غسل الارجل وخلع الملابس...

[عبد الرحمن الرحيم]

هناك احتفال اسرار العهد او خميس العهد او الفصح..الخ وهناك خيانة ، وبعدها اراد المسيح ان يظهر التواضع بما يلي :

اقتباس:
قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها . ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة


ما العبرة من خلع ملابسه ؟ هل غسل الارجل يحتاج الى خلع الملابس ؟ هل خلع الملابس والاتزار بمنشفة مطبق الان في الكنيسة ؟

بانتظار الرد

تحياتي

[السيد المكاوي]

هذا التواضع الذ يلزم ان يتعلموه امثالك لكي تستطيع ان تتحول من +++++++الى حمامة وهذا ما لااظنه يحدث



+++++++اطرح مواضيع مفيدة تتعلق بالألوهيه ان كان لديك وعي ديني وثقافي
وبطل مواضيعك البايخة ياللي مثل وجهك

[السيد المكاوي]

بعدين مين الشاطر اللي ساعدك بكتابه هذا الموضوع هل هو صفر الأسلام

[عبد الرحمن الرحيم]

ايها +++ الشيعي ++++

يا++++ ، لا تجعلني اكتب كلاما تقشعر لها الابدان .

ان كندرة صقر الاسلام وكنادر جميع الاخوة المسلمين المشاركين في هذا المنتدى تعادل وتوازن ++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++.

لا تلزمنا ايها الشيعي++++++ان نفضح امركم هنا في هذا المنتدى فيكفي ++++++في السفر الطويل .

بانتظار رد المسيحيين على اسئلتي وهي :

هناك احتفال اسرار العهد او خميس العهد او الفصح..الخ وهناك خيانة ، وبعدها اراد المسيح ان يظهر التواضع بما يلي :

قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها . ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة


ما العبرة من خلع ملابسه ؟ هل غسل الارجل يحتاج الى خلع الملابس ؟ هل خلع الملابس والاتزار بمنشفة مطبق الان في الكنيسة ؟

بانتظار الرد

تحياتي

[answer me muslims]

ما العبرة من خلع ملابسه ؟ هل غسل الارجل يحتاج الى خلع الملابس ؟ هل خلع الملابس والاتزار بمنشفة مطبق الان في الكنيسة ؟
اولا:هل تعلم شكل ملابس اليهود في ذلك العصر.
لاقربها لفهمك ملابس الصعيده في مصر (جلابيه و عبايه وكلسون وسديري)
لما نقول هريدي خلع هدوه ونط في الترعه لحق البهيمه ابل ما تغرق.
ماذا تفهم من تلك الجمله ؟
انه خلع العبايه والجلابيه .
وكلمة خلع لاتعني ابدا التجرد من الملابس؟
اذن عندما خلع يسوع ملابسه لم يكن عريانا والنص لم يذكر انه كان عريانا.
لكن لو نفسك تشوف واحد عريان تعالى نشوف رسول الاسلام محمد.


محمد عريان و يحضن و يقبل الرجال
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن يحيى بن محمد بن عباد المدني ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي يحيى بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن مسلم الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏قدم ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏المدينة ‏ ‏ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله ‏
‏‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏لا نعرفه من حديث ‏ ‏الزهري ‏ ‏إلا من هذا الوجه
سنن الترمذي .. كتاب الإستئذان و الآداب عن رسول الله .. باب ما جاء في المعانقة و القبلة
<////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////>
هنا نجد ان وبكل وضوح رسول الاسلام عريانا وانت كان نفسك تشوف واحد عريان وانا مقدرش اتاخر عليك

[makakola]

يدوم صليبك يا أنسر:D

يا عبد الرحمن الرحيم شبهة قديمة وأسقطها الحبيب أمريكان إيجيبشيان من زمان والتسجيل موجود فى المناظرة على موقعه
وسمعت بأذنى أحد المشايخ وهو يحكم قائلا
خلع ملابسة تختلف عن تجرد من ملابسه، لو قلنا خلع ملابسه لا يدل على العرى، أما لو قلنا تجرد من ملابسه معناها أنه خلع جميع ملابسه فصار عريانا

الظاهر إن الجماعة المسلمين (مع الإعتذار للسيد المكاوي لأنه واضح شخصية محترمه) هنا أفلسوا

[عبد الرحمن الرحيم]

قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها . ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة

النص واضح خلع ملابسه واتزر بمنشفة ، يعني خلع جميع ملابسه واصبح عريان تماما ولف نفسه بمنشفة.

ما العبرة من خلع ملابسه ؟ هل غسل الارجل يحتاج الى خلع الملابس ؟ هل خلع الملابس والاتزار بمنشفة مطبق الان في الكنيسة ؟

تحياتي

[answer me muslims]

النص واضح خلع ملابسه واتزر بمنشفة ، يعني خلع جميع ملابسه واصبح عريان تماما ولف نفسه بمنشفة.
اعتقد ان هذه النقطه كانت واضحه فى رادى عليها واكد اوضحها لك اكثر اخى الحبيب مكا كولا
ثانيا انت تقول ما العبرة من خلع ملابسه ؟
انت اخى لو لابس بدله وداخل تغسل ايدك سوف تخلع الجاكت حتى لا يبل وهو بالظبط ماحدث وقد اوضحنا ان خلع الملابس ليس معناه التجرد منها
واعتقد ثلاثه الاسئله كلها بمعنى واحد واجابتهم واحد
اعتقد هذه ليس حتى تستحق ان يطلق عليها كلمه شبه
ممكن حضرتك بقا تعلق على الحديث الكان فيه الرسول يمشى ويجر بملابسه وهو عريان ويبوس ويحضن الرجال وما الفائده من ذالك تحياتى

[makakola]

يدوم صليبك يا أنسر :D

ونوضح كمان بالبلدى المصرى (مع الإعتذار للإخوة الأحباء السوريين) للعزيز عبد الرحمن الرحيم مثال

لما تكون بتتغدى عند واحد، وبعد الغدا يقول لك (قوم إقلع هدومك ونام شوية)، تقوم سعادتك (تقلع) هدومك وتنام لك ساعتين

هل معنى كده إنك كنت نايم عند الراجل عريان بلبوص:o ؟

[السيد المكاوي]

جبت لنا الكلام +++++++يعني كان لازم تذكر خلع الملابس
اسلوبك المسخرة في الكلام يؤذي المسلمين ارجو منك ان تصمت وتضع +++++++وتبتعد عن هذا المنتدي المحترم واترك المسلمين يتحاورون بإحترام مع اخوانهم المسيحيين

[عبد الرحمن الرحيم]

النص واضح خلع ملابسه واتزر بمنشفة ، يعني خلع جميع ملابسه واصبح عريان تماما ولف نفسه بمنشفة.


اعتقد ان هذه النقطه كانت واضحه فى رادى عليها واكد اوضحها لك اكثر اخى الحبيب مكا كولا
ثانيا انت تقول

ما العبرة من خلع ملابسه ؟
انت اخى لو لابس بدله وداخل تغسل ايدك سوف تخلع الجاكت حتى لا يبل وهو بالظبط ماحدث وقد اوضحنا ان خلع الملابس ليس معناه التجرد منها
واعتقد ثلاثه الاسئله كلها بمعنى واحد واجابتهم واحد
اعتقد هذه ليس حتى تستحق ان يطلق عليها كلمه شبه
ممكن حضرتك بقا تعلق على الحديث الكان فيه الرسول يمشى ويجر بملابسه وهو عريان ويبوس ويحضن الرجال وما الفائده من ذالك تحياتى



ايها الاعزاء التائهين هذا تفسيركم الشخصي ، ان المسيح خلع ملابسه واتزر بمنشفة ، فلماذا اذا اتزر بالمنشفة ؟

هل اذا اردت ان اغسل يدي كما تقولون اخلع الجاكيت واتزر بمنشفة ؟

ههههههههههههههههههههههههه ههه

هل غسل ارجل الاخرين بحاجة الى خلع الملابس والتجرد منها ومن ثم الاتزار بمنشفة ؟

هل هذا العمل ما زال مطبق في الكنيسة في وقتنا هذا ؟

تحياتي لكم مع خلع الملابس والاتزار بالمنشفة لتغسلوا ارجلكم.

[babylonian]

الزلمة يا عيني ... لم يعد يصمد باكثر من مداخلتين على الاكثر ...!!!!

لم ينبس بكلمة رد واحدة .... لا منطقية ولا تخريفية ..:jakoush:

ونازل هرف يمنة ويسرة من صناديق العقول الصدأة ... ليكرر ذات الكلمتين ليقولوا عنه : جاوب !!

ياعيني لما بيفلسوا ..!!!
انتظر يا عبد الرحمن موضوعاً شيقاً عن عري انبياءك في الاسلام .. قريباً..;-)

[عبد الرحمن الرحيم]

الزلمة يا عيني ... لم يعد يصمد باكثر من مداخلتين على الاكثر ...!!!!

لم ينبس بكلمة رد واحدة .... لا منطقية ولا تخريفية ..:jakoush:

ونازل هرف يمنة ويسرة من صناديق العقول الصدأة ... ليكرر ذات الكلمتين ليقولوا عنه : جاوب !!

ياعيني لما بيفلسوا ..!!!
انتظر يا عبد الرحمن موضوعاً شيقاً عن عري انبياءك في الاسلام .. قريباً..;-)

ارى انك بدأت تفقد اعصابك من سؤالي ، فلماذا هذه العصبية ؟

السؤال بكل بساطة هل يحتاج غسل الارجل الى خلع الملابس والاتزار بمنشفة ؟

هل ما زال هذا العمل مطبق بالكنيسة حتى يومنا هذا تنفيذا وتشبها بما عمله المسيح ، لانه امركم بذلك؟

تحياتي

[babylonian]

بالعكس يا ابو الفوارس يا عبد ..

انا اخر من تتوقع انو يعصب .... اذ مواضيعكم وشبهاتكم " مش محرزة " !!!:lol:

موضوعك لا يحوي اي منطقية ..

اذ مجرد تضيع وقتك ...

فالمسيح " لم يتجرد " من ثيابه ليتعرى .. وقد اجابك الاخوة الصناديد ..
ولم تعد تدري ما تقول رداً عليهم !!!


السؤال بكل بساطة هل يحتاج غسل الارجل الى خلع الملابس والاتزار بمنشفة ؟

نعم يحتاج ..

لكي لا تتبل الملابس الخارجية ..
خصوصاً ان المسيح قد قام بغسل ارجل اثني عشر تلميذاً .. وهي عملية تحتاج للكثير من الماء ..
وهذا من محبته وتواضعه له كل المجد ..:D

وليس لكم اي شبهة على ذلك ..


هل ما زال هذا العمل مطبق بالكنيسة حتى يومنا هذا تنفيذا وتشبها بما عمله المسيح ، لانه امركم بذلك؟

المسيح امرنا بالتواضع وخدمة الاخرين والاخوة .. سواء بغسل الاقدام ام باي عمل خدمة ..
وان احتيج الامر لتغيير الملابس الخارجية .. فليكن ..

وان لم يحتاج .. فلا !
فالمسيح لم يحدد لتلاميذه والمؤمنين اي ( طريقة ) للخدمة وفعل الخير ..

ارجو ان تكون الاجابة وصلت ..

تحياتي الخالصة ..

[عبد الرحمن الرحيم]

السؤال بكل بساطة هل يحتاج غسل الارجل الى خلع الملابس والاتزار بمنشفة ؟

نعم يحتاج ..

لكي لا تتبل الملابس الخارجية ..

ولكنه خلع ملابسه قبل الاتزار بمنشفة ، والنص لا يذكر ملابسه الخارجية والداخلية ، وانما الاتزار بالمنشفة يعني انه تجرد من كل ملابسه ، فهل يتزر الانسان المنشفة فوق ملابسه بشكل عام ، والخارجية بشكل خاص؟

اليك النص كما جاء في يوحنا 13

2 فحين كان العشاء وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الاسخريوطي ان يسلمه.
3 يسوع وهو عالم ان الآب قد دفع كل شيء الى يديه وانه من عند الله خرج والى الله يمضي.
4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.

ارى انك بدأت مرحلة الضياع في الردود.

هل ما زال هذا العمل مطبق بالكنيسة حتى يومنا هذا تنفيذا وتشبها بما عمله المسيح ، لانه امركم بذلك؟

المسيح امرنا بالتواضع وخدمة الاخرين والاخوة .. سواء بغسل الاقدام ام باي عمل خدمة ..
وان احتيج الامر لتغيير الملابس الخارجية .. فليكن ..

وان لم يحتاج .. فلا !
فالمسيح لم يحدد لتلاميذه والمؤمنين اي ( طريقة ) للخدمة وفعل الخير ..

ارى انك مخطيء في ردك هذا لان المسيح قال لهم ان يفعلوا مثلما رأوه يفعل وبالتالي حدد الطريقة وكما في النص التالي :

يوحنا 13

12 فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضا قال لهم أتفهمون ما قد صنعت بكم.
13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني انا كذلك.
14 فان كنت وانا السيد والمعلّم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم ارجل بعض.
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا.

كما اضاف يوحنا 13

16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.
17 ان علمتم هذا فطوباكم ان عملتموه.

وانني ارى مرة اخرى بان مرحلة الضياع ظاهرة في ردودك.

ارجو التركيز مرة اخرى على الموضوع المطروح والاجابة على اسئلتي :

هل يحتاج غسل الارجل الى خلع كامل الملابس والاتزار بمنشفة كما فعل المسيح ؟

هل هذا العمل ما زال مطبق في الكنيسة في يومنا هذا (خلع كامل الملابس والاتزار بمنشفة ) ؟

بانتظار الرد الشافي

تحياتي

[babylonian]

سلام المسيح رب المجد ومخلص العالمين ...

الزميل عبد الرحمن ما زال يكرر بعبثية غريبة ذات موقفه .. وكلامه وشبهته الواهنة الهازلة !!

يقول :



اقتباس:
نعميحتاج ..

لكي لا تتبل الملابس الخارجية ..


ولكنه خلع ملابسه قبل الاتزار بمنشفة ، والنصلا يذكر ملابسه الخارجية والداخلية ، وانما الاتزار بالمنشفة يعني انه تجرد من كلملابسه ، فهل يتزر الانسان المنشفة فوق ملابسه بشكل عام ، والخارجية بشكلخاص؟

اليك النص كما جاء في يوحنا 13

2 فحين كان العشاء وقد ألقىالشيطان في قلب يهوذا سمعان الاسخريوطي ان يسلمه.
3 يسوع وهو عالم ان الآب قددفع كل شيء الى يديه وانه من عند الله خرج والى الله يمضي.
4 قام عنالعشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
5 ثم صبّ ماء في مغسلوابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرابها.

ارى انك بدأت مرحلة الضياع في الردود.


الضائع منذ البداية هو انت يا زميل ... فلا يوجد اي ثغرة لتتمسك بها !!!:lol:

كله تهيؤات !
النص ذكر خلع ملابسه .... فهل عقلك صور لك بان الخلع سيكون للملابس الداخلية وليس الخارجية !!؟؟
كيف تفكر لا ادري ؟؟!!!
وعبارة " خلع " ليست " تجرد " ... هات ما يثبت انه تعرى من النص !!؟؟
يا عزيزي انا قصدت بالملابس الخارجية .. اي تلك التي بقت على المسيح بعد ان خلع ملابسه العلوية ..
فما بقى هو الملابس الداخلية .. وتلك ائتزر بمنشفة لكي لا تتبلل ..
وفي تلك العصور كانت الملابس الداخلية غير ملابسنا اليوم ..
هل تستطيع ان تثبت غير ذلك ..؟؟!!!


اقتباس:
هلما زال هذا العمل مطبق بالكنيسة حتى يومنا هذا تنفيذا وتشبها بما عمله المسيح ،لانه امركم بذلك؟


اقتباس:
المسيحامرنا بالتواضع وخدمة الاخرين والاخوة .. سواء بغسل الاقدام ام باي عمل خدمة ..
وان احتيج الامر لتغيير الملابس الخارجية .. فليكن ..

وان لم يحتاج .. فلا !
فالمسيح لم يحدد لتلاميذه والمؤمنين اي ( طريقة ) للخدمة وفعل الخير ..


ارى انك مخطيء في ردك هذا لان المسيح قال لهمان يفعلوا مثلما رأوه يفعل وبالتالي حدد الطريقة وكما في النص التالي :

يوحنا 13

12 فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضا قال لهمأتفهمون ما قد صنعت بكم.
13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني اناكذلك.
14 فان كنت وانا السيد والمعلّم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم انيغسل بعضكم ارجل بعض.
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكمتصنعون انتم ايضا.



يا عبد الرحمن ارجو ان تكف عن الاعوجاجية ..!

المسيح امر بأن نغسل ارجل بعضنا تواضعاً ومحبة وخدمة ..

والمثال الذي اعطاه هو في غسله لارجل تلاميذه ...
وليس في القشور التي رأيتموها في النص ..

خلع ملابسه .. ائتزر بمنشفة الخ !!!;-)

هذه كلها ليست جوهر ولب الفعل ..

لب الفعل وجوهره هو " الخدمة بتواضع " ...

وانت وامثالك من المسلمين .. تركتم ما تحويه هذه الحادثة وما تنيره لنا من تواضع ومحبة وخدمة وانكار الذات , وما تعلمه لنا من مثال حي وعبرة وموعظة ...

لتتنطع متعلقاً ... بالملابس .. والمنشفة .. !!!!:notok:

فعلاً كم يبدو الفرق بين المسلم عندما يقرأ والانسان المتحضر عندما يقرأ بدوره !!!


يواصل عبد الرحمن طرح عبثياته :

كما اضاف يوحنا 13

16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم منمرسله.
17 ان علمتم هذا فطوباكم ان عملتموه.


يا حصيف ..
اين امر المسيح هنا بأننا يجب ان نخلع ملابسنا ونئتزر بمنشفة ... بالتفصيل كما فعل هو ..!!؟؟؟

هذا النص يحثنا على ان نخدم ونتواضع ونحب غيرنا ونقدمهم على انفسنا ..

كل هذه المعاني الجميلة قد تركتها لتتمحك بالمنشفة والماء !!!!!!

موضوع هباء .. ومنطق غباء ... وعقل خواء !!!!!

وقد اخبرتك يا عزيزي ان تنتظر مني موضوعاً عن حفلات العري لدى انبياء الاسلام .. فلا تتعجل يا بطل ..!!!:jakoush:

[babylonian]

ولكن قبلها اجبني على هذا السؤال :


" هل يليق بالانبياء ان يمشوا ملط وهل يجوز " ؟؟؟!!!! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

لا تخف لن اشتت الموضوع ابداً .. وهذا وعد !
ولكن بحسب اجابتك سأقوم بفرد موضوع خاص ..!!!

[عبد الرحمن الرحيم]

اين امر المسيح هنا بأننا يجب ان نخلع ملابسنا ونئتزر بمنشفة ... بالتفصيل كما فعل هو ..!!؟؟؟

4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.

خلع ثيابه كاملة واتزر بمنشفة ، ومن ثم غسل ارجل تلاميذه ومسح ارجلهم بالمنشفة نفسها التي اتزر بها .

12 فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضا قال لهم أتفهمون ما قد صنعت بكم.
13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني انا كذلك.
14 فان كنت وانا السيد والمعلّم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم ارجل بعض.
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا.

وبعد ان انتهى من هذا العمل قام بارتداء ملابسه ، وامرهم بان يفعلوا كما فعل هو .

ماذا فعل :
1- قام عن العشاء
2- خلع جميع ملابسه
3- اتزر بمنشفة
4- غسل ارجل تلاميذه بالماء
5- قام بتنشيف ارجل تلاميذه بالمنشفة نفسها
6- قام وارتدى ملابسه

ومن ثم قال لهم :
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا.

فهل تعليمات المسيح هذه ما زالت مطبقة في الكنيسة في وقتنا هذا ؟

هل غسل الارجل تستدعي خلع جميع الملابس والاتزار بالمنشفة ؟

نصوص الكتاب المقدس في هذا الامر واضحة ، فلماذا هذه المراوغة ؟

النص واضح خلع ملابسه واتزر بمنشفة وغسل الارجل ومن ثم عاد ولبس ملابسه.

تحياتي

[sezar]

يا جماعة يعني الموضوع كلو عبارة عن سؤال ورد غطا .....

لذلك انا سأسمح بمشاركة وحدة للمسيحين نهائية و بعدها ساقفل الموضوع لأن السؤال يتكرر و الجواب يتكرر
و مشكورين

[makakola]

يا جماعة يعني الموضوع كلو عبارة عن سؤال ورد غطا .....

لذلك انا سأسمح بمشاركة وحدة للمسيحين نهائية و بعدها ساقفل الموضوع لأن السؤال يتكرر و الجواب يتكرر
و مشكورين
يا سلام يا باشا، بس كده طلباتك أوامر
طبعا مشرف :blusted:
نقدر نقول حاجه :o
تانى يوم نلاقى نفسنا بره :o

هزار :p طبعا يا عزيزى sezar :D

يدوم صليب الإخوة المشاركين، صحيح الموضوع لا يستحق ولكن دعنا :jakoush: :jakoush: :jakoush:

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم
4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.

خلع ثيابه كاملة واتزر بمنشفة ، ومن ثم غسل ارجل تلاميذه ومسح ارجلهم بالمنشفة نفسها التي اتزر بها .
1- أين كلمة (كاملة) فى النص
النص يقول خلع ثيابه ولم يقل خلع ثيابه (كامله)
وأنت إضطررت لوضع كلمة (كامله) فى شرحك لأنك تعرف أن ما تقصده لن يصل لأى عقل من النص الأصلى، ولا بد من إضافة ما يدل على خلع جميع الملابس للدلالة على العرى، وهو لا وجود له فى النص
2- تستند فى قولك هنا للإتزار بالمنشفه دليلا على العرى، فأقول لك
الإتزار لو كان لسبب العرى، لما تم ذكر الشئ الذى إتزر به بل كان سيكفى القول بأنه إتزر، وفى هذا ستر للعورة لأنه لا يوجد سبب أخر للإتزار
أما قوله بأنه إتزر بمنشفه، وحدد منشفة تحديدا، فسبب الإتزار ليس لغرض ستر عوره، ولكن لغرض إستخدام المنشفة

فعندما نقول خلع فلان الفلاني ملابسة وإتزر، ونصمت عند هذا الحد، قد يعنى هذا بأنه كان عريانا وقد لا يعنى
ولكن عندما نقول فلان الفلاني ملابسه وإتزر بمنشفه ووقف يطبخ وبعدما إنتهى أرتدى ملابسه
لا يعنى هذا بأى حال من الأحوال أن فلان الفلاني كان عاريا وهو يطبخ، بل وضح أنه إتزر بالمنشفه لكى لا تتسخ بقية ثيابه وهو يطبخ، وفى هذا دلاله على وجود بقية أخرى من الثياب لم يخلعها


12 فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضا قال لهم أتفهمون ما قد صنعت بكم.
13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني انا كذلك.
14 فان كنت وانا السيد والمعلّم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم ارجل بعض.
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا.

وبعد ان انتهى من هذا العمل قام بارتداء ملابسه ، وامرهم بان يفعلوا كما فعل هو .

ماذا فعل :
1- قام عن العشاء
2- خلع جميع ملابسه
3- اتزر بمنشفة
4- غسل ارجل تلاميذه بالماء
5- قام بتنشيف ارجل تلاميذه بالمنشفة نفسها
6- قام وارتدى ملابسه

ومن ثم قال لهم :
15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا.
1- قمت هنا أيضا فى البند الثانى بإضافة كلمة (جميع)، ومما سبق فى إضافتك لكلمة (كاملة) ومن هذه النقطة، فأعتقد أن الجميع مقتنعون الأن بأنه بدون هذه الإضافات التى تضطر لإضافتها لا يصل المعنى الذى تريد قوله، فلا عرى بدون إضافة هذه الكلمات، وهذا ما لا يوجد بالنص الإنجيلى
2- أين أمر المسيح التلاميذ أن يفعلوا كما فعل هو؟
ألا يوجد كلمة ناقصة فى النص؟
النص لم يقل
كما صنعت انا تصنعون انتم ايضا
بل قال
كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا

حقا أى نص هذا الذى تستند إليه وأنت مضطر لإضافة كلمة فى موقع وحذف أخرى فى موقع أخر

لو كان لكلماتك أى منطق ولو ضعيف، لما إضطررت للإضافة والحذف من النص كما تفعل





فهل تعليمات المسيح هذه ما زالت مطبقة في الكنيسة في وقتنا هذا ؟
نعم

هل غسل الارجل تستدعي خلع جميع الملابس والاتزار بالمنشفة ؟
لا


نصوص الكتاب المقدس في هذا الامر واضحة ، فلماذا هذه المراوغة ؟
كلامك صحيح
النصوص واضحه
لا يوجد بالنصوص (كاملة) ولا يوجد (جميع) ويوجد (بكم)
فلماذا هذه المراوغة

النص واضح خلع ملابسه واتزر بمنشفة وغسل الارجل ومن ثم عاد ولبس ملابسه.
تحياتي
ولم ينكر أحد هذا
ولكن أنكرنا عليك التفسير والإضافة والحذف من النص

أرجو متى تأتى بشبهات أن تعقلها أولا، ولترى أناس أخرون محترمون فى المنتدى ومدى عقلانية وعمق ما يطرحونه من مناقشات، فلترحم مستوى العقول التى تقرأ كلماتك

سلام المسيح معك:D

[sezar]

مشكورين الشباب بس انا رح اقفل هذا الموضوع و اذا لم تصل بعض النقاط لأحدكم فل يبني موضوع ذو نقاط حوارية معينة و شكرا