتفضل يقلي مين هوي لحتى فرجيه حالو لأنو هي شغلة ما بينسكت عنها بنووووووووووووووووووب أنا بعتزر ع الفهم الغلط يعني شو هاد؟؟؟؟؟؟ :!: :!: :!: :!: :!: :!: بس الله يطعمو اللي عامل هالعملة يوقع تحت إيديي :jakoush: عن جد ... بس يرد عليي هون وقدامكن لحتى فرجيه شو رح سوي فيه ....
والله يا هبة انا لما شفت الكتابة حسيت انو حدا سارقلك اسمك ويا جماعة ما عاد ينسكت عل الموضوع بنوب كتير زادت عن حدها القصة معقول ما حدا عم يطلع بايدو يعمل شي
هادا لا اسمو نقاش ولا اسمو شي ...لأنو انفقد العنصر الأهم يللي هو الاحترام!!!!
المسيحيين بيعتقدو أنو المسيح ابن الله ...طوبى لهم وهنيئا
المسلمين بيعتقدو أنو عيسى نبي منزل...طوبى لهم و هنيئا كمان
ما بعرف وين المشكلة...يعني الخليل السابع صار ما بيقدر ينام اذا ما قلبو المسيحية اسلام...وما بتزكر مين بدو يهدي المسيحية...يا حباب شو بدك تهدي أنت؟؟مين قلك أنو كلامك هو الصح.
يا شباب..الله يخليكون...ماعم تحكو واحد زائد واحد يساوي 2....قصدي أنو المعتقدات و الأديان مانون حقيقة مطلقة...كل واحد ألو معتقدو وهل المعتقد هوحقيقتو...بس هالشي ما يعتي أنو كل الناس اللي ما بيفكرو متلو كدابين أو "كفار" (قديش اكره هالكلمة!!!!!)... يعني متلا..قريت بوحدة من الردود أنو المسيح ابن الله حقيقة لا تقبل النقاش ...ليش لأ ؟ ما دام وجود الله بذاتو أناماني مقتنع فيه!!!! بس طبعا أنا مجبور احترم رأيي يللي يفكر بهالشي...متل ما بشوف أنو من واجبي بهنيه بالميلاد والفصح ...متل مومن واجبي أنو اهني المسلم بالفصح و الأضحي.....
يا أخواتي...بصالون بيتي معلق صورة لشارع بحلب فيو كنيسة وجامع مقابيل بعض (بالعزيزية) و كل ما بيجيني حدا عالبيت بخليه ينتبه عليها...
شوية تسامح و تفاهم ما بيضر حدا ...يعنى قلبي بيدمع كلما بشوف شي رد متعصب..بتمنى أنو ما حدا يفهمني غلط أو يزعل من كلامي...وانشالله الصورة يللي ببيتي يظل الها معنى...
مع أطيب التمنيات للجميع :D :D
يا أخواتي...بصالون بيتي معلق صورة لشارع بحلب فيو كنيسة وجامع مقابيل بعض (بالعزيزية) و كل ما بيجيني حدا عالبيت بخليه ينتبه عليها...
:D :D
مع ادراكي التام لقصدك و تقديري لارائك..و لكن هذه قصة اخرى تماما و ليست ابدا دليل التأخي .. و عندنا منها كتير في حارتنا
طاب يومك
يا أخواتي...بصالون بيتي معلق صورة لشارع بحلب فيو كنيسة وجامع مقابيل بعض (بالعزيزية) و كل ما بيجيني حدا عالبيت بخليه ينتبه عليها...
:D :D
مع ادراكي التام لقصدك و تقديري لارائك..و لكن هذه قصة اخرى تماما و ليست ابدا دليل التأخي .. و عندنا منها كتير في حارتنا
طاب يومك
ما فهمت عليك!!!!
يا شريك بساطة بقلك انها جكر ... بحارتنا مافي خمسة بالمية اسلام بس قدام او لزق كل كنيسة في جامع ... و في جامع زيادة كمان هو عبارة عن مايكروفون عند منطقة البحرة بنص الحارة بس مشان الاذان .
مثلا السيحيين بضيعة عمار الحصن نزلوا على الوادي للابتعاد عن الاسلام بضيعتهم و بنوا كنيسة تحت قاموا الاسلام اشتروا ارض مجاورة و عمروا جامع هائل ... مع انه مافي مسلم واحد بالوادي ...الكل بيسمي هل جامع جامع الجكارة ... و الامثال لا تنتهي
its really funny... zghr 3a2l
يا شريك بساطة بقلك انها جكر ... بحارتنا مافي خمسة بالمية اسلام بس قدام او لزق كل كنيسة في جامع ... و في جامع زيادة كمان هو عبارة عن مايكروفون عند منطقة البحرة بنص الحارة بس مشان الاذان .
مثلا السيحيين بضيعة عمار الحصن نزلوا على الوادي للابتعاد عن الاسلام بضيعتهم و بنوا كنيسة تحت قاموا الاسلام اشتروا ارض مجاورة و عمروا جامع هائل ... مع انه مافي مسلم واحد بالوادي ...الكل بيسمي هل جامع جامع الجكارة ... و الامثال لا تنتهي
its really funny... zghr 3a2l
لا حدا يزعل مني أمانة!!!!!!!!!! بس كل يوم ازداد اقتناع أنو الدين هوي أفيون الشعوب...
يا ستي أنا كنت عم قول انو مو انتي
كنت متأكد الحمد لله
عكلن ما يكنلك فكرة هالقصة حلها عندي
مو مشكلة وحساب الأخ أو الأخت اللي عمل هيك عندي
HashtNasht
29/10/2004, 05:14
بهامناسبة العظيمة و النتيجة المبهرة اللي قدرنا نوصلها بعد حوار شيق و ممتع اسمحولي اني ذكركن , وهون تحديداً بمنتدى حوار الاديان تحديداً بمقول كارل ماركس ( يهودي عفواً ) :
"إن الهم الديني هو في الوقت نفسه تعبير عن هم واقعي واحتجاج علي هم واقعي. إن الدين هو آهة الخليقة المضطهدة، هو قلب عالم لا قلب له، مثلما هو روح وضع بلا روح. إنه أفيون الشعب ".
و أنا بدي أشكر المتحاورين من الطرفين بهالمندى و بأي منتدى و وين ماكان اللي كل ما اتحاورو كل ما اتناحارو ...كل ما اكدو صحة هالمقولة التاريخية .
شكراً الكن كلكن لأنو كل ما شفتكن قديش انتو مؤمنين و روحانين كل ما اترسخت قناعاتي .
و ابتداءً من هاللحظة رح يكون الى رد ع كل موضوع من هالنوع اذا ماهون بالمنبر الحر ....و بتمنى انو هالشي ما يزعجكن....و بس
بهامناسبة العظيمة و النتيجة المبهرة اللي قدرنا نوصلها بعد حوار شيق و ممتع اسمحولي اني ذكركن , وهون تحديداً بمنتدى حوار الاديان تحديداً بمقول كارل ماركس ( يهودي عفواً ) :
"إن الهم الديني هو في الوقت نفسه تعبير عن هم واقعي واحتجاج علي هم واقعي. إن الدين هو آهة الخليقة المضطهدة، هو قلب عالم لا قلب له، مثلما هو روح وضع بلا روح. إنه أفيون الشعب ".
و أنا بدي أشكر المتحاورين من الطرفين بهالمندى و بأي منتدى و وين ماكان اللي كل ما اتحاورو كل ما اتناحارو ...كل ما اكدو صحة هالمقولة التاريخية .
شكراً الكن كلكن لأنو كل ما شفتكن قديش انتو مؤمنين و روحانين كل ما اترسخت قناعاتي .
و ابتداءً من هاللحظة رح يكون الى رد ع كل موضوع من هالنوع اذا ماهون بالمنبر الحر ....و بتمنى انو هالشي ما يزعجكن....و بس
صحيح الصراحة بتجرح.....لكنا بتفيد
وينك من زمان :hart:
الدين قد يكون افيون الشعوب و الدين قد يكون اسطورة... و لكنه اسطورة انسانية... هو نتاج انساني اشترك الاف البشر بتكوينه عبر الاف السنين.. هو رواية كتبت من القلوب الى القلوب... الدين و الاسطورة هما المنفذ الاكثر روعة و اثارة لقلب الانسان و الطريق لفهم عقل الانسان و روحانيته. ان الحقيقة التي تُظهر لنا اشتراك جميع او معظم اديان و اساطير العالم بنقاط و روايات متشابهة لدرجة التماثل حين لا يكون هناك اي رابط جغرافي او ثقافي بين تلك الحضارات, لهو أمر مثير و يعجز اللسان عن وصفه, خصوصا لحظة اكتشاف تلك الروابط و التماثلات بعد مقارنات و ترجمات طويلة.. بقدر ما قد يكون الدين سمّا مميتا للحرية و المساواة و الابداع بقدر ما قد يكون بلسما و راحة لنفوس معذبة قلقة و نظاما سماويا لتشذيب النفس البشرية من حينة لأخرى. انا ضد تسييس الدين منذ البداية.. و لكني ايضا ضد نفي الدين نهائيا من حياة الانسان لأن ذلك برأيي مناف لطبيعتنا.. أو على الاقل طبيعة الاغلبية منا
و طاب يومكم
السلام عليكم جميعاً ..
للأسف وبعد قرأتي للأغلب المشاركات في الموضوع ... لم أرى جواباً واحداً يضع حداً لتساؤلات الأخ خليل السابع . وقد تم الخروج عن سياق الموضوع في أكثر من مشاركة ...
الأخ خليل كونه ليس بمسيحي زليس له دراية بالدين المسيحي ومبادئه ... حتماً سيملك هذه النظرة السطحية لسبب وجود الأبن في الأقانيم الثلاثة ... ونراه يتخطب حول ذلك مقارناً الطبيعة الألهية بالطبيعة البشرية ...فما هو سر وجود الأبن في الحياة الأنسانية ...و الشرقية ؟؟
فإما أن يكون السبب هو الورثة أو المساعدةأو أو ...كما قد وضعها لنا بترتيبها حسب أولويتها بنظره .بالأضافة إلى أن ووجود الأبن ألا يعني هناك عملية زواج ومتعة وما من هنالك من فكر شرقي حول ذلك ...
السبب لوجود الأبن أخي خليل له معاني عميقة جداً في التفكير المسيحي .
كوني لست رجل دين ...وأنا لست سوى بعبد مؤمن بهذه العقيدة السامية سأوضح لك ماذا يمثل لي الأبن ومعنى التجسد الألهي ..يمثل لي التجسد الألهي معنى التواضع والمحبة الألهية بالأنسان وعدم تخليه عن الأنسان والهدف من نزوله على الأرض كان من أجل خلاص البشرية وفداءها ...خلاص كل فرد منا ...
وبالطبع هنالك العديد من المعاني الهامة التي تعني لي ...لكني سأدع أحد من رجال الدين معنا أن يوضح هذه النقطة الهامة .
أرى عدداً كبيراً من الأخوة يقول بأن الله محبة ... نعم ...لكن مافائدة هذا القول لطالما أنك لا تشرك أخوك المحاور بالمحبة والأحترام المتبادل . فكما قال ربنا يسوع السميح :"ليس كل من قال ألهي ألهي سيدخل مملكوت الله"... المسيحية علمتنا المحبةوالتسامج دائماً وقد رأيتها مغيبة في بعض مشاركات الأخوة .
تقبلوا مني أحر التحيات
أخوكم !
الخليل السابع
24/11/2004, 21:20
بسم الله الرحمن الرحيم
رمضان والعيد وعدم وجود رد في صلب موضوعي ... الخ
كل ذلك يلجأ بي أن أعقب بما تيسر على الردود ، مكتفيا بأهم المشاركات ، مبتدئا من آخرها والتي كانت للزميل
( tafran )
0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0
أولا :
كما شاهدتم زملائي في المنتدى ... فها هو أخوكم ( tafran ) المسيحي
يشهد بأنكم خرجتم عن موضوعي حتى قال :
( .. لم أرى جواباً واحداً يضع حداً لتساؤلات الأخ خليل السابع . وقد تم الخروج عن سياق الموضوع في أكثر من مشاركة ... )
ثانيا :
زميلي (tafran) بقدر ما أشكرك على تلك الإدانة
بقدر ما أعتب عليك بأنك أنت أيضا لم تضع جوابا لتساؤلاتي
فتأمل كلامكَ مرة أخرى فقد قلتَ لنا :
( ... السبب لوجود الابن أخي خليل له معاني عميقة جداً في التفكير المسيحي ...
ثم حكمتَ على كل مسلم بأنه لا يمكن أن يفهم تلك المعاني وأن نظرتنا سطحية وأننا نتخبط ... الخ
عفوا زميلي (tafran ) ولكن كلامك الآنف لا يصنف ضمن الأجوبة ، ولكن يصنف ضمن العناوين العريضة العامة والانتقال للنتائج النهائية بدون إثبات ، وتلك الطريقة الحوارية يستطيعها كل إنسان حتى الجهال ، ولكنها غير مقنعة عند الباحثين عن الحقيقة المتجردين للحق .
فأنا كنتُ أستطيعُ أن أقول لك إن الإسلام عندما حرم أن ينسب لله الولد إن ذلك كان :
لمعانٍ عظيمة جدا ...الخ
ولا يمكن للمسيحي أن يفهمها ....الخ
لأن نظرة المسيحي سطحية ... الخ
ولأن المسيحي يتخبط ... الخ
ألا تراني أستطيع أن أنتقل إلى النتائج النهائية ثم أحكم عليك بمثل ما حكمتَ علينا ؟!!
ولكني لم أفعل ذلك بل ناقشتُ المسألة نقاشا مقرونا بالأدلة والبراهين ثم انتقلت للنتيجة النهائية .
أما الانتقال المباشر إلى النتيجة النهائية بدون أدلة وبراهين فهو نوع من التعصب للرأي وتحجير الحوار ... فآمل منك مستقبلا الابتعاد عن هذه الصفة فهي لا تليق بك أيها الزميل المكرم .
ثالثا :
ليتك لم تقع فيما وقع فيه البقية !
فأنت قمت بفتح موضوع عن التجسد الإلهي بينما موضوعنا هو هل اتخاذ الولد منقصة للرب أم مدحا
وحقيقة لا أدري متى ستأتي حلقة أخيرة لمسلسل الحيدة عن الموضوع
؟
رابعا :
أشكرك على نصيحتك الغالية لإخوانك المسيحيين بأن يحسنوا أخلاقهم أثناء الحوار مع الطرف الآخر بكل محبة واحترام ... الخ
ولكن حتى يعملوا بنصيحتك فلا بد أن تكون أول العاملين بها
فلا يليق بك أن تصف محاوركَ بأنه :
صاحب نظرة سطحية وأنه متخبط ... الخ
خامسا :
ختمتَ كلامك باعترافك بأنك ( لست رجل دين ) !!
يا زميلي المكرم tafran إن كان الأمر كما قلتَ لنا عن نفسك فهل يليق بك أن تقحم نفسك فيما هو من تخصص غيرك !!
سادسا :
رغم كل ما دونته أناملك فلك مني تحية تليق بمقامك وشكرا لتواصلك
0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
الزميل المكرم nacer
صاحب أفضل خُلق من بين جميع المحاورين
بالنسبة لقولك بأن الله اتخذ عيسى ابنا من باب التبني
فأولا :
قد أنكر عليك مسيحي آخر هذا القول ... فتأمل ذلك
ثانيا :
أيها الزميل المكرم ... سواء على قول التبني أو على قول الولد فستبقى صفات الرب مسلوبة عنه تبنيا أو نسبا ...فتأمل ذلك أيضا
ثالثا :
كلامك لا يختص إلا بآخر النقاط التي دونتها لكم في موضوعي فقط أم البقية فستبقى بلا إجابة من قبلكم .
رابعا :
لك تحية كبيرة بحجم احترامك الكبير ودفء كلماتك
0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
بالنسبة لما حصل في مشاركة ( الأخت هبة )
تبادر إلى ذهني شك في الفاعل أهو مسلم أم مسيحي
فإن كان الفاعل مسلما فأقول له استغفر الله من تلك الفعلة فأنت تعلم أن هذا الأمر حرام في الإسلام لأنه من باب الغش والتحايل ، والله سبحانه أمرنا أن نناقش الخلق بكل هدوء وثقة فالحق أبلج والباطل لجلج
ثم عجبا لك ... كيف تفعل ذلك وأنت تعلم أن صاحبة الاشتراك سوف تنكر كلامك!!
أما الحل الشرعي فهو واضح بين وذلك بأن تعتذر للجميع عما بدر منك بكل شجاعة
أما إن كان الفاعل مسيحيا فأقول له إياك والمكر والتحايل والمراوغة لتصل في النهاية إلى إلصاق تهمة ببريء ومن ثم تخول لنفسك استخدام سلاح القوة فذاك سلاح العاجز عن الحوار بينما انتصار الحجة أقوى من انتصار العضلات
وأرجع وأقول بأن الذي قلل من نسبة شكي في كونه مسيحيا أن إدارة المنتدى ذكرت أن الآيبي المختص بذلك الشخص تابع لجهة سعودية وقد علم أن غالبية السكان هناك مسلمين إلا ندرة قليلة من المسيحين .
أما بقية الردود فليعذرني أصحابها ففيها من البعد عن الموضوع والتناقضات ما يغني عن الرد عليها فأحدهم يقول عن موضوعي بأنه كالعسل والسكر ثم يعود ويقول ليس هناك موضوع !!
فلمَ هذا التناقض ؟
ثم يأتي مسيحي قائلا لي لا تستدل بالأدلة العقلية ، بينما مسيحي آخر يقول بأن مصادري إسلامية !!
فلمَ هذا التناقض ؟
لذا أعتذر للجميع فربما أنتقل لموضوع جديد ... لأنني لا أستطيع أن أناقش إلا من يناقش في صلب الموضوع وبكل علم وأدب
0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
تبقى لكم تحياتي
الدافئة شتاء
المزهرة ربيعا
الممطرة صيفا
المثمرة خريفا
:)
بسم من له الأمر من قبل ومن بعد.... الإله الفعال لما يريد
النقاش جميل ولايفسد للودقضية .....وكل يرجو من نقاشه أن يقنع الآخر بما يراه صحيحا ...لأنه يريد له الخير ....وهذا مما لاشك فيه عند نصراني أو مسلم ...والهدف واحد "الخالق" ...ولا أجد الكثير من الفرق بين المسيحية والإسلام من حيث جوهر الهدف وهو الله ..ويغفل الكثير عن أنه إنسان ...ومما يتبع هذه الصفة -عدا العقل - ...إمكانيه الخطأ في الفهم ...والفهم هبة من الخالق لايمكن أن يفقه من لا يفقه ...فإن آمنا أن كل ذلك من عند الله ففي الأسلام قول أن لبعض النصارى نصيب وهم يمجدون الله ويخلعون عليه من الصفات ما شاء هو أن يخلعهوها عليه ....فالفكرة إيمان بربوبيته وإفراده بأنه الخالق الوحيد في هذا الكون ....و هذا لاشك فيه ...فقبل السيد المسيح عيسى بن مريم (عليه أفضل سلام منا وعلى أمه الطاهره ) كان الله قديما في ما يخرج عن ما نستطيع التفكير فيه من اللانهائية في القدم ...ولم نكن موجودين حين كان سيدنا عيسى ولا حين كان سيدنا محمد ...فلامانع من أن نسلم بأن الله قد فعل ما أراد أن يكون كما أراده تماما ..... ونحن الآن نعيش في هذا الزمان في هذا المكان .....فلنمجد الخالق ونقدسه ولا أرى أنه من الجيد ان أؤذي مخلوقا يقول بربوبيته ولو بفهم خاطئ .....فهو (الغفور القهار الرحمن القوي) سميع بصير بهذا اللذي يقول عليه ما لايعلم وهو به زعيم .....اما أي يشتمني فهنا يمكن أن أتعامل معه بما تمليه علي معرفتي بخالقي وخالقه بعد الرجوع لأسباب وجودي في هذه الحياة وواجبي تجاه موقف من هذا النوع -إن كان هناك واجب- فربما لي حق في رد الشتيمة أو حتى قطع عنقه إن كنت قادرا على ذلك -حسب ما أعلم ما سيكون رد الفعل الألهي تجاه ما سأتصرفه - ........أفعلوا ما تشاؤون واشكروني ولا تكفرون ..... :confo:
عيد مبارك للجميع
لا أعلم ما هي الطريقة التي تناسبك في الحوار لتي لاتعتبرها قاسية على مشاعرك الرقيقة للغاية لدرجة أنها لاتتحمل النقد وأسماعك الحقيقة من الطرف الاخر ... فلو كنت تبحث معنا عن حوار ناجح كما تدعيه ..فلربما علينا الأبتعاد عن لغة المجاملات لكي نصل إلى المطلوب...لكنك لاتحبذها على مايبدو
على اية حال ذكرني ردك الخير بتباكي أخوتنا المسلمين في الغرب عن عدم السماح لهم مثلاً ببناء مأذنة أعلى من أرتفاع معين وذلك للأسباب أغلبها هندسي .متذرعين بأنهم منقوصي الحق علىالرغم من أمكانيتهم من ممارسة كافة شعائر دينهم اكثر من االعديد من لدول الأسلامية.
لو عدت إلى مشاركتي وأجهدتك نفسك قليلاً بقرأتها مرة أخرى ..فللأسف لن تجد كلمة الأسلام أو المسلمين في أتهام مباشر أو غير مباشر.. كم أنني شخصياً أرفض التعميم لأي ادلة على مجموعة ..فرجاء يا رفيق لاتخرج عن النص بأفكارك وأجتهاداتك الشخصية ..
بأمكانك أدراك كافة معاني المسيحية إن قرأتها وتعرفت عليها من قرب ..فعلى مايبدو أنك تأتي بقوالب جاهزة مملؤة بلغلط عن المسيحية واضعا أياها أمام نصب عينيك مؤدية إلىتحجر فكرك إلى حد التطرف الأعمى مما يؤدي إلى أستحالة فهمك لها
في معرض ردودك يتبين للجميع بأنك جاهل في أمور الدين المسيحي كم أنني لن أستغرب أيضاً جهلك للإسلام ,نظرتي للموضوع و إجابتي لك تبقى هي نفسها .
أدعوك زميلنا لكريم عن الترفع عن طرح مواضيع أقل مايوصف عنها ...بل الطفولية البعيدة عن الواقع والحقيقة بأشواط كثيرة متسأئلا عن مإذا كان لديك أهتمامت أخر تدل على نضج عقلي ومعرفي.
والسلام لجميعكم
فربما لي حق في رد الشتيمة أو حتى قطع عنقه إن كنت قادرا على ذلك -حسب ما أعلم ما سيكون رد الفعل الألهي تجاه ما سأتصرفه - ........أفعلوا ما تشاؤون واشكروني ولا تكفرون .....
شي بيرفع الراس والله
باختصار ..... الخروج عن سياق النقاش بعيدا عن الهدف ينفي التوجه عند الصادق نحو الهدف ...... والنقاش وهدفي أن أتعرف على خالقي أكثر وأستفيد من آرائكم ...... و كمؤمنين فإن جنوحكم إلى الإنتقاد ينفي هذا التوجه لديكم (الكل على حد سواء ) ...كما ينفي عنكم صفة الإنصياع لمبادئكم =>ليست لديكم مبادئ (فصاحب المبدء لايساوم على المبدء) ...... وكون دياناتكم ذات مبدأ إنساني لا تسمح باللجوء إلى الإنتقاد وو....الخ ......إذا نقاش أحدكم لايخضع لما يتكلم فيه من الأفكار ....... فهذا الجنوح لإلى المبادئ الشخصية الصرفة يدفعني للتصرف أو الحديث بنفس الأسلوب .......لمجاراتكم في حقيقة أن الدافع الشخصي الداخلي هو الأساس في لغة التخاطب ........فكما يحق لك شتمي من هذا الدافع أو انتقادي (لكي نتساوى من حيث المبدأ) فيحق لي أن أقطع عنقك أو أشتمك أو أفعل ما يمليه علي دافعي وهواي ....... فالفكرة في المساواه في حق التصرف حسب الدوافع الكامنة وراء دخولنا في تواصل من نوع ما ......... شي بيرفع الراس ؟!؟!؟! و خلولنا الله عجنب لأنو أكبر من هيك قصص وأكبر من أن تكون انت اللذي تقرأ عارفا به وأهلا للدلالة عليه ............... ودمتم لنا عونا
الخليل السابع
03/12/2004, 17:22
الزميل طفران ..... أهلا وسهلا بك مرة بعد مرة
أولا من الناحية العلمية :
أتفقُ وأرتضي معك على إحالتك لي على ردك
وليتك تتفق معي وترضى بأن أحيلك إلى ردي
أتمنى أن تكون تلك نقطة اتفاق حتى لا نحرم الآخرين فسحة النقاش ..
ثانيا من الناحية الأدبية :
في ردك الأول وصفتني بأوصاف سيئة ثم عدتَ في ردك الثاني فجيشت مددا آخرا من الكلمات السيئة كوصفك بأني :
دعي على الحوارات الناجحة
وأني أذكرك بالمتباكين على الأطلال
وأني خارج من دائرة النص
وأني صاحب قوالب جاهزة
وأني صاحب فكر متحجر
وأني متطرف لدرجة العمى
وأني يستحيل أن أفهم
وأني جاهل بالمسيحية
وأني جاهل بالإسلام
وأن موضوعي طفولي
وأنك تشك في نضجي العقلي والمعرفي
... الخ
ولكن لأني أكن لك احتراما فسأقابل سوء ردودك بحسن الخلق والتجاوز
فدمتَ رافلا بحلة العافية .. وإلى لقاء أيها الزميل المكرم
:)
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
الزميل المعزز .... "مؤمن"
كرما لا أمرا فأرجو منك مراجعة رسائلك الخاصة إن أذنت وتفضلت
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
تحياتي للجميع
:)
Kakabouda
08/12/2004, 11:57
يا أخت هبة أول شي كلامك نضيف 100% وما عليه حكي بالمرّة بس بحب و ضحلك شغلي ..
أنا لما روح اشتري سيّارة جديدة أول شي ببلش زم بالسيارة و قول لصاحب الوكالي هاي السيارة مو قوية و ما بتتحمل الطلوع و و و لحتى هو يجي يقنعني بالعكس ( و هاد بالأساس كان ببالي لأني أنا رايح اشتري السيارة لأني بعرفها و متأكد منها بس حابب حدا يأكدلي ) فبالأخير بشتريها :
الفكرّة و ما فيها :
الشب الطحيني مقتنع كل الاقتناع بالموضوع و حابب ينضم بأي طريقة بس خوفو الوحيد البيان .. أنا متأكد 100% انك فهمتيني .. و بحب قول ( للخليل السابع ) الله ينورلك بصيرة و تعرف الحق و فهمك كفايي ..
تحياتي للجميع :D
يا جماعة ارجو منكم ان تهدأوا قليلا و تسمعونى
اعتقد ان هذا المنتدى ليس هدفه اشعال الفتن بين المسلمين والمسيحيين فى الوطن العربى بل التلاقى و الحوار والتفاهم و لكن البعض يخرج عن هذه الأصول
اما بالنسبة لردى على الموضوع نفسه فأنا اؤيد اخى الخليل السابع على رأيه و ادعو له بالتوفيق
اما بالنسبة لنقطة من آمن من اليهود والنصارى فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون
فالمقصود بها ان من تمسك بأصول الديانة المسيحية واليهودية النقية بدون تحريف فهؤلاء من يدخلهم الله الجنة و لكن اين هم الآن ؟؟؟
الإجابة انهم انقرضوا فلا يوجد نسخة من الإنجيل او التوراة غير محرفة
و الله يأمر عباده بإتباع الحق
اذن فليبحث الأخوة المسيحيين عن الدين الحق و يتبعوه
ومن شروط هذا الدين ان يكون كتابه خالى من اى ثغرة تدفع معتنقه للشك وان تكون رسالته صالحة لكل زمان ومكان
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة