-
عرض كامل الموضوع : اسئله حول العقيده المسحيه
answer me muslims
09/11/2005, 04:42
هنا باذن المسيح يتم الاجابه عن اى سوال من الاخوة المسلمين حول العقيده المسحيه :D :D :D :D
answer me muslims
09/11/2005, 04:49
هذه أسئلتى يا أنسر مي ويا ريت تأنسر مي بليز..!!
أولا أحب أقول للأخوة المسلمين و النصارى انه لو أجاب أنسر (بما يخدم عقيدته) سأبحث عمن يعمدني اليوم...........
ولو لم يجب فأرجو أن يتحلى بالشجاعة و يذعن بالحق هو وكل نصراني و يسلم.....ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله.......
حتى لا اطيل عليكم
الأسئلة ليست مفتوحة حتى لا يتمكن أي نصراني من الهرب فإما الإجابة أو الإسلام
الأسئلة بنظام نعم أو لا
ولا أريد تعليق زائد إلا بعد أن تجيب عن جميع الأسئلة.......
وأرجو الإلتزام بذلك........وإلا فسيعتبر الجواب لاغيا وساسميه هروبا
سأسألك مثلا هل فاز الأهلى على الزمالك 6\1 فتجيب بنعم
ثم تعلق بعد أجابة الأسئلة كلها فتقول (ولكن الزمالك كان بيلعب ب3 لعيبه بس ) وهكذا
فأرجو الإلتزام وعدم جواب السؤال بنعم أو لا يعنى هروب
والتعليق على السؤال يجب أن يحتوى على أدلتك على جوابك من الكتاب الذي تؤمن به.......
وإن شاء الله ستجمع الأسئله أصول الإعتقاد
ولنر هل يوجد لإعتقادك أدلة فى الكتاب المقدس أم لا
الأسئلة
1
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
2
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
3
هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
4
وأعذرني على السؤال القادم لكن لا أستطيع ألا أسأله فأنا أريد أن أعرف الدين الذي سأدخله
المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟
نعم أو لا
5
هل خلق الله آدم؟
نعم أو لا
6
هل كان آدم أبو البشر؟
نعم أو لا
7
هل كان لآدم أب ؟؟
نعم أو لا
8
هل كان لآدم أم ؟؟؟
نعم أو لا
9
أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟
نعم أو لا
10
هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا
11
هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟
نعم أو لا
12
هل كان للمسيح أب ؟؟
نعم أو لا
13
هل البابا معصوم؟
نعم أو لا
14
هل المسيح يتجسد فى الفطير والكيك ...و يتحول الخمر لدم المسيح ثم تأكلون جسده و تشربون دمه؟
نعم أو لا
15
ركز معى
لنفرض أن رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه و هو لم يزل صغيرا لم يدرك..و كبر هذا الرجل و أصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام..
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن الله ثالوث و المسيح هو الله و أنه إبن الله الذى نزل ليخلص البشريه و صلب على الصليب ليكفر عن خطيئة آدم و يجب عليه الإيمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم أو لا
16
و هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن لهذا الكون خالقا و أن عظمة هذا الخالق تتضح من عظمة ملكوته وكونه البديع المتقن الصنع و أن هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟؟؟
نعم أو لا
17
وأخيرا
هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
18
هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا
19
بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا
20
هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
21
أل لا تستجيب للحق ألا تعبد معنا الله الخالق الذي ليس كمثله شئ الأحد الصمد(المقصود فى الحوائج) الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد؟؟
نعم أو لا
22
وسؤال خارج نظاق نعم أو لا
من الذي مات على الصليب هل هو الناسوت أم اللاهوت أم هما معا؟(بدون فلسفة وبالدليل)
هل قام المسيح بالناسوت أم باللاهوت أم بهما معا؟ (بدون فلسفة وبالدليل)
أنتهت أسئلتي
وأنتظر الأجابات بنعم أو لا مع التعليق بالأدلة إن شئت
أرجو تجميع كل الأسئله و الأجابات و بدأ تكوين صورة عامة عن دينك و عقلك
وأسأل نفسك
أين الحق؟؟
أظن الجواب واضح
والحق أوضح من الشمس فى وقت الظهيرة
هذه كانت اسئله الاخ مجاهد فى الله
وطبقا لطلب الاخ مجاهد فى الله جارى كتابه الاجابات كلها وحتى تطرح مرة واحده:D
الحمد الله الواحد اتعلم كيفيه الاقتباس:o :o
المجاهد في الله
09/11/2005, 05:17
هههههههههههه
أنتظر ردك أو إسلامك بإذن الملك...
المجاهد في الله
09/11/2005, 10:12
الحمد الله الواحد اتعلم كيفيه الاقتباس
مبروك بس للأسف لسه متعلمتش أنك تأخذ المشاركة بالكامل بدون تحريف
ولا القرآن بيوجع.......
ولا كلام بولس بيجي على الجرج.......
المشاركة كانت هكذا........
الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
قال الله
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (41) إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (42)وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ
سورة العنكبوت
هذه أسئلتى يا أنسر مي ويا ريت تأنسر مي بليز..!!
أولا أحب أقول للأخوة المسلمين و النصارى انه لو أجاب أنسر (بما يخدم عقيدته) سأبحث عمن يعمدني اليوم...........
ولو لم يجب فأرجو أن يتحلى بالشجاعة و يذعن بالحق هو وكل نصراني و يسلم.....ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله.......
حتى لا اطيل عليكم
الأسئلة ليست مفتوحة حتى لا يتمكن أي نصراني من الهرب فإما الإجابة أو الإسلام
الأسئلة بنظام نعم أو لا
ولا أريد تعليق زائد إلا بعد أن تجيب عن جميع الأسئلة.......
وأرجو الإلتزام بذلك........وإلا فسيعتبر الجواب لاغيا وساسميه هروبا
سأسألك مثلا هل فاز الأهلى على الزمالك 6\1 فتجيب بنعم
ثم تعلق بعد أجابة الأسئلة كلها فتقول (ولكن الزمالك كان بيلعب ب3 لعيبه بس ) وهكذا
فأرجو الإلتزام وعدم جواب السؤال بنعم أو لا يعنى هروب
والتعليق على السؤال يجب أن يحتوى على أدلتك على جوابك من الكتاب الذي تؤمن به.......
وإن شاء الله ستجمع الأسئله أصول الإعتقاد
ولنر هل يوجد لإعتقادك أدلة فى الكتاب المقدس أم لا
الأسئلة
1
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
2
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
3
هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
4
وأعذرني على السؤال القادم لكن لا أستطيع ألا أسأله فأنا أريد أن أعرف الدين الذي سأدخله
المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟
نعم أو لا
5
هل خلق الله آدم؟
نعم أو لا
6
هل كان آدم أبو البشر؟
نعم أو لا
7
هل كان لآدم أب ؟؟
نعم أو لا
8
هل كان لآدم أم ؟؟؟
نعم أو لا
9
أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟
نعم أو لا
10
هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا
11
هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟
نعم أو لا
12
هل كان للمسيح أب ؟؟
نعم أو لا
13
هل البابا معصوم؟
نعم أو لا
14
هل المسيح يتجسد فى الفطير والكيك ...و يتحول الخمر لدم المسيح ثم تأكلون جسده و تشربون دمه؟
نعم أو لا
15
ركز معى
لنفرض أن رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه و هو لم يزل صغيرا لم يدرك..و كبر هذا الرجل و أصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام..
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن الله ثالوث و المسيح هو الله و أنه إبن الله الذى نزل ليخلص البشريه و صلب على الصليب ليكفر عن خطيئة آدم و يجب عليه الإيمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم أو لا
16
و هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن لهذا الكون خالقا و أن عظمة هذا الخالق تتضح من عظمة ملكوته وكونه البديع المتقن الصنع و أن هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟؟؟
نعم أو لا
17
وأخيرا
هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
18
هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا
19
بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا
20
هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
21
أل لا تستجيب للحق ألا تعبد معنا الله الخالق الذي ليس كمثله شئ الأحد الصمد(المقصود فى الحوائج) الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد؟؟
نعم أو لا
22
وسؤال خارج نظاق نعم أو لا
من الذي مات على الصليب هل هو الناسوت أم اللاهوت أم هما معا؟(بدون فلسفة وبالدليل)
هل قام المسيح بالناسوت أم باللاهوت أم بهما معا؟ (بدون فلسفة وبالدليل)
أنتهت أسئلتي
وأنتظر الأجابات بنعم أو لا مع التعليق بالأدلة إن شئت
أرجو تجميع كل الأسئله و الأجابات و بدأ تكوين صورة عامة عن دينك و عقلك
وأسأل نفسك
أين الحق؟؟
أظن الجواب واضح
والحق أوضح من الشمس فى وقت الظهيرة
وأرجو الصدق و لا تعمل بنصيحة بولس
(فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ)رومية7:3
ذلك ممنوع
وأعمل بنصيحته الأخرى
1تسالونيكيis:5:21: Prove all things; hold fast that which good (KJV) . IS
1تسالونيكى 5 عدد21 : أمتحنوا كل شيء.تمسكوا بالحسن. (SVD)
وتعرفون الحق والحق يحرركم
قال الله(رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل [ ولقوله ـ تعالى ـ: ]وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً [ . ولقوله ـ تعالى ـ: ]وما كان الله ليضل قوماً بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون [ ولقول النبي، صلى الله عليه وسلم: "والذي نفسي بيده لا يسمع بي واحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بما جئت به إلا كان من أصحاب النار".
قال الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد الإله الحق الذي ليس كمثله شئ (( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ {15} يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {16} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {17} وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ {18} يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {19} المائدة
وقال الله القدوس الذي لم يلد ولم يولد ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدة
وأنتظر الإجابة لنصل سويا للحق ونتبعه
والله المستعان
========
أه نسيت أسألك
أنت أرثوذوكي ؟ ولا كاثوليك؟ولا إيه بالظبط..
بس علشان نكون على نور.....
عبد الرحمن الرحيم
09/11/2005, 10:55
في الحقيقة ساكون من متابعي هذا الطرح .
ولكن لدي ما اقوله وهو ان جاء انسر مي برد واضح من الكتاب المقدس يقول المسيح عن نفسه انا الله واعبدوني واسجدوا لي سجود عبادة ساؤمن بانه الله في الجسد الظاهر.
بانتظار الرد
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
09/11/2005, 21:34
تسجيل متابعة
تحياتي
اسئلة جميلة ... ننتظر الاستجابة ...
مع كل الود أسجل متابعتي ...
answer me muslims
09/11/2005, 22:38
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟
نعم
هل خلق الله آدم؟
نعم
هل كان آدم أبو البشر؟
نعم
هل كان لآدم أب ؟؟
لا
هل كان لآدم أم ؟؟؟
لا
أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟
لا
هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا
نعم
هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟
نعم
هل كان للمسيح أب ؟؟
لا
هل البابا معصوم؟
لا
هذا السؤال اعيده عليك واجيبه ولكن بطريقه ارقى
هل يتحول الخبز وعصير الكرم بسر التناول لدم المسيح وحسده ونأكله؟
نعم
لنفرض أن رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه و هو لم يزل صغيرا لم يدرك..و كبر هذا الرجل و أصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام..
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن الله ثالوث و المسيح هو الله و أنه إبن الله الذى نزل ليخلص البشريه و صلب على الصليب ليكفر عن خطيئة آدم و يجب عليه الإيمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم أو لا
لا
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن لهذا الكون خالقا و أن عظمة هذا الخالق تتضح من عظمة ملكوته وكونه البديع المتقن الصنع و أن هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟؟؟
نعم أو لا
لا
هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
نعم
هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا
لا
بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا
لا
هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
لا
أل لا تستجيب للحق ألا تعبد معنا الله الخالق الذي ليس كمثله شئ الأحد الصمد(المقصود فى الحوائج) الذي لم يلد ولم ولم يكن له كفئا أحد؟؟
نعم أو لا
نعم
يولد
لا
وسؤال خارج نظاق نعم أو لا
من الذي مات على الصليب هل هو الناسوت أم اللاهوت أم هما معا؟(بدون فلسفة وبالدليل)
اللاهوت لا يموت الله حي لا يموت اما من مات على الصليب هو الناسوت ولكن ذلك الناسوت متحد مع لاهوته بغير انفصال
((فان فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا))(كولوسي9:2
الناسوت(روح وجسد ونفس بشريه)وقد نال المسيح العذاب بالثلاث مكوت للتاسوت
اتخذ جسدا((هيأت لي
جسدا)) (رسالة العبرانيين 5:10 )
(نفسي حزينه حتى الموت)(متى 38:26)
(اضطرب يسوع بالروح)(يوحنا 21:13)
((تالم المسيح لاجلنا بالجسد))(رسالة بطرس الاولى 1:4)
الخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم (يوحنا 51:6)
((قد صالحكم الان فيجسم بشريته بالموت)) كولوسي 22:1
هل قام المسيح بالناسوت أم باللاهوت أم بهما معا؟ (بدون فلسفة وبالدليل)
الناسوت المتحد باللاهوت الذي مات هو الذي قام(ولما كانت عشية ذلك اليوم وهو اول الاسبوع وكانت الابواب مغلقه حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع ووقف في الوسط وقال لهم((سلام لكم)) ولما قال هذا اراهم يديه وجنبه))(يوحنا19:20)
هذا دليل ان من قام الاهوت والناسوت مجتمعيم دخل والابواب مغلقه وارهم جنبه ويديه وايضا ((ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء))(مرقس 19:16)
المجاهد في الله
10/11/2005, 08:48
ههههههههههه
:o
لا حول ولا قوة إلا بالله:(
أنتظر دلائلك على كل نقطة لأتنصر و أنا مرتاح......:o
answer me muslims
11/11/2005, 00:38
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
الدليل:
(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد )
(رسالة يوحنا الاولى 7:5)
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا نعم
قال المسيح انا الله:
فقد اتخذ صفات الله ولذلك حاول اليهود رجمه .
فقال له اليهو ليس لك خمسون سنه بعد افرايت ابراهيم؟ قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:8)
لا يحده زمان
((ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء))(يو13:3)
لا يحده مكان فهو في السماء وعلى الارض في نفس الوقت
((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:28)
الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده
(ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:5)
غافر الخطايا
((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5)
واهب الحياه
((قال له توما ((يا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع ((انا هو الطريق والحق والحياه))
هو الحق ذاته وما الحق الا الله
((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)
((انا والاب واحد))(يوحنا 30:10)
اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)
وهذه الدلائل باختصار كبير لان الله كلماته واحده لا تتجزء والدلائل كثيره في الانجيل العهد
القديم والجديد كلها يشهد فيها المسيح على لسان انبياءه ورسله من التكوين الى الرؤيا انه هو الله .
قال المسيح اعبدوني:
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم))(متى 20:18)
في اي مكان على وجه البسيطه ان اجتمع اثنين باسم المسيح يكون في وسطهم اليست تلك هي العباده فنحن نجتمع باسم المسيح في كنائس العالم من مشرقها الى مغربها ولانه الله غير المحدود يكون في وسطنا جميعا
(ومهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن)(يوحنا 14:13)
(ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله )(يوحنا 14:14)
يلبي الدعاء والطلبات لقديسيه
هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا نعم
قال انه ناسوت(طبيعه بشريه)
(ابقبله تسلم ابن الانسان))(لوقا 48:22
((هوذا ابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاه))(مرقس 41:14)
هنا يعلن المسيح انه له طبيعه انسانيه فهو ابن الانسان
وقال انه لاهوت(طبيعه الاهيه)
عندما اعطى لنفسه الصفات السابق زكرها في السؤال السابق
المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟ نعم
وما من انسان الا ان يفعل ذلك والمسيح كما قلنا ابن الانسانهل خلق الله آدم؟ نعم
((وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض ونفخ في انفه نسة حياه فصار ادم نفس حيه))(تكوين2:2)هل كان آدم أبو البشر؟ نعم
((هذا كتاب مواليد ادم يوم خلق الله النسان على شبهه الله عمله ذكر وانثى خلقه))(تكوين1:5)هل كان لآدم أب ؟؟ لا
((وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض ونفخ في انفه نسة حياه فصار ادم نفس حيه))(تكوين2:2)هل كان لآدم أم ؟؟؟ لا
((وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض ونفخ في انفه نسة حياه فصار ادم نفس حيه))(تكوين2:2)أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟ لا
((فاوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام فاخذ واحده من اضلاعه وملا مكانها لحما وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراه واحضرها الى ادم))(تكوين 21:2)هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا نعم
((هذا كتاب مواليد ادم يوم خلق الله النسان على شبهه الله عمله ذكر وانثى خلقه))(تكوين1:5)هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟ نعم
((فقال لها النلاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمه عند الله وها انت ستحبلين وتلدين ابننا وتسمينه يسوع))هل كان للمسيح أب ؟؟ لا
((فقالت مريم للملاك كيف هذا وانا لا اعرف رجلا))(لوقا 34:1)
((اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت امه مخطوبه ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس))(متى18:1)هل البابا معصوم؟
لا
ان قلنا انه ليس لنا خطيه نضل انفسنا وليس الحق فينا))(1يو 8:1)و ذلك لانه(ليس احد صالحا الا واحد و هو الله))(متى 17:19)
هذا السؤال اعيده عليك واجيبه ولكن بطريقه ارقى
هل يتحول الخبز وعصير الكرم بسر التناول لدم المسيح وحسده ونأكله؟ نعم
((وفيما هم ياكلون اخذ يسوع الخبز وبارك وكسر واعطى التلاميذ وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي واخذ الكاس وشكر واعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا((متى(26:26)لنفرض ان رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه وهو لم يزل صغيرا لم يدرك وكبر هذا الرجل واصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام
هل يمكن لهذا الرجل ان يفكر ويعمل عقله فيتدبر هذا الكون وعظمته فيدرك ان الله ثالوث وانه ابن الله الذى نزل ليخلص البشريه وصلب على الصليب ليكفر عن خطيئه ادم ويجب عليه الايمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم ام لا
وهل يمكن لهذا الرجل ان يفكر ويعمل عقله فيتدبر هذا الكون وعظمته فيدرك ان لهذا الكون خالقا وان عظمه هذا الخالق تتضح من عظمه ملكوته وونه البديع المتقن وان هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟
نعم ام لا
لقد جمعت السؤالين السابقين لانه لو وجد فما فائدة الانبياء والرسل والا لوجدنا عند اكتشاف امريكا ديانات سماويه وليس مجرد هنود يرقصون حول التماثيل الحجريه.هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
نعم
لذلك انا مسيحي مؤمن غيور
هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا
لا
انا افتخر بمسيحي وبصليبي ولو لم اكن لا تركته فلا احد يجبرني ولا حد رده فانا حر طليق ومع حساب المميزات التي ساكتسبها بتركي المسيحيه من اموال وزواج يعني الاخوه مش هيخلوا نفسي في حاجه بس ولا كنوز الدنيا تسنيني عن محبة المسيح
لو فهمت كل هذا تعلم مدى فخري بمسيحي.
بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا
لا
((لذلك اطرحوا عنكم الكذب ))(افسس24:4)هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
لا
بل كل عقلي فيها فهي اضاءت فكري وصفى معها زهني
عبد الرحمن الرحيم
11/11/2005, 10:53
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لانعم
قال المسيح انا الله:
فقد اتخذ صفات الله ولذلك حاول اليهود رجمه .
فقال له اليهو ليس لك خمسون سنه بعد افرايت ابراهيم؟ قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحده زمان
((ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء))(يو13:3)
لا يحده مكان فهو في السماء وعلى الارض في نفس الوقت
((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:2
الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده
(ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:5)
غافر الخطايا
((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5)
واهب الحياه
((قال له توما ((يا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع ((انا هو الطريق والحق والحياه))
هو الحق ذاته وما الحق الا الله
((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)
((انا والاب واحد))(يوحنا 30:10)
اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)
وهذه الدلائل باختصار كبير لان الله كلماته واحده لا تتجزء والدلائل كثيره في الانجيل العهد
القديم والجديد كلها يشهد فيها المسيح على لسان انبياءه ورسله من التكوين الى الرؤيا انه هو الله .
قال المسيح اعبدوني:
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم))(متى 20:1
في اي مكان على وجه البسيطه ان اجتمع اثنين باسم المسيح يكون في وسطهم اليست تلك هي العباده فنحن نجتمع باسم المسيح في كنائس العالم من مشرقها الى مغربها ولانه الله غير المحدود يكون في وسطنا جميعا
(ومهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن)(يوحنا 14:13)
(ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله )(يوحنا 14:14)
يلبي الدعاء والطلبات لقديسيه
جميع هذه النصوص لا تقول ان المسيح قال عن نفسه انه الله او قال للناس اعبدوني او طلب منهم ان يسجدوا له سجود عبادة.
تحياتي
answer me muslims
11/11/2005, 15:18
ان كنت ترى ان تلك النصوص لا تدل على ان المسيح هو الله فعليك بفعل الاتى تاخذ نص نص وتنسبه لمحمد رسول الاسلام وتقول هذا النص ان قيل عن محمد فليس شركا بالله نص نص ياعنى مثلا تقول:
ان كان محمد رسول الاسلام قال
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا بالله
وهكذا جميع الاعداد التى انزلتها:D
صقر الاسلام
11/11/2005, 15:27
ان كنت ترى ان تلك النصوص لا تدل على ان المسيح هو الله فعليك بفعل الاتى تاخذ نص نص وتنسبه لمحمد رسول الاسلام وتقول هذا النص ان قيل عن محمد فليس شركا بالله نص نص ياعنى مثلا تقول:
ان كان محمد رسول الاسلام قال
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا بالله
وهكذا جميع الاعداد التى انزلتها:D
جواب يدل على افلاس صاحبة دينيا وعقليا وفكريا .... أمة تائهه :o :o :o
عبد الرحمن الرحيم
11/11/2005, 15:27
ان كنت ترى ان تلك النصوص لا تدل على ان المسيح هو الله فعليك بفعل الاتى تاخذ نص نص وتنسبه لمحمد رسول الاسلام وتقول هذا النص ان قيل عن محمد فليس شركا بالله نص نص ياعنى مثلا تقول:
ان كان محمد رسول الاسلام قال
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا بالله
وهكذا جميع الاعداد التى انزلتها:D
بانتظار النصوص المطلوبة من الكتاب المقدس والتي بها يقول المسيح عن نفسه انه الله وقال للناس اعبدوني واسجدوا لي سجود عبادة.
تحياتي
فقد جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح (20 : 17) قول المسيح عليه السلام : " إني سأصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
answer me muslims
11/11/2005, 19:18
كاتب النص الأصلي : answer me muslims
ان كنت ترى ان تلك النصوص لا تدل على ان المسيح هو الله فعليك بفعل الاتى تاخذ نص نص وتنسبه لمحمد رسول الاسلام وتقول هذا النص ان قيل عن محمد فليس شركا بالله نص نص ياعنى مثلا تقول:
ان كان محمد رسول الاسلام قال
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا بالله
وهكذا جميع الاعداد التى انزلتها:grin:
بانتظار النصوص المطلوبة من الكتاب المقدس والتي بها يقول المسيح عن نفسه انه الله وقال للناس اعبدوني واسجدوا لي سجود عبادة.
البينه على من ادعى وانا اكتفي بان تنسب هذا الكلام لرسولك وتقول ان قيل هذا فليس شركا
وبلاش هرووووووووووووووووووووووب وبعدين اجوبك على اي سؤال انت واميره ينفي هذا الكلام
makakola
11/11/2005, 20:31
يدوم صليبك يا answer me muslims
ردودك قوية وبتارة، ولا ينكرها سوى من أغواه الشيطان فإتبعه
بالنسبة للأخ الحبيب الذى ينكر دليلك فى أن المسيح قال أنه الله، وإن كلمته تدل على أنه هو الله دلالة مباشرة
فليسمح لى أن أسأله
أين قال الله لأدم أنا هو الله فأعبدنى؟
سلام المسيح معك
عبد الرحمن الرحيم
11/11/2005, 22:20
يدوم صليبك يا answer me muslims
ردودك قوية وبتارة، ولا ينكرها سوى من أغواه الشيطان فإتبعه
بالنسبة للأخ الحبيب الذى ينكر دليلك فى أن المسيح قال أنه الله، وإن كلمته تدل على أنه هو الله دلالة مباشرة
فليسمح لى أن أسأله
أين قال الله لأدم أنا هو الله فأعبدنى؟
سلام المسيح معك
يقول تعالى في سورة يس :
{وَامْتَازُوا الْيَوْمَ أَيُّهَا الْمُجْرِمُونَ(59)أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ(60)وَأَنِ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ(61)وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلاً كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ(62)هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ(63)اصْلَوْهَا الْيَوْمَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ(64)
فاين في الكتاب المقدس يقول المسيح عن نفسه انه الله وطلب من الناس ان يعبدوه ويسجدوا له سجود عبادة ؟
تحياتي
answer me muslims
11/11/2005, 22:33
يا اخوه طلبي سهل اوي انا انزلت اعداد تدل على الوهية السيد المسيح وانت تقول لا تدل
الطلوب امر هين.
تمسك تلك الاعداد واحده واحده وتنسبها لرسولك ثم تقول هذا ليس شركا مثلا.
لو قال محمد رسول الاسلام
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا
وهكذا بقية الاعداد حينها اعطيكم المزيد ده لسه فيه اعداد كثييييييير
makakola
11/11/2005, 22:37
يقول تعالى في سورة يس :
{وَامْتَازُوا الْيَوْمَ أَيُّهَا الْمُجْرِمُونَ(59)أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ(60)وَأَنِ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ(61)وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلاً كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ(62)هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ(63)اصْلَوْهَا الْيَوْمَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ(64)
فاين في الكتاب المقدس يقول المسيح عن نفسه انه الله وطلب من الناس ان يعبدوه ويسجدوا له سجود عبادة ؟
تحياتي
هل يا بنى أدم تعنى أدم يا أخى الحبيب؟!!!
المطلوب نص صريح وواضح لأدم يقول له فيه الله بعدما خلقه، أنا الله فأعبدنى
حاول مرة أخرى:waa3:
سلام المسيح معك
answer me muslims
11/11/2005, 22:39
يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم):D
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا
عبد الرحمن الرحيم
11/11/2005, 22:44
يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم):D
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا
لماذا هذه المراوغة في الرد ، فكل ما نريده نصا واحدا في الكتاب المقدس يقول فيه المسيح عن نفسه انه الله او اعبدوني او اسجدوا لي سجود عبادة .
لا نريد نصوص كما يفهمها اليهود او تفسر روحانيا من طرفكم ، علما بانني اعذركم لهذا التخبط في الاجابة لانه لا يوجد نص اصلا في الكتاب المقدس والا لسارعتم في ذكره.
تحياتي
صقر الاسلام
11/11/2005, 22:49
لا نريد نصوص كما يفهمها اليهود او تفسر روحانيا من طرفكم ، علما بانني اعذركم لهذا التخبط في الاجابة لانه لا يوجد نص اصلا في الكتاب المقدس والا لسارعتم في ذكره.
تحياتي
تخيلهم بشنكلوا بنفسهم وببصوا على بعض بصة كل واحد بيقول في نفسه للتاني انتى غبي فين النصوص اللي بيطلبها عبدالرحمن الرحيم انتو عريتونا كده :o :o :o
عبد الرحمن الرحيم
11/11/2005, 22:49
هل يا بنى أدم تعنى أدم يا أخى الحبيب؟!!!
المطلوب نص صريح وواضح لأدم يقول له فيه الله بعدما خلقه، أنا الله فأعبدنى
حاول مرة أخرى:waa3:
سلام المسيح معك
انت تحاول التشتيت في الموضوع وبالرغم من ذلك وضعت لك الجواب بان الله يطلب من جميع بني ادم وليس من ادم لوحده بان يعبدوه ، ولكن الاساس بانك لا تملك ادنى رد او نص في الكتاب المقدس وفيه يقول المسيح عن نفسه انه الله او طلب من الناس ان يعبدوه او يسجدوا له سجود عبادة .
العب غيرها وعد الى الموضوع المطروح وبدون تشتيت.
تحياتي
answer me muslims
11/11/2005, 22:55
يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم):D
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكراالا يوجد رد
المجاهد في الله
11/11/2005, 22:59
الحمد لله والله أكـــــــــــــــــــــــ بر وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله وأن عيسى عبد الله ورسوله.....
يقول الله
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.
أنا كنت مرقم الأسئله يا أنسر ....ع العموم مش مهم
نتكلم فى نقطة نقطة بس احب أعرفك نقطة جميلة جدا خليها حلقة فى ودنك...
إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال........
أولا
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
الدليل:
(
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد )
الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش
ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟
وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم
الإجابة خطأ...
تقول قال المسيح انا الله
أين اجد هذا القول؟
إذن فالإجابة خطأ ..
ودرجة السؤال الثاني صفر
ولكنى سأرد عليك فى الأدلة الوهمية التى سردتها.......
تستدل
الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحده زمان
واذا بي اقول له .........و هل لو قال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أنا كائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهم مقصده؟!!!!!
اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوج من ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :
(( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))
وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة ........... اقرأ ان شئت في رسالة بولس للعبرانيين: (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]
هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"
ثم هنا يتكلم يسوع عن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكم الهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
بل ........واذا قلت لك ان رزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دون الله؟!!!!!! ..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كن فكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجد ابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!
ثم قلت له تعالى معي الى النص .............: فَقَالَ الْيَهُودُ: «الآنَ تَأَكَّدَ لَنَا أَنَّ فِيكَ شَيْطَاناً. مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَمَاتَ الأَنْبِيَا ءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ إِنَّ الَّذِي يُطِيعُ كَلاَمَكَ لَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ أَبَداً. أَأَنْتَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ حَتَّى الأَنْبِيَاءُ مَاتُوا؛ فَمَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَهُمْ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي، فَلَيْسَ مَجْدِي بِشَيْءٍ. لكِنَّ أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي. وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ، مَعَ أَنَّكُمْ لاَ تَعْرِفُونَهُ. أَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَلَوْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي لاَ أَعْرِفُهُ لَكُنْتُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً. لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَعْمَلُ بِكَلِمَتِهِ. أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ» فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ مِنَ الْعُمْرِ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ فَكَيْفَ رَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
لماذا قال كائن؟ولم يقل موجود؟!!!!!!!!! ....... لانه كائن بكلمة الله الآمرة من قبل الخلق و كلنا كذلك ........قبل كوننا على الارض كائنين عند الله..........
فما معنى أنا كائن
" أنا الكائن " هي باليونانية "إيجو إيمى " أنا أكون أو أنا الكائن ضمير "ego eimi"
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟
فى أعمال الرسل بطرس يستعمل نفس اللفظة و يقول
21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لاجله.
نفس اللفظة اللاهوتية العجيبة هل ممكن أن نعتبر بولس هو أيضا اله
و إليك مثل ثالث فى حكاية الأعمى الذى أبصر فى يوحنا 9 : 9
8 فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي .9 آخرون قالوا هذا هو .وآخرون انه يشبهه .واما هو فقال اني انا هو . 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك .
الأعمى يقول أنى أنا هو ( أنا الكائن إيجو إيمى ) أرجو أن تكون الصورة وضحت الآن و لاحظ أنا أشير إلى اللفظة اليونانية في الأصل لا الترجمة العربية .
الأعمى و بطرس و الملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا ممكن أن نعتبرهم أرباب و بديهي لا يمكن ربطهم باللفظة نفسها في الخروج .
فى سفر الخروج 3 : 14 الكلمة التى يربطها البعض باللفظة فى يوحنا لنفس الكلمة ماذا نجد فى الترجمة السبعينية كلمة انا الكائن ترجمت " هو اون " و ليس إيجو إيمى التى في يوحنا 8 : 58 اذا كان المسيح عليه السلام يريد ان يخبرهم انه اله ألا يجب أن يستعمل كلمة واحدة مشتركة لنربط بين النصين ؟؟ و إلا ضاعت النقطة من أساسها و كم من الأشخاص قال انا الكائن للإجابة عن أسئلة الحياة المعتادة بلايين هل هم آلهة؟؟؟؟؟
هذا النص الأول
makakola
12/11/2005, 00:43
أخى الحبيب الغالى عبد الرحمن الرحيم
انت تحاول التشتيت في الموضوع وبالرغم من ذلك وضعت لك الجواب بان الله يطلب من جميع بني ادم وليس من ادم لوحده بان يعبدوه ، ولكن الاساس بانك لا تملك ادنى رد او نص في الكتاب المقدس وفيه يقول المسيح عن نفسه انه الله او طلب من الناس ان يعبدوه او يسجدوا له سجود عبادة .
العب غيرها وعد الى الموضوع المطروح وبدون تشتيت.
تحياتي
أنا لا اخرج من الموضوع يا أخى الحبيب الغالى، أنا أحدثك عن الإلوهية
والنص المطلوب أعتقد بأنه يجب أن يكون موجودا فى القرأن، فكيف يعبد أدم الله بدون أن يقول له الله (أنا الله فأعبدنى)
أين النص؟
ويوجد تحد يدى فتوى إسلامية تقول أنه ليس ملزما أن يقال أنا الله فأعبدنى للعبادة، وسأتيك بها فى الوقت المناسب لذلك
مطلوب نص فقط فى القرأن الصريح والواضح فى العبادة أن الله قال لأدم أنه هو الله فليعبده
سلام المسيح معك
makakola
12/11/2005, 01:02
الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش
ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟
وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...
أسف للتدخل يا أخى الحبيب المجاهد في الله، وأسف كذلك يا أخى answer me muslims
طبعا أستطيع مثلى مثل أى مسيحى الرد على كل ما كتبته وتعتقده صحيح العلم، لكنى لن أكون أكثر مقدرة من الحبيب answer me muslims
ولكن إسمح لى بالتعقيب هنا
لا يوجد إعتراف للبابا شنودة بذلك كقولك، لسبب بسيط جدا
هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، وهى ما يستند له شهود يهوه، وهم من ندعوهم نحن بأنهم غير مسيحيون وتصفونهم أنتم بعلماء المسيحية
ولكنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس, والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً
استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس
فلا تفرض علينا معلومات مغلوطة يا أخى الحبيب
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
سلام المسيح معك
babylonian
12/11/2005, 05:45
يدوم صليبكم يا شباب الرب الصناديد ..
استاذي وقرة عيني مكاكولا .. :D
والاستاذ البارع " انسر مي مسلمز " :D
بالنسبة للاخ الكريم " المجاهد في الله " ..
فلتسمحوا لي يا اخوتي الاحباء بالتعليق على مداخلته وكلامه القائل :
تستدل
اقتباس:
الحقاقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحدهزمان
واذا بي اقول له .........و هل لوقال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أناكائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهممقصده؟!!!!!
فعلاً كلام طريف .. لا بل مثير للضحك !!:lol:
وسنتركه لما بعد .. اذ سنفنده تماماً .. وسنجعل الاخ مجاهد يسحبه !!
نواصل مع الردود السريعة الى ان نرد على صلب الكلام .. يقول :
اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوجمن ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :
سليمان لم يكن وثنياً ..!!
وكونه قد " تساهل " مع عبادات نساءه .. فهذا لم يعني بأنه " كفر " بالله وانكره ..
انما كل خطيئته .. انه انجرف متساهلاً وراء عبادات وممارسات نساءه الغريبات ..
وليس انه اصبح " وثنياً " كما تقول !!!
تقول :
هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألمنكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هليخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله اللهلنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطنعرفتك، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"
هذا كلام صحيح ..
وهو مشابه لما قاله الرب يسوع عن ابراهيم ..
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
ولم تحدث الى ابراهيم لقال له :
" قبل ان اصورك يا ابراهيم في البطن عرفتك وقبل ان تخرج من الرحم قدستك " ..
مجداً له مجداً ..
تقول :
ثم هنا يتكلم يسوععن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكمالهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاًابْنُ إِبْرَاهِيمَ"يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَلِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
شايفين التحريف يا اخوتي القراء !!:notok:
لماذا يحشر الزميل " مجاهد " اسم " يسوع " في وسط النص هكذا !!!؟؟؟؟
فالمسيح كان يتحدث عن " زكا " رئيس العشارين الذي خلص ..
وبعد ان ذكره .. ذكر شخصه " ابن الانسان " بأنه جاء لخلاص الناس والخطاة من امثال زكا ..
وكون المسيح هو ابن ابراهيم ..
فيمكنك الرجوع بذلك الى سلسلة نسب المسيح .. فليس الامر سراً ولا شبهة !
فالمسيح هو ابن ابراهيم " بالجسد " بتجسده بناسوت البشر واتخاذه صورة عبد ..
تستطيع ان تستشهد بسلسلة نسب المسيح ..
وليس بهذا النص لتضيف اليه الكلمات كما تريد لتوحي للقراء على خلاف مقصد النص ..
يا عيب الشوم !
بل ........واذا قلت لك انرزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دونالله؟!!!!!!
هذا كلام متهافت ركيك .. والرد عليه قاصم فانتظر !!
تابع .........
babylonian
12/11/2005, 05:53
تابع ( 2 )
تقول :
..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كنفكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجدابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!
وللرد على هذا الكلام .. سهلا جداً وابسط من البساطة !!!
يزعم الزميل المسلم " المجاهد " بأن قول الرب يسوع :
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
له معنى اخر , وتاوله بتفسير اسلامي من عندياته بأنه يعني :
ان المسيح موجود في فكر الله وعلمه وليس لان له وجود ازلي !!!;-)
وبانه يستوي بذلك مع باقي المخلوقات الاخرى !
وهذا هراء , نفنده بسؤال زغنطوط :
لو انتبهت يا اخ " مجاهد " لكلام المسيح لوجدتالتفسير الصحيح , فالرب قال :
{قبل ان يكون ابراهيم انا كائن }
والان اوجه لك سؤالاً :
كيف يمكن ان يكون هناك شخص
"قبل " الاخر في علم الله وفكره السابق !!؟؟؟؟؟
تابع :
babylonian
12/11/2005, 05:54
تابع : ( 3 )
اليس علم الله مطلق غير محدود ..؟!
اذ ان علمه لا يتتابع في التحصيل كعلم البشر ..
فأنت علمك اليوم ليس كعلمك حينما كنت في الابتدائية .. وعلمك الان اكثر مما كان في الحضانة !!
بينما الله على خلاف ذلك .. اذ ان علمه لا يزيد ولا ينقص فهو متساوي في اللامحدودية والازلية !!
اذن فسر لنا كيف يمكن ان تكون هناك فكرة ما - او شخصاً - قبل وجود فكرة اخرى او شخصاً اخر في علم الله !!؟؟؟
كيف يمكن ان يكون المسيح موجوداً في فكرالله وعلمه
" قبــــــــــــل " ابراهيم؟؟!!!!
هل علم الله يحوي معلومات " قبل " معلومات اخرى ؟؟!!
فانت تضع بكلامك اعلاه نفسك بمكان المسيح ..
وتزعم بانك كنت في علم الله منذ الازل ..
وهذا صحيح الى هنا .. وكلنا كنا كذلك !
ولكن هذا حق يراد به باطل .. ويعتبر انصاف حقائق !
لان الحقيقة الكاملة بأننا كلنا كنا في فكر الله بنفس المستوى ..
فهل قضى الله بوجود كينونتك قبل ان يقضي بوجود كينونة ابراهيم ..؟
فلو كنا كلنا موجودين في فكر الله منذ الازل ( وهذا صحيح ) ..
اذن يكون ابراهيم الخليل ايضاً معنا بنفس المستوى .. لا اقل ولا اكثر .. لا قبل ولا بعد .. دون تتابع زمني !!
ولو كان كلامك صحيحاً فهل يعني ان الرب فكر بك زمناً ما .. ثم بعد فترة من الزمن طرأت على باله فكرة اني خلق شخصاً اسمه ابراهيم !
فحدث تتابع في قضاءه وعلمه .. وهذا محال عليه !
هل يجوز ان تقول :
( قبل ان يكون ابراهيم انا " المجاهد " كائن) !:notok:
هل قضاء الله ازلي ام انه حادث طارئ , تتتابع في فكره المعلومات ( الواحدة قبلالاخرى ) كفكر البشر المحدودين !!؟؟؟؟
بانتظار اجابتك التي ستسقط كلامك تلقائياً ..!:D
تحياتي لجميع المشاركين بهذا الحوار الجميل ..
البابلي
المجاهد في الله
12/11/2005, 07:29
الحمد لله والله أكـــــــــــــــــــــــ بر وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله وأن عيسى عبد الله ورسوله.....
يقول الله
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.
أنا كنت مرقم الأسئله يا أنسر ....ع العموم مش مهم
نتكلم فى نقطة نقطة بس احب أعرفك نقطة جميلة جدا خليها حلقة فى ودنك...
إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال........
أولا
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
الدليل:
(
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد )
الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش
ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟
وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم
الإجابة خطأ...
تقول قال المسيح انا الله
أين اجد هذا القول؟
إذن فالإجابة خطأ ..
ودرجة السؤال الثاني صفر
ولكنى سأرد عليك فى الأدلة الوهمية التى سردتها.......
تستدل
الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحده زمان
واذا بي اقول له .........و هل لو قال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أنا كائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهم مقصده؟!!!!!
اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوج من ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :
(( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))
وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة ........... اقرأ ان شئت في رسالة بولس للعبرانيين: (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]
هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"
ثم هنا يتكلم يسوع عن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكم الهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
بل ........واذا قلت لك ان رزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دون الله؟!!!!!! ..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كن فكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجد ابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!
ثم قلت له تعالى معي الى النص .............: فَقَالَ الْيَهُودُ: «الآنَ تَأَكَّدَ لَنَا أَنَّ فِيكَ شَيْطَاناً. مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَمَاتَ الأَنْبِيَا ءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ إِنَّ الَّذِي يُطِيعُ كَلاَمَكَ لَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ أَبَداً. أَأَنْتَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ حَتَّى الأَنْبِيَاءُ مَاتُوا؛ فَمَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَهُمْ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي، فَلَيْسَ مَجْدِي بِشَيْءٍ. لكِنَّ أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي. وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ، مَعَ أَنَّكُمْ لاَ تَعْرِفُونَهُ. أَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَلَوْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي لاَ أَعْرِفُهُ لَكُنْتُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً. لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَعْمَلُ بِكَلِمَتِهِ. أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ» فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ مِنَ الْعُمْرِ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ فَكَيْفَ رَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
لماذا قال كائن؟ولم يقل موجود؟!!!!!!!!! ....... لانه كائن بكلمة الله الآمرة من قبل الخلق و كلنا كذلك ........قبل كوننا على الارض كائنين عند الله..........
فما معنى أنا كائن
" أنا الكائن " هي باليونانية "إيجو إيمى " أنا أكون أو أنا الكائن ضمير "ego eimi"
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟
فى أعمال الرسل بطرس يستعمل نفس اللفظة و يقول
21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لاجله.
نفس اللفظة اللاهوتية العجيبة هل ممكن أن نعتبر بولس هو أيضا اله
و إليك مثل ثالث فى حكاية الأعمى الذى أبصر فى يوحنا 9 : 9
8 فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي .9 آخرون قالوا هذا هو .وآخرون انه يشبهه .واما هو فقال اني انا هو . 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك .
الأعمى يقول أنى أنا هو ( أنا الكائن إيجو إيمى ) أرجو أن تكون الصورة وضحت الآن و لاحظ أنا أشير إلى اللفظة اليونانية في الأصل لا الترجمة العربية .
الأعمى و بطرس و الملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا ممكن أن نعتبرهم أرباب و بديهي لا يمكن ربطهم باللفظة نفسها في الخروج .
فى سفر الخروج 3 : 14 الكلمة التى يربطها البعض باللفظة فى يوحنا لنفس الكلمة ماذا نجد فى الترجمة السبعينية كلمة انا الكائن ترجمت " هو اون " و ليس إيجو إيمى التى في يوحنا 8 : 58 اذا كان المسيح عليه السلام يريد ان يخبرهم انه اله ألا يجب أن يستعمل كلمة واحدة مشتركة لنربط بين النصين ؟؟ و إلا ضاعت النقطة من أساسها و كم من الأشخاص قال انا الكائن للإجابة عن أسئلة الحياة المعتادة بلايين هل هم آلهة؟؟؟؟؟
هذا النص الأول
المجاهد في الله
12/11/2005, 07:32
وهذا هو النص الثالث
((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:2
الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده
دُ فع (بضم الدال) يعنى فعل مبني للمجهول ....... يعنى الله دفعه إليه..... وهذا دليل عليكم لا لكم..
وكتبت موضوع فظيييييييييييييع يدمر ما قلت تماما
سأنقله لك بإذن الملك
النص الرابع....
(ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:5)
غافر الخطايا
أولا .... هذا تلبيس ........ فأنا يمكننى أن أقول غفرت لك يا أنسر .....أو ما شابه
والقسيس يقول لك حينما تذهب وتعترف له ....يقول لك قم غفر لك....
فهل هو الله ليغفر لك؟
النص ده جاء فى متى 9 عدد 6 : والمسيحيين بيستدلوا بالنص ده ويقلواأن غفران الخطايا أمر منحصر بالله ، فإذا كان للمسيح ذلك السلطان ، فهذا يعني أنه الله تعالى.
فنلاحظ أن المسيح قال : ** أن لإبن الإنسان سلطاناً على الارض أن يغفر الخطايا ** متى 9 عدد 6 ... ولو سألنا المسيح نفسه من أين لك هذا السلطان ؟
نلاقى الإجابة واضحة في متى 28 عدد 18 : ** دفع إلي كل سلطان ** ....اذن ليس سلطانه هو ! ولكن الله هو الذي أعطاه إياه !.. انه سلطان الله وليس سلطان المسيح . . .
ثم ان النص لا يدل على ان قيام المسيح بغفران الخطايا دليل على لاهوته لأن النص صرح بأن من قام بذلك هو ابن الانسان فالمسيح قال ** أن لإبن الانسان سلطاناً على الارض أن يغفر الخطايا ** متى 9 عدد 6 فالقول بأن المسيح غفر لأنه إله هو قول يرده النص نفسه .
فهذا السلطان بغفران الخطايا الذي أعطاه الله تعالى للمسيح، شبيه بذلك السلطان الذي منحه المسيح أيضا لحوارييه حين قال فى يوحنا20 عدد 21 ـ 23
فقال لهم يسوع أيضا: سلام لكم. كما أرسلني الآب أرسلكم أنا. و لمّا قال هذا نفخ و قال لهم: اقبلوا الروح القدس. من غفرتم خطاياه تغفر له. من أمسكتم خطاياه أمسكت .
أولا: لمناقشة هذه الشبهة علينا أن نرجع إلى النص الكامل للواقعة التي جاء هذا الكلام للمسيح فيها.
يبتدأ الإصحاح التاسع من إنجيل متى بذكر هذه الواقعة فيقول:
فدخل السفينة و اجتاز و جاء إلى مدينته. و إذا مفلوج يقدمونه إليه مطروحا على فراش. فلما رأى يسوع إيمانهم قال للمفلوج ثق يا بني. مغفورة لك خطاياك. و إذا قوم من الكتبة قد قالوا في أنفسهم هذا يجدف. فعلم يسوع أفكارهم فقال: لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم. أيما أيسر أن يقال مغفورة لك خطاياك، أم أن يقال قم و امش؟ و لكن لتعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفر الخطايا. حينئذ قال للمفلوج. قم احمل فراشك و اذهب إلى بيتك. فقام و مضى إلى بيته. فلما رأى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي أعطى الناس سلطانا مثل هذا ** متى 9 عدد 1.
هناك أمران في هذا النص تنبغي ملاحظتهما لأنهما يلقيان ضوءا على حقيقة سلطان السيد المسيح لغفران الخطايا :
الأول: أن المسيح لم يقل للمفلوج : ثق يا بني لقد غفرتُ لك خطاياك! بل أنبأه قائلا: مغفورة لك خطاياك. و الفرق واضح بين الجملتين، فالجملة الثانية لا تفيد أكثر من إعلام المفلوج بأن الله تعالى قد غفر ذنوبه ، و ليس في هذا الإعلام أي دليل على ألوهية المسيح، لأن الأنبياء و الرسل المؤيدين بالوحي و المتصلين بجبريل الأمين، يطلعون، بإطلاع الله تعالى لهم ، على كثير من المغيبات و الشؤون الأخروية و منها العاقبة الأخروية لبعض الناس ، كما أخبر نبينا محمد (صلّى اللّه عليه وآله وسلّم) عن بعض صحابته فبشرهم أنهم من أهل الجنة و عن آخرين فبشرهم أنهم من أهل النار.
ثانيا: قد يشكل على ما قلناه قول المسيح فيما بعد : و لكن لتعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفر الخطايا، فنسب غفران الخطايا لنفسه. ولكن : آخر النص يجعلنا نحمل هذه النسبة على النسبة المجازية، أي على معنى أن ابن الإنسان (المسيح) خوله الله أن يعلن غفران خطايا، و ذلك لأن الجملة الأخيرة في النص السابق تقول: " فلما رأى الجموع ذلك تعجبوا و مجدوا الله الذي أعطى الناس سلطانا مثل هذا ، فالغافر بالأصل و الأساس هو الله تعالى، ثم هو الذي منح هذا الحق للمسيح و أقدره عليه، لأن المسيح كان على أعلى مقام من الصلة بالله و الكشف الروحي و لا يتحرك إلا ضمن حكمه و إرادته فلا يبشر بالغفران إلا من استحق ذلك.
و مما يؤكد أن غفران المسيح للذنوب هو تخويل إجمالي من الله تعالى له بذلك، و ليس بقدرة ذاتية له ، هو أن المسيح، في بعض الحالات، كان يطلب المغفرة للبعض من الله تعالى فقد جاء في إنجيل لوقا 23 عدد 34 : فقال يسوع: ** يا أبتاه ! اغفر لهم، لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون **
فانظر كيف طلب من الله غفران ذنبهم و لو كان إلـها يغفر الذنوب بذاته و مستقلا، كما ادعوا، لغفر ذنوبهم بنفسه.
و شبيه بذلك السلطان الذي منحه لبطرس رئيس الحواريين حين قال له : ** طوبى لك يا سمعان بن يونى، إن لحما و دما لم يعلنا لك. لكن أبي الذي في السموات. و أنا أقول أيضا: أنت بطرس و على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها. و أعطيك مفاتيح ملكوت السموات. فكل ما تربطه على الأرض يكون مربوطا في السموات ، و كل ما تحله على الأرض يكون محلولا في السموات ** متى: 11 عدد 17 ـ 18
فكما أن هذا السلطان بغفران الخطايا الذي ناله بطرس خاصة و الحواريون عامة، بإذن الله، عبر المسيح، لا يفيد ألوهيتهم؛ فكذلك امتلاك المسيح لذلك السلطان، بإذن الله، لا يفيد ألوهيته.
كيف تسرب مبدأ غفران الخطايا الى الكنيسه
ومن هذا القول ... فالكنيسة الكاثوليكية قد توسعت لحد بعيد في إعطاء هذا الحق بغفران الخطايا من بطرس لخلفائه الباباوات و حتى لمن يرسمونهم من الأساقفة، و منه نشأ تقليد الاعتراف للقسيس و غفران الأخير لذنوب المعترف! بل وصل الأمر في عصر من العصور لبيع صكوك الغفران و بيع قطع الأرض في الجنة جاهزةً لمن يتبرع للكنيسة، و من المفيد أن ننقل هنا نصا لأحد صكوك الفغران، كما جاء في كتاب " سوسنة سليمان في أصول العقائد و الأديان " لمؤلفه (النصراني) نوفل أفندي نوفل، حيث ذكر ترجمة لأحد صكوك الغفران التي كانت تباع في مدينة ويتمبرغ الألمانية (التي كان مارتن لوثر يدرس فيها) عام 1513 م. و نص الصك كما يلي:
" ربنا يسوع المسيح يرحمك يا فلان و يُحِلُّكَ باستحقاقات آلامه الكلية القداسة و أنا بالسلطان الرسولي المعطى لي أحـلك من جميع القصاصات و الأحكام و الطائلات الكنسية التي استوجبتها و أيضا من جميع الافراط و الخطايا و الذنوب التي ارتكبتها مهما كانت عظيمة و فظيعة و من كل علة و لئن كانت محفوظة لأبينا الأقدس البابا و الكرسي الرسولي، و أمحو جميع العجز و كل علامات الملامة التي ربما جلبتها على نفسك في هذه الفرصة، وأرفع القصاصات التي كنت تلتزم بمكابدتها في المطهر، و أردك حديثا إلى الشركة في أسرار الكنيسة و أقرنك في شركة القديسين، و أردك ثانية إلى الطهارة و البر اللذين كانا لك عند معموديتك حتى أنه في ساعة الموت يغلق أمامك الباب الذي يدخل منه الخطاة إلى محل العذابات و العقاب و يفتح الباب الذي يؤدي إلى فردوس الفرح، إن لم تمت سنين مستطيلة فهذه النعمة تبقى غير متغيرة حتى تأتي ساعتك الأخيرة... باسم الآب و الابن و الروح القدس الواحد، آميــن. " 23
و بناء على ما ذكر نقول: أنه لو كان امتلاك حق غفران الخطايا يدل على ألوهية مالك هذا الحق للزم منه أن يعتبر الحواريون و القديس بطرس الرسول و بولس و كل آباء الكنيسة و اساقفتها المخولون ذلك الحق آلهة أيضا!! و هذا ما لا يقول به أحد.
و إذا بطل اللازم، بطل الملزوم، فبطل الاستدلال بسلطان المسيح على غفران الخطايا، على ألوهيته.
المجاهد في الله
12/11/2005, 07:33
((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5)
واهب الحياه
أولا على فرض صحة نسبة النص للمسيح....عليه السلام
النص بالكامل
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
5: 20 لان الاب يحب الابن و يريه جميع ما هو يعمله و سيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
5: 21 لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن
5: 23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 25 الحق الحق اقول لكم انه تاتي ساعة و هي الان حين يسمع الاموات صوت ابن الله و السامعون يحيون
5: 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
5: 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان
5: 28 لا تتعجبوا من هذا فانه تاتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته
5: 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة و الذين عملوا السيات الى قيامة الدينونة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
5: 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
5: 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق
5: 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم
5: 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة
5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
5: 38 و ليست لكم كلمته ثابتة فيكم لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به
5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي
والله هذه النصوص تشهد بالوحدانية المطلقة للآب الله و المسيح ما قال إلا أنه رسول الله ولكنكنكم تأبون إلا الغلو.....
فلا أقول إلا قول الله تعالى
قال الله تعالى ( يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم و الله متم نوره و لو كره الكافرون* هو الذى أرسل رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله و لو كره المشركون)الصف 8-9
و أبشرهم بقول الله ( بل الذين كفرو يكذبون * والله أعلم بما يوعون * فبشرهم بعذاب أليم)الأنشقاق 22-24
قال تعالى ( من يهد الله فهو المهتدى ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون) الأعراف178
النص التالى وهو
((قال له توما ((يا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع ((انا هو الطريق والحق والحياه))
هو الحق ذاته وما الحق الا الله
الإستدلال على طريقة (و لا تقربوا الصلاة) ثم تسكت .......
إنجيل يوحنا والإستدلال بالكامل
14: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق
14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي
مما يعنى أنه لابد أن تؤمن بعيسى عليه السلام لكي تصل لله ....
((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)
ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
ما ورد في يوحنا 5 عدد 37 : ** والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته **
ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 12 عدد 4 : ** الله لم ينظره أحد قط **
ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 عدد 16 : عن الله ** الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه **
فلو صح ما جاء فى هذه الأعداد ، فليس معنى قول المسيح : ** الذي رآني فقد رأى الآب ** ان الذي يرى المسيح يرى الله ، لأن ده طبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .
و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .
مثلاً في لوقا 10 عدد 16 يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: ** الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني **
و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : ** من يسمعكم يسمعني ** ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته !
و كذلك جاء في متى 10 عدد 40 أن المسيح قال لتلاميذه : ** من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني**.
و مثله ما جاء في لوقا 9 عدد 48 من قول المسيح في حق الولد الصغير :
** من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني **
و وجه هذا المجاز واضح و هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.
وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهب إلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أن حياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريه الله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أن الله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية .
و جاء نحو هذا المجاز أيضا ، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى ** : وما رميت إذا رميت و لكن الله رمى ** الأنفال/ 17.
أو قوله سبحانه : ( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم ) الفتح : 10،
أو قوله : ** من يطع الرسول فقد أطاع الله ** النساء : 80.
ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية 3 عدد 28 قوله : ** لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع **
ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدين مع الله ..
فيا نصارى نرجو بعض الفهم الصحيح للنصوص وإلا تجدون فهمكم متضاربا مع نصوص أخرى...
المجاهد في الله
12/11/2005, 07:33
الشبهة التالية
اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)
هل النص ده يعنى الاتحاد والحلول بين الله والمسيح ؟.
فلو كان قول المسيح ** أنا في الآب والآب في ** دليل على الاتحاد والحلول لاعتبرنا جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك
لأن المسيح قال لهم في يوحنا 14 عدد 20: في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم **
وكمان في رسالة يوحنا الأولى في 2 عدد 24 : إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب**
وأقرا كمان في نفس الرسالة 4 عدد 13: بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا ** أي الله
ونفس المعنى كمان نلاقيه في 3 عدد 24: من نفس الرسالة.
واضح جدا الآن أننا لا نستطيع الأخذ بظاهر الكلام، وإلا أصبح المسيح والحواريين وجميع المؤمنين آلهة كذلك، حسب ظاهر ما قيل.
ولكن المعنى المقصود اللي نفهمه بوضع العبارات كلها مع بعض ، هو :
أن معنى كون المسيح في الآب أي ثبوته فيه بالمحبة والرضا، ومعنى كون المؤمنين في المسيح أي ثبوتهم فيه بالمحبة والطاعة لما جاء به من عند الله ويكون الهدف والقصد واحد وهو هداية الناس إلي الله.
وبهذا نعلم بأن الحديث عن الروابط بين الله والمسيح، أو بين المسيح والمؤمنين، أو بين الله والمؤمنين لا يسمح بالحديث عن روابط بين جواهر أو اتصال ذات بذات وإنما غاية القول فيه أن يكون حديثاً عن صلات روحية معنوية.
ولو أصررت على فهمك ستجد نص غلاطية بالأعلى ستجد شعبا كاملا فى يسوع .....فكيف ستفسر هذا؟
و قبل أن تتكلم وتستفيض في معجزات المسيح....
1) جاء في إنجيل يوحنا : [ 5: 19 ]
(( فأجاب يسوع و قال لهم: الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل )) .
(2) و فيه أيضا في نفس الإصحاح [ 5 : 30 ] :
(( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني )).
(3) و في نفس الإنجيل و الإصحاح أيضا [ 5 : 36 ] :
(( و أما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنَّا. لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأعملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلني )) .
(4) و في إنجيل يوحنا [ 4 : 35 ] :
(( الآبُ يحبُّ الابن و قد دفع كل شيء في يده )) .
(5) و في إنجيل متى [ 28 : 18 ] :
(( فتقدَّم يسوع و تمهَّل قائلاً: دُفِعَ إليَّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض )).
(6) و في إنجيل لوقا [ 10 : 21 ـ 22 ] :
(( و التفت (أي المسيح) إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي )) .
(7) و في إنجيل لوقا : [ 11: 20 ] يقول المسيح :
(( و لكن إن كنت أنا بإصبع الله أخرج الشياطين فقد أقبل عليكم ملكوت الله ))
فلم يفعل عيسى عليه السلام هذه المعجزات إلا بإذن الله مصداقاً لقوله السالف :
(( وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.)) لوقا 11: 20
وقد ورد في إنجيل يوحنا في [11 : 21 _ 22 ] : (( فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: «يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي. لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ ))
فهذا هو الحق من كتابك فلا تكفر به........
والمعجزات أبدا لم تكون دليلا للألوهية....
من قال هذا؟
المعجــــــــــــــزات فى كتابك
Mt:11:11:
11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. (SVD) يوحنا لم يأت عجزة واحدة
Jn:10:41:
41 فأتى اليه كثيرون وقالوا ان يوحنا لم يفعل آية واحدة.ولكن كل ما قاله يوحنا عن هذا كان حقا. (SVD)
حزقيال احيا جيش
Ez:37:1: 1. كانت عليّ يد الرب فأخرجني بروح الرب وأنزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. (SVD)
From 1 to 10
Ez:37:10: 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا (SVD)
إيليا احيا طفل
1Kgs:17:17: 17. وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة. (SVD)
from 17 to 23
1Kgs:17:23: 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. (SVD)
أليشع احيا ميتا
2Kgs:13:21: 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه (SVD)
بطرس أحيا ميتة
Acts:9:37:
37 وحدث في تلك الايام انها مرضت وماتت.فغسلوها ووضعوها في عليّة. (SVD)
Acts:9:40: 40 فاخرج بطرس الجميع خارجا وجثا على ركبتيه وصلّى ثم التفت الى الجسد وقال يا طابيثا قومي.ففتحت عينيها.ولما ابصرت بطرس جلست. (SVD)
Acts:9:41:
41 فناولها يده وأقامها.ثم نادى القديسين والأرامل واحضرها حية. (SVD)
بطرس يعلم متي تموت المرأة ومجرد مرور ظله علي المرضي يشفيهم
Acts:5:9:
9 فقال لها بطرس ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب.هو ذا ارجل الذين دفنوا رجلك على الباب وسيحملونك خارجا. (SVD)
Acts:5:10:
10 فوقعت في الحال عند رجليه وماتت.فدخل الشباب ووجدوها ميتة فحملوها خارجا ودفنوها بجانب رجلها. (SVD)
Acts:5:15:
15 حتى انهم كانوا يحملون المرضى خارجا في الشوارع ويضعونهم على فرش واسرّة حتى اذا جاء بطرس يخيّم ولو ظله على احد منهم. (SVD)
Acts:5:16:
16 واجتمع جمهور المدن المحيطة الى اورشليم حاملين مرضى ومعذبين من ارواح نجسة وكانوا يبرأون جميعهم (SVD)
والشيطان أيضا يصنع المعجزات
2Thes:2:9:
9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة (SVD)
المعجزات ليست دليل الوهية
Mt:24:24: 24 لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. (SVD)
المسيح لم يقدر ان يصنع معجزات
Mk:6:5: 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. (SVD)
كل الناس يتنبأون (كما يقول بطرس)
Acts:2:17:
17 يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما. (SVD)
Acts:2:18:
18 وعلى عبيدي ايضا واماءي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنبأون. (SVD)
Acts:2:19:
19 وأعطي عجائب في السماء من فوق وآيات على الارض من اسفل دما ونارا وبخار دخان. (SVD)
Acts:2:20:
20 تتحول الشمس الى ظلمة والقمر الى دم قبل ان يجيء يوم الرب العظيم الشهير. (SVD)
Acts:2:21:
21 ويكون كل من يدعو باسم الرب يخلص (SVD)
Acts:2:22:
22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
Acts:2:23:
23 هذا اخذتموه مسلّما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبايدي اثمة صلبتموه وقتلتموه. (SVD)
عبارات بطرس السابقة تدل قطعا علي أن المعجزات ليست بشئ وأنهم مهما حاولوا أن يثبتوا ألوهية يسوع عن طريق المعجزات فهو طريق مسدود لا محالة , فذلك بطرس يعترف أن كل الناس سيتنبأون وسيفعلون المعجزات بل معجزات أعظم من التي فعلها المسيح هذا فضلا عن أن شئ من كلام بطرس لم يتحقق ولن يتحقق فهو حجة عليهم وسيرد الكلام عن المعجزات مفصلا .
المسيح ينكر معجزاته
Mt:12:39: 39 فأجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي. (SVD)
Mt:11:11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه.
معجزات المسيح من الله
Mt:11:27: 27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
Mt:9:8: 8 فلما رأى الجموع تعجبوا ومجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا (SVD)
Jn:10:29: 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. (SVD)
ومع هذا فسيبقى السؤال مطروحاً دائماً وأبداً :
هل ادعى المسيح عليه السلام بنفسه أنه الله ؟
هل قال بنفسه : انني أنا الله فاعبدوني ؟
والاجابة : أنه ليس هناك قول صرييح واحد في أي من الاسفار الــ 66 عند البروتستانت أو الـ 73 عند الكاثوليك يقول فيه المسيح : انني أنا الله فاعبدوني !!
وأختم بقول الله
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.
يتبع بإذن الملك.........
answer me muslims
12/11/2005, 18:06
اخي العزيز مجاهد في الله .
كنت اود ان يكون حديثنا حديث قوي يستند الى اسانيد وحقائق بعيد عن التدليس وقطع اعداد الانجيل والكذب ولكن من الواضح ان اسلوب الاخوه المسلمين واحد ولكني مضطر للاجابه على اسئله اجيب عليها ملايين المرات وذلك ليس الا اظهار جهل السائل بالانجيل وترديده لكلام لم يدرسه
اولا
انت قلت
:
الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش
ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟
وطبعا درجة السؤال الأول
..... صفر
والنص كان:
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد)(رسالة يوحنا الاولى 7:5)
ومن المفروض ان تأتي انت بالبينه على كلامك فالبينه على من ادعى ولكنك نسبت كلام مرسل على لسان البابا شنوده وعلماء الكتاب المقدس اتحداك ان تاتي بدليل واحد عليه وانا عندي من الادله انه موجود في المخطوطات واستشهد به الاباء الاوليين في القرون الميلاديه الاولى انا في انتظار دليلك والي ان تاتي بذلك الدليل فالاجابه صح مائه بالمائه
ثانيا:
انت تقول:
اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان
(الوثني المتزوج من ألفأمرأة) فقد قال في سفر الأمثال:
[ 8 : 22] (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))
انا اقول لك:
ان سليمان الحكيم نبي الله وهو كان من اعظم انبيائه الا ان فارقه روح الله بسبب نسائه
تلك الايه التي تتكلم عنها هي نبؤه عن السيد المسيح الذي هو اقنوم الكلمه(حكمة الله) فأنت للاسف لم تقرأ تلك النقطه من الانجيل انما اتيت بها دون دراسه (اقرأ وافهم)
فالاصحاح الثامن من سفر الامثال يتكلم عند نداء الحكمه فالحكمه نفسها اخي العزيز مجاهد هي التي تتكلم لو رجعت لنفس السفر في بداية الكلام الذي انت قطعت منه هذا العدد لوجدت الاجابه بسهوله
((انا الحكمه اسكن الذكاء واجد معرفة التدبير مخافة الرب بغض البشر الكبرياء والتعظم وطريق الشر وفم الاكاذيب.................................. ........................منذ الازل مسحت منذ البدء ))(سفر الامثال )الاصحاح الثامن من 12 الى 22
تلك الاعداد ليس المتحدث فيها الحكيم (سليمان)انما المتحدث هو حكمة الله(السيد المسيح)وهي تعد من اروع النبؤات عن السيد المسيح في العهد القديم واقدم لك دعوه انت تقرأ الاصحاح كامل قبل ان تسأل
ثالثا انت قلت:
وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة
.........:كاهن الله ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]
ملكي صادق:
ان معنى قوله بلا اب بلا ام بلا نسب لا بدااءة ايام له ولا نهايه حياه (عبرانين 3:7)
ان معنى قوله ملكى صادق بلا اب بلا ام بلا نسب انه ليس من نسل الكهنه فمع انه كان كاهنا الا انه كان من الكنعانين فلذا لم تدون سلسله نسبه فى كتاب الله فلم يريد فيه ذكر سلسه ابيه ولا امه كما دونت سلسله نسب سائر الاباء فالحقيقه هى انه كان له اب وام ونسب ولكن بما انه غريبا عن نسل الكهنه لم تحفظ سلسه نسبه هذا هو معنى قوله انه بلا اب بلا ام ومعنى قوله لا بداءة ايام له ولا نهايه حياه هى انه لم يرد فى كتاب الله مده كهنوته ولم يعرف اولها ولا اخرها واذا نظرنا الى تواريخ الاباء فى التوراه نجد نسبهم وايامهم مستوفيه وكانت اليهود احرص الناس على حفظ نسبهم فكانوا يسجلونه ويحفظونه فى الهيكل ومتى ترشح احدهم لرتبه الكهنوت نظروا فى جدول نسبه بالتدقيق فاذا راوا فيها عيبا رفضوة اما ملكى صادق هذا فلم يعرف احد نسبه ولا وقت مولده ولا وقت وفاته وغايه الرسول من ذكر ملكى صادق هو اقامه الدليل والبرهان على ان المسيح هو الذى تتنبى عنه فى (مزمور 110) وكان اليهود يعتقدون ان هذا المزمور هو نبوة عنن المسيح غير ان اليهود اعتراضو قائلين اذا كان المسيح هو كاهن حقيقى وجب ان يكون من نسل الكهنه فرد عليهم قائلا لا يشترط فى الكاهن ان يكون من نسل خصوصى فقد كان ملكى صادق كاهنا اللع العلى ولم يكن من نسل ابرهيم
اي ان ملكي صادق هو من النقاط التي نستخدمها نحن ضد اليهود فهي نقطه مهمه لنا
رابعا: انت تقول
:
هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم
........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك
انت تغالط نفسك فالمسيح هنا لا يتكلم عن كونه موجود في علم الله قبل ابراهيم(لانه قال قبل ان يكون ابراهيم)اي انه لو كلامك صحيح يبقى استغفر الله العظيم قبل ما الله يعرف ان ابراهيم هيكون عرف المسيح ولكن المسيح لم يقل هذا وانما قال انه كائن اي موجود .
answer me muslims
12/11/2005, 18:07
خامسا:
" أنا الكائن ""إيجو إيمى " "ego eimi"هي باليونانية أنا أكون أو أنا الكائن ضمير
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟
هنا اخي استخدم الفعل المضارع ego eimi والذي يدل على الوجود المستمر وهنا يختلف عن جميع الامثله السابق ذكرها منك وضيف لعلمك ذلك النص الصريح:
((انا هو الالف والياء البدايه والنهايه الاول والاخر)(رؤ 13:22)
سادسا:
انت قلت:
الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده ((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(
...... يعنى الله دفعه إليه..... وهذا دليل عليكم لا لكم..يعنى فعل مبني للمجهول .(بضم الدال)دُ فع
وكتبت موضوع فظيييييييييييييع يدمر ما قلت تماما
سأنقله لك بإذن الملك
انا في انتظار موضوعك الفظيعععععععععععععععع
ثانيا : (دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض ))(متى18:28)نحن اخي لا ننكر ناسوت السيد المسيح وقد ظهر السيد المسيح بناسوته (الطبيعه الانسانيه)ولكن لانه ليس انسان عادي انما هو الله حيث متحد مع ناسوته لاهوت الكلمه((فقد دفع من لاهونه الى ناسوته) كل سلطان في السماء وعلى الارض
فان فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا))(:(كولوسي 9:2))
سابعا:انت قلت
((ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:
:5)
غافر الخطايا
هذا تلبيس أولا ....
أو ما شابه........ فأنا يمكننى أن أقول غفرت لك يا أنسر .....
....يقول لك قم غفر لك....والقسيس يقول لك حينما تذهب وتعترف له
فهل هو الله ليغفر لك؟
من قالك ان الكاهن بيقول كده الكاهن بيقول حللت فليغفر الله لك القس يعطي الحل ويطلب المغفره من الله ولم يوجد على وجه الارض من له سلطان لمغفرة الخطايا كلها الا المسيح وعندما قال للرسل:
من أمسكتم خطاياه أمسكت. من غفرتم خطاياه تغفر له قال قبلها اقبلوا الرح القدس اذن الروح القدس هو الذي يغفر وليس التلاميذ
اما المسيح فقالها مغفوره لكي خطايك وليس فاليغفر الله خطاياك او فلتغفر خطايك انما قالها مغفوره لك خطاياك .
ثامنا انت قلت
((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5) واهب الحياه
أولا على فرض صحة نسبة النص للمسيح....عليه السلام
النص بالكامل
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل هذا النص قاله السيد المسيح ليرد به على اليهود الذين ارادو قتله لانه كسر السبت وانه قال ان الله ابوة معادلا نفسه بالله(18:5) اوضح السيد المسيح بهذا النص ان له مع الاب جوهر واحد بكل كمالاته الالهيه فالابن لا يقل عن الاب بشى لانه مهما عمل الاب فهذا يعمله الابن كذالك فالابن لا يقل عن الاب بشى انه مهما عمل الاب فهذا يعمله الابن كذالك ولان الجوهر واحد لكليهما فان الاب والابن لهما اراده واحده مطلقه ومشيئه واحده فلى ان يعملا عملا واحدا
فى قوله لا يقدر الابن لم يكن هذا عن ضعف على الاطلاق انما عن بر وهو تعبير عن ثبات الجوهر الالهى الواحد للاب والابن وعدم تغيرة لا يقدر ان يفعل لنفسه شيئا مضادا للاب او مخالفا له لان جوهرهما واحد وعملهما واحد ليس للابن عمل منفصل عن الاب فكل ما يعمل الابن يعمله بالاب الذى فيه وفى قوله الا ماينظر الاب يعمل فالابن يتمم هذا العمل الواحد لا عن طريق الرؤيه الماديه لكن لان طبيعته الالهيه تمتلك بصيرة كليه قادرة
يتبع.:D :D
answer me muslims
12/11/2005, 18:21
ارجو عدم طرح اى مدخلات اخرة حتى انتهى من مدخلاتى واجابتى على جميع الاسئله:D :D :D :D
answer me muslims
12/11/2005, 19:28
تاسعا انت قلت
لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
5: 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
5: 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق
5: 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم
5: 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة
5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
5: 38 و ليست لكم كلمته ثابتة فيكم لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به
وانا اقول لك ان المسيح مرسل ونحن نؤمن بذلك وهناك اكثر من اربعين عدد ذكر فيها السيد المسيح ان الاب ارسله ومنها
من قبلنى فقد قبل الذى ارسلنى(40:10 متى)
ان من يسمع كلامى ويومن بالذى ارسلنى له الحياه الابديه(24:5 يوحنا)
الاب نفسه الذى ارسلنى هو الذى شهد لى(37:5 يوحنا)وانتم لا تعرفونه اما انا اعرفه لانى منه وهو الذى ارسلنى (29و28:7)
ومن اشهر الايات التى يفهمها الاخوة المسلمين فهما خاطئا
وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته(3:17 يوحنا)انظر(24:15 متى)(34:4 لوقا)
المسيح اذن مرسل من الاب لا على نحو ارسال الملائكه والانبياء والرسل ارسالا من خارج ولكنه مرسل من الاب على نحو ارسال الشمس لاشعتها فارساله من باطن فى داخل الثلوث القدوس وعلى نحو ارسال العقل للفكر وارسال الفكر للكلمه لذالك وان نزل على الارض لكنه فيما كان على الارض كان فى الوقت نفسه جالسا على عرشه فى السماء ملكا واللها الى الابد
ولذالك ايضا كان الانجيل يوكد على ان المسيح جاء من فوق من السماء
قال يوحنا المعمدان عن المسيح انه ينبغى ان يزداد هو اما انا فانقص ان الذى ياتى من فوق هو فوق الجميع والذى من الارض هو ارضى ومن الارض يتكلم اما الذى ياتى من السماء فهو فوق الجميع(31و30:2)والمعنى هو ان يسوع المسيح لم ياتى من الارض بل اتى من السماء ولذالك فهو اتى من فوق ومن ثم فهو فوق الجميع اما يوحنا المعمدان فيقول عن نفسه انه ارضي لنه اتى من الارض .
وجاء في الانجيل قول المسيح عن نفسه في حواره مع اليهود قال لهم يسوع ((انني سأمضي وستاخذون تبحثون عني وتموتون في خطايكم فحيث امضي انا لا تستطيعون انتم انت تأتوا فقال لهم انتم من اسفل واما انا فمن فوق انتم من هذا العالم انا فلست من هذا العالم))(يوحنا 21:8)
حقا انه قال لتلاميذه لستم من العالم(19:15) وقال فى مناجاته مع الاب على مسمع تلاميذه فابغضهم العالم لانهم ليسو من العالم(14:17)هم ليسو من العالم(16:17يوحنا) ولكن المعنى ان تلاميذه لانضمامهم اليه والى تعليمه انفصلو عن روح العالم صار العالم يبغضهم لانهم امسوا على خلاف معه ولذالك وبيانا لهذا المعنى الخاص استدرك له المجد قائلا(لانكم لستم من العالم وانما انا اختارتكمم من العالم لذالك يبغضكم العالم) اى انهم من العالم بحسب طبيعتهم ولكن باختيار المسيح لهم وانضمامهم اليه اصبح اتباعه ومن ثم ينالهم من العالم منال سيدهم ومعلمهم من بغضه واضهاد
واذن فالتلاميذ ينتمون اصلا الى العالم اما المسيح فليس من العالم اصلا لانه خرج من الاب وتوكيدا لهذا المعنى قال له المجد لليهود انتم من اسفل واما انا فمن فوق انتم من هذا العالم واما انا فلست من هذا العالم( 25_21:8 يوحنا)
يبقى هنا سوال لماذا حرص المسيح على ان يبين بوضوح انه مرسل من الاب وان الاب هو الذى ارسله على الرغم من ان هذا الارسال لا يمكن ان يكون من قبيل ارسال الملائكه والرسل والانبياء؟
والجواب على السوال يتضح اذا وضعنا فى اعتبرنا ان اليهود كانو فى حيرة من امر يسوع المسيح من يكون؟لقد صنع من المعجزات ما جعلهم يتبينون انه لا يمكن ان يكون نبى لانه كان يصنع كل شى بسلطانه ودون ان يلتمس ذالك من اله او من قوة خارجيه عن ذاته
يتبع:D
answer me muslims
12/11/2005, 20:13
عاشرا :
انت قلت:د
(( (((انا هو الطريق والحق (قال له توما ايا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع والحياه)) هو الحق ذاته وما الحق الا الله
الإستدلال على طريقة
(و لا تقربوا الصلاة) ثم تسكت .......
إنجيل يوحنا والإستدلال بالكامل
14: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق
14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي
مما يعنى أنه لابد أن تؤمن بعيسى عليه السلام لكي تصل لله ....
انت لم تتكلم عن الحق فانا قلت ان المسيح هو الحق وما الحق الا الله اما انت تتكلم عن الطرق وحقا قلت لن يصل احد الى الله الا بالمسيح الطريق الوحيد:
answer me muslims
12/11/2005, 20:14
الحادي عشر:انت قلت
((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)
ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
ما ورد في يوحنا 5 عدد 37 : ** والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته **
ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 12 عدد 4 : ** الله لم ينظره أحد قط **
ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 عدد 16 : عن الله ** الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه **
اقول لك اخي العزيز اذا كنت تتكلم من النجيل فادرس جيدا لان ما تستشهد به هو دليل عليك انت تتكلم عن ما جاء في انجيل يوحنا.
ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
وانا متاكد مائه بالمائه انك لم تقرأ انجيل يوحنا وذلك الاصحاح الذي تستدل منه فالاصحاح يقول وبكل وضوح ان المسيح هو الله وهو اقنوم الكلمه المتجسد وانه خبر عن الله الذي لا يرى.
((في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كانفيه كانت الحياه................والكلمه صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداكما لوحيد من الاب...........الله لا يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر))(انجيل يوحنا الاصحاح الاول من العدد 1 الى 18))
ادعوك اخي ان تقرأه كاملا قبل ان تجيب.
الاثنى عشر انت قلت
اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)
هل النص ده يعنى الاتحاد والحلول بين الله والمسيح ؟.
فلو كان قول المسيح ** أنا في الآب والآب في ** دليل على الاتحاد والحلول لاعتبرنا جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك
لأن المسيح قال لهم في يوحنا 14 عدد 20: في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم **
وكمان في رسالة يوحنا الأولى في 2 عدد 24 : إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب**
وأقرا كمان في نفس الرسالة 4 عدد 13: بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا ** أي الله
ونفس المعنى كمان نلاقيه في 3 عدد 24: من نفس الرسالة.
واضح جدا الآن أننا لا نستطيع الأخذ بظاهر الكلام، وإلا أصبح المسيح والحواريين وجميع المؤمنين آلهة كذلك، حسب ظاهر ما قيل.
انا فى ابى وانتم فى
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم(20:14 يوحنا)
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى اى فى يوم الخمسين الذى يتحقق فيه وعده باتمام الفداء بموته وقيامته وكذالك صعوده ثم ارساله الروح القدس فى ذالك اليوم سيختبر التلاميذ بالروح القدس الساكن فيهم ان السيد المسيح قد برهن بحياته وموته وقيامته على وحدته الجوهريه التى لا تنفصم مع الاب وانهما لاهوت واحد وطبيعه وحده وسوف يختبر التلاميذ ايضا قول السيد المسيح انتم فى فنحن فى الان (الكلمه صارت جسدا)(يوحنا 14:1) اخذ طبيعتنا البشريه واتحد بها الجسد الذى اخذه صار جسده الخاص وصار للكلمه المتجسد طبيعه وحده من بعد الاتحاد وصرنا نحن فيه ولولا تجسد الابن لما امكن ان تكون طبيعتنا فيه ولا ان نكون نحن فيه متحدين وفى قوله انا فيكم سيختبر التلاميذ سكن السيد المسيح فيهم بالروح القدس فى الاسرار وليس حلولا اقنوميا فينا ويتحقق قول الرب(من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى)(57و56:6يوحنا)ولهذا يقول معلمنا بولس الرسول(فاحيا لا انا بل المسيح يحيى فيه)(20:2 غلاطيه) السيد المسيح فى الاب خلال وحده الجوهر الالهى ونحن فى المسيح لانه اخذ طبيعتنا
هذا ما جئت انت به من نقاط وانا في انتظار تلبية طلبي الاول وهو
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا
المجاهد في الله
13/11/2005, 08:58
رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.))
وهذا النص كثيراً ما يستشهد به المسيحيون ومنهم القمص زكريا بطرس في كتابه المذكور، دون أن يدققوا النظر في مصداقيته وقانونيته .
فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا النص دخيل وغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من :
1 - الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت )
2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة .
3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .
وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة :
1 - The Bible in Basic English
2 - The Darby Translation
3 - Weymouth's New Testament
4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version
5 - Contemporary English Version
6 - The American Standard Version
7 - The New Revised Standard Version
8 - GOD'S WORD translation
9 - The New Living Translation
10 - The New American Standard Bible
11 - The Revised Standard Version
12 - World English Bible
13 - Hebrew Names Version of World English Bible
14 - International Standard Version
===================
makakola
13/11/2005, 09:54
نقول ونعيد ونكرر كمان
أسف للتدخل يا أخى الحبيب المجاهد في الله، وأسف كذلك يا أخى answer me muslims
طبعا أستطيع مثلى مثل أى مسيحى الرد على كل ما كتبته وتعتقده صحيح العلم، لكنى لن أكون أكثر مقدرة من الحبيب answer me muslims
ولكن إسمح لى بالتعقيب هنا
لا يوجد إعتراف للبابا شنودة بذلك كقولك، لسبب بسيط جدا
هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، وهى ما يستند له شهود يهوه، وهم من ندعوهم نحن بأنهم غير مسيحيون وتصفونهم أنتم بعلماء المسيحية
ولكنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس, والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً
استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس
فلا تفرض علينا معلومات مغلوطة يا أخى الحبيب
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
سلام المسيح معك
للتوضيح أكثر
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
لا جدال حوله، وموجود فى كافة النسخ
سلام المسيح معك
المجاهد في الله
13/11/2005, 11:06
(عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
إنجيل متى 28 : 19 : (( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
يقول القمص زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث" :
"ان الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم و لم يقل باسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة الهة لها ثلاثة اسماء" .
ويكرر معظم المسيحيون نفس الكلام بأن السيد المسيح قال باسم ( مفرد ) و ليس بأسماء ( جمع ) مما يؤكد أن الله واحد و ليس متعدد .
الرد :
سنبدأ بافتراض ان النص حقيقى و نحاول تفسيره و بيان ما يدل عليه .
على ماذا يدل هذا النص اذا افترضنا انه حقيقى ؟؟؟
لو طلبت من شخص أو اشخاص ان يذهبوا الى منتدى الدعوة مثلاً و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان، هل معنى ذلك أن هؤلاء الثلاثة واحد؟؟؟ طبعاً الاجابة بالنفى لأنهم ثلاثة مختلفين لكنهم متحدين فى الهدف ووحدة الهدف لا تتطلب اتحاد الاشخاص ، فلو قال مثلاً شخص : ( باسم زيد وعمر وسعيد وفريد ) ، هل يُفهم منه أن هؤلاء الاربعة أشخاص هم شخص أو شئ واحد ؟! نعم قد نرى وحدة في الهدف والأمر الذي اجتمعوا عليه ولكن ليست الوحدة في الجوهر والذات ، فزيد هو زيد وليس عمر ، وعمر هو عمر وليس سعيد ، وسعيد هو سعيد وليس فريد وهكذا ، بل نقول أن الصحيح أن يقول متى ( بإسم ) ولو قال ( بأسماء ) لكان خطأ ، لأن معنى عبارة متى 28 هو : ( بإسم الآب وبإسم الابن وبإسم الروح القدس ) ، ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم" .
والعبارة على ذلك لا تفيد ادنى دلالة على فهم القمص زكريا بطرس من أن الآب والابن والروح القدس إله واحد في ثالوث ، بل هي صريحة فى ان كل واحد من هذه الثلاثة هو غير الآخر تماماً لان العطف هنا يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص هو عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة :
الأول : الاب هو الله تعالى و هو اب لكل الانبياء والمرسلين بل لعموم المؤمنين كما هو مصرح عندهم.
الثاني : والابن والمراد به المسيح هنا ، ولفظ ابن قد اطلق ايضاً على اسرائيل وداود وعلى آدم كما اطلق على كل صالح فى الانجيل .
الثالث : و الروح القدس هو الوحى الذى ينزل على الانبياء منهم المسيح عليه السلام و ليس خاص بالمسيح فقط .
و يكون معنى العبارة ( بافتراض انها صحيحة ) :
علموا الامم وحدانية الله الواحد .
و رسالة المسيح الذى ارسله الله ( هو و غيره من الانبياء) .
و الرسالة او الوحى الذى انزله الروح القدس .
و النص المذكور فى متى هو فى احسن اوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث على الاطلاق ولا تدل على اى طبيعة للاله و اقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .
فالحق إذن ان هذه العبارة ليس فيها شيئ يدل على التثليث بالمفهوم الذي ينادي به المسيحيون .
وإذا بحثنا فى الكتاب المقدس سنجد ان كلام القمص زكريا بطرس لا قيمة له البتة، فعلى سبيل المثال :
1 - ورد في سفر التكوين 48 : 6 : (( واما اولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم اخويهم يسمون في نصيبهم ))
نلاحظ هنا ان كلمة ( اسم ) وردت مفردة وهي منسوبة الى اخوين فهل يعني ذلك اى وحدة بين هذين الاخوين ؟!
2- وورد في سفر التثنية 7 : 24 (( ويدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء. لا يقف انسان في وجهك حتى تفنيهم. ))
نلاحظ هنا ان النص لم يقل ( اسمائهم ) بل قال ( اسمهم ) بالمفرد ، هل معنى ذلك ان هؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم ؟
طبعا كلا هذه اقوال مخادعين و لا يصدقهم الا مخدوعين سذج .
3- وورد في سفر التثنية 9 : 14 (( اتركني فابيدهم وامحو اسمهم من تحت السماء واجعلك شعبا اعظم واكثر منهم. ))
نلاحظ هنا ان الحديث عن شعب كامل و لكن النص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس اسمائهم . هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فى واحد ؟!
4- وورد في سفر يشوع 23 : 7 (( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
هنا الكارثة الكبرى آلهة كثيرة يعبدها كفار يذكر النص اسمهم بصيغة المفرد لو طبقنا قاعدة القمص فهذا النص دليل على وحدانية هذه الالهة النص يقول اسم الهتهم و ليس اسمائهم ؟؟!
إذن النصوص كثيرة لاثبات تهافت استشهاد القمص زكريا بطرس بكلمة اسم المفردة لاثبات وحدانية الثالوث...
ولا تحاول.......
وأنا مع أنسر فى مناظرة حول الثالوث الآن .......
المجاهد في الله
13/11/2005, 11:11
للتوضيح أكثر
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
لا جدال حوله، وموجود فى كافة النسخ
سلام المسيح معك
ملحوظة.........صغيرة..
النص لا يعنى بحال من الأحوال ان الله ثلاثى الأقانيم.... :)
makakola
13/11/2005, 12:36
الأخ الحبيب الفاضل المجاهد في الله
أولا : أرجوا أن تكون واعيا لما تنقل، وياليتك تعتمد على عقلك وتترك القص واللصق، فموضوعك منقول من هنا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ثانيا : ما علاقة القمص زكريا بطرس بالموضوع أنا لم أقرأ فى حياتى الكتاب الذى تتحدث عنه
ندخل فى المهم
سنبدأ بافتراض ان النص حقيقى و نحاول تفسيره و بيان ما يدل عليه .
من الذى سيفسر النص
عالم لاهوتيات مسيحى إم خريج كتاب (بضم الكاف وتشديد التاء) أزهرى؟
إذا كنت أنت لا تقبل الحجج التى تساق عليك من صحيح البخارى ومسلم وتفاسير القرأن وتقول أنها إسرائيليات بالرغم من أن كتابها علماء فى الإسلام، هل تعتقد أن تفسير شيخ أزهرى يعتد به حجه
أضحكتنى يا فتى
لكن لنفند حجتك التى لن تستغرق دقائق معدودات
لو طلبت من شخص أو اشخاص ان يذهبوا الى منتدى الدعوة مثلاً و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان، هل معنى ذلك أن هؤلاء الثلاثة واحد؟؟؟ طبعاً الاجابة بالنفى لأنهم ثلاثة مختلفين لكنهم متحدين فى الهدف ووحدة الهدف لا تتطلب اتحاد الاشخاص ، فلو قال مثلاً شخص : ( باسم زيد وعمر وسعيد وفريد ) ، هل يُفهم منه أن هؤلاء الاربعة أشخاص هم شخص أو شئ واحد ؟! نعم قد نرى وحدة في الهدف والأمر الذي اجتمعوا عليه ولكن ليست الوحدة في الجوهر والذات ، فزيد هو زيد وليس عمر ، وعمر هو عمر وليس سعيد ، وسعيد هو سعيد وليس فريد وهكذا ، بل نقول أن الصحيح أن يقول متى ( بإسم ) ولو قال ( بأسماء ) لكان خطأ ، لأن معنى عبارة متى 28 هو : ( بإسم الآب وبإسم الابن وبإسم الروح القدس ) ، ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم" .
أولا : العبارة التالية خاطئة
(و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان)
ولتدعوا بإسم ثلاثة يجب أن تقول
إدعوهم بإسم زيد وبإسم عمر وبإسم مروان، وعلك تعود لخطب المرحوم الغير مأسوف على شبابه السادات فى خطبه لمجلس الشعب وهو يصيح فى بدء خطبته قائلا (بإسم الشعب ... بإسم الأمه ...)
ثانيا : تحاشى التكرار
يخرج لنا الأحباء المسلمون يوميا بما يضحك من النكات، فيقولون فى كتاب مقدس (ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم")
يا أخى الحبيب هل تعتقد أن كلامك هذا يقنع طفل رضيع؟
لم لم يختصر القرأن فى
(قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم تعبدون ما أعبد ولا أنا عابد ما عبدتم ولا أنتم عابدون ما أعبد لكم دينكم ولى دينى)
وهى عبارة لا تمس العقيده فى شئ
الكتب المقدسة لا يصح أن يقال حولها أن العبارة مختصره، وعلى هذا فموضوع مختصره هذا مرفوض جملة وتفصيلا
فلا يصح أن نتناول نحن العبارة ونحورها كيفما نريد فنققول بإسم الأب وبإسم الإبن وبإسم الروح القدس، ولا يصح أيضا أن نقول بأسماء الأب واالإبن والروح القدس
العبارة نص صريح ودائما طلباتكم نصوص صريحه، لو لديك من مفسر مسيحى ما يخالف ما كتبته لك فلتحضر لى تفسيره، أما تفاسير الأزهريين فلتقرأها لنفسك
والعبارة على ذلك لا تفيد ادنى دلالة على فهم القمص زكريا بطرس من أن الآب والابن والروح القدس إله واحد في ثالوث ، بل هي صريحة فى ان كل واحد من هذه الثلاثة هو غير الآخر تماماً لان العطف هنا يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص هو عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة :
الأول : الاب هو الله تعالى و هو اب لكل الانبياء والمرسلين بل لعموم المؤمنين كما هو مصرح عندهم.
الثاني : والابن والمراد به المسيح هنا ، ولفظ ابن قد اطلق ايضاً على اسرائيل وداود وعلى آدم كما اطلق على كل صالح فى الانجيل .
الثالث : و الروح القدس هو الوحى الذى ينزل على الانبياء منهم المسيح عليه السلام و ليس خاص بالمسيح فقط .
و يكون معنى العبارة ( بافتراض انها صحيحة ) :
علموا الامم وحدانية الله الواحد .
و رسالة المسيح الذى ارسله الله ( هو و غيره من الانبياء) .
و الرسالة او الوحى الذى انزله الروح القدس .
و النص المذكور فى متى هو فى احسن اوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث على الاطلاق ولا تدل على اى طبيعة للاله و اقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .
فالحق إذن ان هذه العبارة ليس فيها شيئ يدل على التثليث بالمفهوم الذي ينادي به المسيحيون .
أولا : ما إسم المفسر وكتاب التفسير الذى أوردت منه كلماتك هذه، أم هى أزهرية أيضا؟
ثانيا : تفتر لنا أوهام لا أعرف من أين أتيت بها، العماد شئ والتعليم شئ أخر
ثالثا والأهم :
غاب عنك معنى كلمة (بإسم) هنا
العماد هو أحد الفراشض (ذكرت هذه الكلمة لتفهم المعنى) فى المسيحية
ولا يصح كون الشخص مسيحى بدون عماد، وفى العماد يتم التسمية بإسم الأب والإبن والروح القدس، أى ذكر إسم الله وقت الفعل
وللتوضيح أقول، عندما تدخل الإمتحان فأنت (تسمى) أى تقول بسم الله الرحمن الرحيم، وهذه التسمية لا تصح سوى بإسم الله ولا تكون إلا لله
وما يقال فى المسيحية وقت العماد هى التسمية، أى ذكر الله قبل البدء فى العمل، فيقال بإسم الأب والإبن والروح القدس، ولا يصح أن تكون تسمية فعل لغير الله وحده
ونص الأية كان صريح هنا، وهو العماد بإسم الأب والإبن والروح القدس
ولا أدرى كيف خلط هذا الأزهرى الأحمق التعليم بالعماد
التعليم شئ، والعماد شئ أخر تماما
وإذا بحثنا فى الكتاب المقدس سنجد ان كلام القمص زكريا بطرس لا قيمة له البتة، فعلى سبيل المثال :
1 - ورد في سفر التكوين 48 : 6 : (( واما اولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم اخويهم يسمون في نصيبهم ))
نلاحظ هنا ان كلمة ( اسم ) وردت مفردة وهي منسوبة الى اخوين فهل يعني ذلك اى وحدة بين هذين الاخوين ؟!
2- وورد في سفر التثنية 7 : 24 (( ويدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء. لا يقف انسان في وجهك حتى تفنيهم. ))
نلاحظ هنا ان النص لم يقل ( اسمائهم ) بل قال ( اسمهم ) بالمفرد ، هل معنى ذلك ان هؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم ؟
طبعا كلا هذه اقوال مخادعين و لا يصدقهم الا مخدوعين سذج .
3- وورد في سفر التثنية 9 : 14 (( اتركني فابيدهم وامحو اسمهم من تحت السماء واجعلك شعبا اعظم واكثر منهم. ))
نلاحظ هنا ان الحديث عن شعب كامل و لكن النص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس اسمائهم . هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فى واحد ؟!
4- وورد في سفر يشوع 23 : 7 (( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
هنا الكارثة الكبرى آلهة كثيرة يعبدها كفار يذكر النص اسمهم بصيغة المفرد لو طبقنا قاعدة القمص فهذا النص دليل على وحدانية هذه الالهة النص يقول اسم الهتهم و ليس اسمائهم ؟؟!
طبعا هذا التفسير باطل ويبطل بعبارة واحده
أن كلمة (إسم) التى بحث عنها الأزهرى الأخرق، لم يأتى فى أى مثال من أمثلتك تفصيلا خلف كلمة (إسم)
فيصح أن نقول فى أحد الفصول مثلا، بإسم التلاميذ، كما يقال بإسم الشعب، ولكن إذا أتى تفصيل لا يصح إستخدام كلمة (إسم)
فإذا قلنا أولا بإسم التلاميذ، ثم اردنا أن نفصل هؤلاء التلاميذ نقول، بإسم أحمد وبإسم عمر وبإسم ...، وهكذا دواليك
ولنأخذ أيتك الأخيرة كمثال أيضا
(( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
لن تصح هذه الأية فى حال تفصيل الألهة، فوقتها نقول، ولا تذكروا إسم ألهة فلان، ولا إسم ألهة فلان ولا إسم ألهة فلان
وإليك مثال من الكتاب المقدس فى حال التفصيل
(وكان هؤلاء بني لاوي باسمائهم.جرشون وقهات ومراري)
(وهذه اسماء امراء عيسو حسب قبائلهم واماكنهم باسمائهم.امير تمناع وامير علوة وامير يتيت)
وفى أيتنا المذكورة، لم يتم الجمع وإنما تم التفصيل (الأب والإبن والروح القدس)
فلتقل للأزهرى أن يتدبر فيما يكتب
ولا تحاول.......
هل هذا رأيك الأن؟
وأنا مع أنسر فى مناظرة حول الثالوث الآن .......
لماذا تخبرنى؟؟
هل مطلوب منى شئ؟
بصراحة لم أخرج من مداخلتك هذه بشئ سوى أن القمص زكريا بطرس عاملكم دوشة فى نافوخكم
ياريت يا جماعه اللى عنده رابط للكتاب اللى ذكره الحبيب المجاهد في الله يحطهولى علشان أقرأ الكتاب ده
سلام المسيح معك
makakola
13/11/2005, 12:39
الأخ الحبيب المجاهد في الله
ملحوظة.........صغيرة..
النص لا يعنى بحال من الأحوال ان الله ثلاثى الأقانيم.... :)
إقرأ ردى مرة أخرى لتعرف أن (بإسم الأب والإبن والروح القدس) تقال كتسمية فى أحد الفرائض (ذكرت هذه الكلمة لتفهم المعنى)، ولا تصح التسمية فى الفرائض أو قبل فعل الشئ إلا لله وحده:)
المجاهد في الله
13/11/2005, 16:44
ألسلام على من إتبع الهدى وبعد
الحمد لله والله أكبر والصلاة على رسول الله وبعد.....
يا جماعة أشهد الجميع أن أنسر ...كاذب ....والكل يعرف هذا من إجابات الأسئله .....وإن قلتم عكس هذا....
أنه يعمل بنصيحة بولس الذي أعترف أنه كاذب..
(فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ)رومية7:3
والأسئلة التى صدق فيها تدمر عقيدته تماما...
نعود للأسئلة الرئيسية قبل أن نبتعد عنها.......
1
هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
الإجابة خطأ..........درجة السؤال الأول صفر
الجواب لا
وهذا السؤال ستظهر إجابته فى المناظرة بإذن الملك...
2
هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم
خطأ.......
وأنت تكذب........
أنا أقول ........(قال) أنا الله ........أو طلب منهم عبادته....وركز فى كلمة (بكل شفافية ووضوح)
اللف والدوران لن يفيد...
كان يمكنك الإجابة بصراحة ....فتقول لا ثم تسرد أدلتك على أنه فعل معجزات وخلافه....
الإجابة خطأ..........درجة السؤال الثاني صفر
وهل غفل المسيح أن يقول لهم أنا الله ..... ام ماذا؟
والذي يقول أين قال الله لآدم أنا الله؟
طبعا نعرف جيدا أن هذا هروب وإعتراف بأن المسيح لم يقل هذا...هذا اولا
ثانيا ........أنا لست آدم
أنا..... مجاهد ....مسلم موحد أؤمن بمحمد وعيسى عليهما الصلاة والسلام....
وأنت تريدني أن أتنصر ..........نعوذ بالله من الكفر والجنون
وأنا أصدق المسيح عيسى بن مريم........فهل قال انا الله؟
هل قال إعبدونى...؟
الجواب.......لا لم يقل إلا أنه رسول الله.......إنسان .........نبي
3
هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم
الإجابة خطأ........... لم يقل إلا أنه إنسان .....
وطبعا محاوري أنسر .....لم يجد قولا واحدا للمسيح يشرح فيه أنه منقسم إلى لاهوت وناسوت...
فهل غفل المسيح أن يشرح لهم ماهيته؟
أين قال ....ذلك؟
الإجابة خطأ .........ودرجة السؤال الثالص صفر
4
المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟
نعم
الحمد لله على نعمة العقل....
أي عقل هذا الذي يجعلك تعبد من يتغوط ........بل ويستعمل الحجارة فى حالة عدم توفر الماء..!!
أي أله هذا الذي يصدر عنه الروائح الخبيئة و الفضالات المنتنه؟
أنا لا أدري.....
أبعتم عقولكم يا نصارى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله لقد قالها لكم الله ليقيم الحجة عليكم.....
((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدة
كانا يأكلان الطعام..............مما يؤدي بالقطع للتبول والتبرز.......وهذا لا يليق أبدا بإله........
فآمنوا بالذي ليس كمثله شئ .........الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد...
هل لديكم عقول؟
ولا أحد يقول لى لا تنتقص عقولنا....
أنتم الذين تنتقصون عقولكم يا نصارى.......كيف بالله عليك أن تعبد من يتغوط....؟؟
ولن أزيد حتى لا يتهمنى أحدكم بالسخرية.....ولكن والله أنتم من تسخرون من أنفسكم...
الإجابة ....صحيحة.............و الدرجة صفر
الأسئلة من 5 إلى 12
هل خلق الله آدم؟
نعم
هل كان آدم أبو البشر؟
نعم
هل كان لآدم أب ؟؟
لا
هل كان لآدم أم ؟؟؟
لا
أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟
لا
هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا
نعم
هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟
نعم
هل كان للمسيح أب ؟؟
لا
هل عرفت ما هدف هذه الأسئلة يا أنسر..؟؟؟
أشك
بإعترافك
خلق الله آدم من غير أب ولا أم........
وخلق حواء من أب ولا أم.........
وخلق مريم العذراء وبقية ولد آدم إلا ماشاء الله من أب وأم....
فلماذا تستغرب من خلق المسيح بن مريم من أم بلا أب؟؟؟؟
الإجابة صحيحة.............والدرجة صفر
13
هل البابا معصوم؟
لا
فلماذا تركتم الباباوات والقديسين يغيرون ويبدلون.......
من أيام الوثني قسطنطين الذي أنشأ النصرانية الحالية......بعد إحراق وسجن الموحدين أمثال آريوس........
ولماذا المجامع.......؟؟؟
مجمع نيقية ....ليقر المسيح إلها..........ومجمع آخر ليقر الروح القدس ويضع قانون الإيمان
أهذه عقيدة؟ تأخذونها من الباباوات والرهبان.....؟؟؟
لماذا لهم كل هذه السلطة....
لماذا تركتموهم يحرفوا ويغيروا فى الكتاب المقدس وحتى الآن...
أنا لا أدري...
الإجابة صحيحة .........ودرجة السؤال 13 صفر
14
هذا السؤال اعيده عليك واجيبه ولكن بطريقه ارقى
هل يتحول الخبز وعصير الكرم بسر التناول لدم المسيح وحسده ونأكله؟
نعم
كنت قد طرحت السؤال هكذا
هل المسيح يتجسد فى الفطير والكيك ...و يتحول الخمر لدم المسيح ثم تأكلون جسده و تشربون دمه؟
ولا أجد فرقا بين عصير الكرم والخمر ........
الحمد لله على نعمة العقل......
وسؤال واحد يدمر هذه العقيدة.......
تجربة بسيطة لكل نصراني يؤمن بهذه الخرافة.....
فلتأخذ قطعة من الخبز قبل صلاة القسيس (خبز) ثم تأخذ قطعة بعدها....(جسد المسيح)
الآن عندك قطعة خبز و قطعة من جسد المسيح....
ضعهما فى طبق صغير و بلهما بالماء وإتركهما ليومين....بشرط أن تكون تعرف أين الخبز وأين الجسد...
وقل لى على النتيجة.....
وأنا أقول لك النتيجة ...........
النتيجة .............ستجد الإثنين متعفنين....
ولهذا تفسيرين لا ثالث لهما.....
إما أن يكون جسد المسيح يتعفن ....ولا يقدر ان يحافظ عليه و ليس هناك فرق بين جسده والخبز..
وإما أن تكون تلك خرافة والخبز لا يتحول لجسد المسيح و لا فرق إطلاقا بين الخبز قبل الصلاة وبعد الصلاة...
فأجري التجربة و تأكد بنفسك .......
والحمد لله على نعمة العقل.....
الإجابة صحيحة .......ودرجة السؤال 14 صفر
15
لنفرض أن رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه و هو لم يزل صغيرا لم يدرك..و كبر هذا الرجل و أصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام..
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن الله ثالوث و المسيح هو الله و أنه إبن الله الذى نزل ليخلص البشريه و صلب على الصليب ليكفر عن خطيئة آدم و يجب عليه الإيمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم أو لا
لا
الإجابة صحيحة ودرجة السؤال 15 صفر
16
هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن لهذا الكون خالقا و أن عظمة هذا الخالق تتضح من عظمة ملكوته وكونه البديع المتقن الصنع و أن هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟؟؟
نعم أو لا
لا
الإجابة خطأ......
قالها البدوي البسيط
عندما سألوه كيف عرفت الله,,,,, قال البعرة من البعير (البعرة=يعنى مخلفات البعير) والأثر من المسير (يعنى عندما يرى خطوات أقدام فهناك ناس ساروا هنا)
ويكمل الأعرابي قائلا....
سماء وأفلاك وأرض وجبال و بحار و أنهار ............ألا يدل هذا على الله الحكيم القدير...؟؟
وأنا سؤالى هل يمكن ان يكتشف أن له إلها واحدا خلق الكون؟..........هذا الأعرابي عرفها لوحده..
والإجابة ممكن ........
الإجابة خظأ ............ودرجة السؤال 15 صفر
17 إلى 20
هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
نعم
هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا
لا
هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
لا
لماذا خلق الله لنا العقل طالما أنه يؤدي للكفر...!!!
إله يتغوط وتريدننى ألا أكفر به.......
كيف تكون عقيدة من عند الله؟
وكيف لا تنتقص العقل.....أي عقل هذا الذي سيؤمن ان الله واحد وفي نفس الوقت ثلاثة واحد فى فى السماء وواحد في الارض والآن يجلس عن يمين الأول ...و الثالث ينزل كحمامة ليقوى الإله الثاني........كما في يو(1:10و11 ) ومازالوا هم واحد..........
وكل علماء النصارى يعترفون أنه لا عقل فى الإيمان.....
لأنه ضد العقل.....
أما شعورك بالخزي........فلو لم تشعر به فإنك غير طبيعي.....
بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا
لا
الجواب خطأ.......بل كذبت و أنت تعرف أنك تكذب....لأن عقيدتك لا تساعدك ولو بدليل واحد على الثالوث أو قول المسيح للألوهية....
الإجابة خطأ...........درجة السؤال 17 إلى 20 صفر
السؤال 21 لم تجيب عليه لأنى وجدت نعم ولا فى نفس الوقت.......فهيا أما الإسلام أو الكفر
وأرجو منكم جميعا الجواب عليه.......
21
أل لا تستجيب للحق ألا تعبد معنا الله الخالق الذي ليس كمثله شئ الأحد الصمد(المقصود فى الحوائج) الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد؟؟
نعم أو لا
ولي تعليق على السؤال الأخير 22 ولكن بعدما تجيب على هذا السؤال وتبين لى ملتك(مذهبك)؟
وتعرفون الحق والحق يحرركم
المجاهد في الله
13/11/2005, 16:48
أنا فعلا كنت شديت خط...
كدهو
============
وكنت هكتب منقول.....وعلى العموم باين أوي....أنه منقول....
وبلاش نتناقش فى ملاحظاتك دلوقت.....
لأنى فى الأسئلة الرئيسية الآن
babylonian
13/11/2005, 23:05
يدوم صليبكم يا شباب الرب الصناديد ..
استاذي وقرة عيني مكاكولا .. :D
والاستاذ البارع " انسر مي مسلمز " :D
بالنسبة للاخ الكريم " المجاهد في الله " ..
فلتسمحوا لي يا اخوتي الاحباء بالتعليق على مداخلته وكلامه القائل :
فعلاً كلام طريف .. لا بل مثير للضحك !!:lol:
وسنتركه لما بعد .. اذ سنفنده تماماً .. وسنجعل الاخ مجاهد يسحبه !!
نواصل مع الردود السريعة الى ان نرد على صلب الكلام .. يقول :
سليمان لم يكن وثنياً ..!!
وكونه قد " تساهل " مع عبادات نساءه .. فهذا لم يعني بأنه " كفر " بالله وانكره ..
انما كل خطيئته .. انه انجرف متساهلاً وراء عبادات وممارسات نساءه الغريبات ..
وليس انه اصبح " وثنياً " كما تقول !!!
تقول :
هذا كلام صحيح ..
وهو مشابه لما قاله الرب يسوع عن ابراهيم ..
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
ولم تحدث الى ابراهيم لقال له :
" قبل ان اصورك يا ابراهيم في البطن عرفتك وقبل ان تخرج من الرحم قدستك " ..
مجداً له مجداً ..
تقول :
شايفين التحريف يا اخوتي القراء !!:notok:
لماذا يحشر الزميل " مجاهد " اسم " يسوع " في وسط النص هكذا !!!؟؟؟؟
فالمسيح كان يتحدث عن " زكا " رئيس العشارين الذي خلص ..
وبعد ان ذكره .. ذكر شخصه " ابن الانسان " بأنه جاء لخلاص الناس والخطاة من امثال زكا ..
وكون المسيح هو ابن ابراهيم ..
فيمكنك الرجوع بذلك الى سلسلة نسب المسيح .. فليس الامر سراً ولا شبهة !
فالمسيح هو ابن ابراهيم " بالجسد " بتجسده بناسوت البشر واتخاذه صورة عبد ..
تستطيع ان تستشهد بسلسلة نسب المسيح ..
وليس بهذا النص لتضيف اليه الكلمات كما تريد لتوحي للقراء على خلاف مقصد النص ..
يا عيب الشوم !
هذا كلام متهافت ركيك .. والرد عليه قاصم فانتظر !!
تابع .........
للرفع ....................:metal:
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة