هل البسمله آية قرانية ام انها زيدت على القران ؟ [الأرشيـــــف]

net_man

29/10/2005, 13:32

سيد عبد الرحمن الرحيم تقول :

جميع مواضيعك المطروحة بما فيها هذا الموضوع هو للفتنة ، لهذا اعتذر عن الرد عليه او الحوار فيه وما عليك سوى مطالعة المواقع العديدة على النت والتي تعطيك الجواب الذي تريده.

كيفما ترى ... ولكن هل هذا هو الاسلوب الجديد للتهرب من الاجابة ، لابأس ....
ثم فتنة من تقصد ؟
هل توجيه سؤال لك فى الدين يعد فتنه !!!!
وانت بموضوعاتك التى تتطرحها عن المسيحية اليست فتنه هى الاخرى ام ماذا ؟

الزميل :
صقر الاسلام تقول :
( بسم الله الرحمن الرحيم ) هي آية قرآنية في سورة النمل قال الله تعالى : ( إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم ).

جميل ... ولكن لماذا اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور
وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى .
ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا .
اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل .
واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة .
واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور .

انتظر ردك

عبد الرحمن الرحيم

29/10/2005, 15:33

كيفما ترى ... ولكن هل هذا هو الاسلوب الجديد للتهرب من الاجابة ، لابأس ....
ثم فتنة من تقصد ؟
هل توجيه سؤال لك فى الدين يعد فتنه !!!!
وانت بموضوعاتك التى تتطرحها عن المسيحية اليست فتنه هى الاخرى ام ماذا ؟

انت تعرف اختلاف اراء علماء الدين في هذا الخصوص ، اضافة الى اختلاف بين طائفتين مسلمتين في هذا الخصوص ، ولكن مصدرنا دائما هو القران الكريم وسنة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .

هل تقبل لي ان اطرح لك مواضيع تتعلق بالاختلافات الكبيرة بين الطوائف المسيحية ( البروتستانت والكاثوليك والاثوذودكس)؟

تحياتي

مدق

29/10/2005, 16:42

هل تقبل لي ان اطرح لك مواضيع تتعلق بالاختلافات الكبيرة بين الطوائف المسيحية ( البروتستانت والكاثوليك والاثوذودكس)؟

خليك بالموضوع ولا تتهرب متل ما بيعملو كل المسلمين بالمنتدى

انت تعرف اختلاف اراء علماء الدين في هذا الخصوص ، اضافة الى اختلاف بين طائفتين مسلمتين في هذا الخصوص
طيب إذا كنت انت تعترف بوجود الإختلافات ان كانت بين العلماء فيما بينهم أو بين الطائفتين فأيهما هو الصحيح برأيك ( رأي1 أم رأي2 ) وما هذه العقيدة التي تعتمد على رأي1 ورأي2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكن مصدرنا دائما هو القران الكريم وسنة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
من الإقتباس الأول يمكنك أن تجد بأن الخلاف موجود وقائم ومحور الخلاف هو القرآن

فإذن كيف يكون القرآن هو المصدر في حين أنه هو جوهر الخلاف ؟؟؟؟

عبد الرحمن الرحيم

29/10/2005, 16:53

الفتنة اشد من القتل

لن تحصلوا على اي رد من طرفي ، فالاجابة على طرحكم موجود على عدة مواقع في النت .

تحياتي

net_man

29/10/2005, 19:18

الفتنة اشد من القتل

لن تحصلوا على اي رد من طرفي ، فالاجابة على طرحكم موجود على عدة مواقع في النت .

تحياتي

شوف زميلنا الكريم نحن هنا فى منتدى يطلق عليه ساحة حوار الاديان بمعنى انك تناقشنى فما خفى عليك فى ديانتى وافعل انا العكس ... اذا كانت لديك الرغبة فى ذلك فتقدم والا فكف عن الحوار فانت كما تضع موضوعات عن المسيحية وتطالبنا بردود هكذا نحن ايضا نحب ان تجيبنا على اسئلتنا عن عقيدتك .
لا بأس بان تقول لا اعرف بدلا من ان تقول ( الفتنه اشد من القتل ) ...

ثم تقول :

انت تعرف اختلاف اراء علماء الدين في هذا الخصوص ، اضافة الى اختلاف بين طائفتين مسلمتين في هذا الخصوص .

اى اختلاف بين طائفتين لقد قدمت اليك مرجع سنى ( تفسير البغوى ) عن الموضوع فهل انت شيعى مثلا ... اذا كنت كذلك فتفضل باخبارنا بذلك لكى نوجه اليك الحوار الملائم .
ثم ان مرجعية هذا الموضوع مرجعية تاريخية وليست عقائدية حتى ترجع فيها للقران او للسنه .

وننتظر الزميل الذى قام بالرد

صقر الاسلام

30/10/2005, 19:43

سيد عبد الرحمن الرحيم تقول :

كيفما ترى ... ولكن هل هذا هو الاسلوب الجديد للتهرب من الاجابة ، لابأس ....
ثم فتنة من تقصد ؟
هل توجيه سؤال لك فى الدين يعد فتنه !!!!
وانت بموضوعاتك التى تتطرحها عن المسيحية اليست فتنه هى الاخرى ام ماذا ؟

الزميل :
صقر الاسلام تقول :
(

جميل ... ولكن لماذا اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور
وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى .
ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا .
اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل .
واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة .
واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور .

انتظر ردك

لم يختلف العلماء في الاية القرآنية التي ذكرتها انا ( انه من سليمان وانه بسم الله الرحمن الرحيم ) ابدا فكيف يختلفون على كلام الله وهو في القرآن الكريم فلا تختلق القصص ايها الزميل نيت مان .. وقد اجبتكم على قدر سؤالكم ( هل بسم الله الرحمن الرحيم ) آية قرآنية فقلت نعم واوردت لك الاية الكريمة المذكورة أعلاه .

أما بخصوص سورة الفاتحة ف ( بسم الله الرحمن الرحيم ) جزء لا يتجزأ منها .. فهي ام الكتاب وفاتحته ... ونحن المسلمين نقول بسم الله الرحمن الرحيم في كل بداية اي عمل عن تشغيل السيارة ... عند الاكل... عند الكتابة .... عند معشرة نسائنا لنبعد الشيطان .... عند التحاور معكم ... عند شرب الماء ..... عند كل عمل نقوم به على الاطلاق لأننا نستعين باسم خالقنا ومولانا الله سبحانه وتعالى في كل شئ ليطرح البركة والتوفيق فما بالك عند قراءة القرآن الكريم ...... فلا اختلاف في ذلك سواء كانت جزءا منها او لا ....... ولكنها آية قرآنية كما ذكرت سابقا ..... فهل تنتهون

net_man

31/10/2005, 02:53

سيد عبد الرحمن الرحيم حتى الان لم نسمع منك شىء ؟

صقر : سبق وان كتب لكم قائلا :
اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور
وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى .
ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا .
اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل .
واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة .
واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور .

اين اجابتك ؟ ايها العلامه

واضيف الى هذا ان ( البسمله جزء من النمل ) لابأس ... لم تجبنى عن ترتيب سورة النمل فى النزول ؟

وبخصوص الفاتحة تقول :

أما بخصوص سورة الفاتحة ف ( بسم الله الرحمن الرحيم ) جزء لا يتجزأ منها ..

جميل ولكنك تخالف السيدة التى اخذتم نصف دينكم منها انظر :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

ولهذا قيل فى تفسير البغوى جزء 1 – سورة الفاتحة:
واختلفوا في آية التسمية فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمن والتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست من سائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورة التوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائر القرآن.
......
ومن لم يجعلها من الفاتحة احتج بما ثنا أبو الحسن محمد بن محمد الشيرازي أنا زاهر بن أحمد ثنا أبو عيسى اسحاق الهاشمي أنا أبو مصعب عن مالك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق، وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمن الرحيم إذا افتتح الصلاة )) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس كان رسول الله صلى الله عليه وسلم / لا يعرف ختم سورة حتى ينزل بسم الله الرحمن الرحيم.
يعنى الناس اللى هم علماء متخبطين مش عرفين هى آية ام لا فهل

تتفضل وتشرح هذا الكلام ؟

ننتظر على احر من الجمر :lol:

فيروزة

31/10/2005, 16:51

لقد بدأ الله سبحانه و تعالى كتابه بآية كريمة هي: (بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ) [الفاتحة: 1/1], فهي أول آية في القرآن الكريم, لذلك نجد الرسول الكريم يبدأ مختلف أعماله بهذه الآية الكريمة, و ذلك لثقل هذه الآية و أهميتها.

صقر الاسلام

31/10/2005, 19:19

سيد عبد الرحمن الرحيم حتى الان لم نسمع منك شىء ؟

صقر : سبق وان كتب لكم قائلا :
اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور
وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى .
ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا .
اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل .
واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة .
واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور .

اين اجابتك ؟ ايها العلامه

واضيف الى هذا ان ( البسمله جزء من النمل ) لابأس ... لم تجبنى عن ترتيب سورة النمل فى النزول ؟

وبخصوص الفاتحة تقول :

جميل ولكنك تخالف السيدة التى اخذتم نصف دينكم منها انظر :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

ولهذا قيل فى تفسير البغوى جزء 1 – سورة الفاتحة:
واختلفوا في آية التسمية فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمن والتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست من سائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورة التوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائر القرآن.
......
ومن لم يجعلها من الفاتحة احتج بما ثنا أبو الحسن محمد بن محمد الشيرازي أنا زاهر بن أحمد ثنا أبو عيسى اسحاق الهاشمي أنا أبو مصعب عن مالك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق، وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمن الرحيم إذا افتتح الصلاة )) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس كان رسول الله صلى الله عليه وسلم / لا يعرف ختم سورة حتى ينزل بسم الله الرحمن الرحيم.
يعنى الناس اللى هم علماء متخبطين مش عرفين هى آية ام لا فهل

تتفضل وتشرح هذا الكلام ؟

ننتظر على احر من الجمر :lol:

يبدوا انك لا تفهم ولعل التكرار يفيدك ...... بسم الله الرحمن الرحيم آية من القرآن الكريم وقد اوردت لك الاية ...... اذهب واجب على أسئلتي بخصوص ربك اليسوع هناك ارنا شطارتك ايها الغافل الذي يعبد الاصنام .....:gem:

Sparkling

01/11/2005, 00:05

يا جدعان اختشوا على دمكم
بصراحة أنا محتار أوي أوي أوي

أرد عليكم ولا مارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

البسملة نص من القرآن في جزء من آية في سورة النمل
ونص اول آية في الفاتحة أيضا

اين المشكلة يا بتوع التحاريف؟؟؟
الخلاف في قراءة البسلمة أو عدم قراءتها في الصلاة غير صحيح وانما الخلاف في قراءتها بالجهر او بالسر

ده يا خوانا مش مشكلة بقى

المشكلة لما نواجه عقلية فيها الجهل مشكل مع الملوخية وفيه شوية حماقة

ايه العمل ياخوانا....

شوف الخلاف على البسملة
والخلاف على الجاهل الأحمق في الكتاب المقدس المحرف؟؟!!!

وتشوف التحريف المتعمد من جيرانا اليهود :

بص حضرتك...........

هل نرد على الجاهل الأحمق أم لأ ?
سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."
سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."

هل بعد التناقض هذا تناقض؟؟

سلام للمعلم مرسي
وربنا ما يحرمنا وياكم طبق الفول بالسمن البلدي المصنوع على الخراء الطبيعي....

net_man

01/11/2005, 01:11

يبدوا انك لا تفهم ولعل التكرار يفيدك ...... بسم الله الرحمن الرحيم آية من القرآن الكريم وقد اوردت لك الاية ...... اذهب واجب على أسئلتي بخصوص ربك اليسوع هناك ارنا شطارتك ايها الغافل الذي يعبد الاصنام .....:gem:

فعلا تصدق التكرار بيعلم صاحب الصوت الجعار ... بس بس ... اهدى شوية لحسن يطق لك عرق :aah:

شوف يا عبد المتكبر ، ركز ففى الاعادة افاده :

قلت ان البسمله اية فى سورة النمل ، ماشى ...
انتم تدعون ان البسملة ضمن ايات الفاتحة ، فهل الفاتحة كانت تقرأ قبل النمل بدون بسمله ، ام ان المحرفين اضافوها الى الفاتحة بعد سورة النمل .

الزميل Sparkling

تقول :
البسملة نص من القرآن في جزء من آية في سورة النمل
ونص اول آية في الفاتحة أيضا

يبدوا انك لم تقرأ ما كتب سابقا فى الموضوع لهذا اعيده عليك :

من كتب تفسيركم ما يؤيد كلامك فهل تفعل بالمثل وترد مؤيدا كلامك بالمراجع ام سترد بلغو فارغ :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

بمعنى ان البسمله لم يكن محمدك يقرأها فهمت

ولهذا قيل فى تفسير البغوى جزء 1 – سورة الفاتحة:
واختلفوا في آية التسمية فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمن والتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست من سائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورة التوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائر القرآن.
......
ومن لم يجعلها من الفاتحة احتج بما ثنا أبو الحسن محمد بن محمد الشيرازي أنا زاهر بن أحمد ثنا أبو عيسى اسحاق الهاشمي أنا أبو مصعب عن مالك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق، وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمن الرحيم إذا افتتح الصلاة )) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس كان رسول الله صلى الله عليه وسلم / لا يعرف ختم سورة حتى ينزل بسم الله الرحمن الرحيم.

يعنى علمائكم الكرام اختلفوا فيها ، فهمت

وللاغبياء واللى حاسس انه فقيه وهو اجهل من الجهل انقل اليه الاتى من كتبكم العظيمه :
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى :
قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها

مستنى هترد وتقول ايه ؟

انظر لما كتبته وما فهمته سيادتك وراجع كلامك لترى على من ينطبق :
المشكلة لما نواجه عقلية فيها الجهل مشكل مع الملوخية وفيه شوية حماقة

على من ينطبق هذا الكلام المتسرع الذى يرد بلغو الكلام مدلسا بدون مراجع ...

وفضلا هذا الموضوع يتحدث عن ( هل البسمله آية قرانية ام انها زيدت على القران ؟ (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) ) فلا داعى الى نقش كلمتين ونسخهم للتهرب من الاجابه .

ولا تاخذى منحى صقر افندى اذا اردت حوارا هادى اهلا بك اما ما دون ذلك فلن تجد سوى ما لاتحب

المجاهد في الله

01/11/2005, 08:40

الحمد لله والله أكبر وبعد
هل البسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) آية قرآنية ام انه تم تزويدها بفعل الكتبه والنساخ ؟
أولا الكاتب جاهل بأصول المسلمين وكتابهم...

القرآن يا نت مان لم يؤخذ بالكتابة والنسخ اليدوي ........ هذا خطأ كبير جدا...!!

القرآن كان محفوظا فى الصدور وليس بالكتابة والنسخ والكتابة كانت وسيلة ثانوية فقط لا غير ...

والقرآن عندنا نسخة واحدة وكل الحفاظ يحفظون قرآن واحد........... للمليار مسلم وحتى ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا و إلى الآن تخرج نسخ قرآن بها حرف خطأ أو تشكيلة وربما تمر على لجنة التصحيح ولكن من يكتشفها هم أطفال المسلمين ......
إن كتابنا محفوظ بحفظ الله والحمد لله رب العالمين

ثانيا:
موضوع البسملة لا أختلاف انها من القرآن كما أشار الأخوة فى آية النمل..

الزميل النصراني كان يقصد السؤال عن البسملة فى أوائل السور ولكنه لم يوفق فى السؤال فخرج السؤال غير منطقي...

البسملة فى أوائل السور وفى سورة الفاتحة....
اولا : البسملة لا خلاف أنها آية من القرآن كما ذكر الأخوة (آية سورة النمل)
ثانيا : البسملة تبدأ بها كل السور (تبركا) إلا سورة براءة
ثالثا : هناك خلاف فى البسملة وركز معي فيم الخلاف
ركز
علماء قالوا أنها يجب أن تقرأ فى الصلوات جهرا لأنها آية من الفاتحة..
وعلماء قالوا لا تقرأ جهرا بل تقرأ سرا لأنها حكمها حكم البسملة فى بقية السور تقال (تبركا) ..
فالخلاف فى حسابها آية أم مثلها مثل أوائل السور و الراجح أنها مثلها مثل البسملة فى أوائل السور...

فأرجو من الزميل النصراني القراءة قليلا فى وقت فراغة ...
ودعك من مواقع الشبهات الواهية فإنها مردود عليها شبهة شبهة و أصلا كاتبوها جهلة مركبين...

جميل ... ولكن لماذا اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور

اللى بيته من أزاز ميحدفش الناس بالطوب

أتنظر إلى القذى فى عين أخيك .....وأنت أعمى ..........

هذا يسمى الإسقاط فى علم النفس كما قال الأخوة .......

أتعرف أن مناظرة تحريف الكتاب المقدس فى شبكة الجامع كانت ومازالت بلا منافسين لمدة حوالى 4 أشهر وحتى الآن
حتى أن محبة مر عليه ثم لم نره ثانية ...
ووالله إن كان هذا يدل على شئ فإنه يدل على تحريف الكتاب المقدس وهذا لا شك فيه....
وتعرفون الحق والحق يحرركم

والله المستعان

عبد الرحمن الرحيم

01/11/2005, 10:16

net man

انا لا ارغب في الحوار في اي موضوع يدل على ان هدفه الفتنة ، وبالرغم من ذلك اجد اخواني قد اجابوا عليك اجابات دقيقة ولو كنت مكانهم فلن اجيب اكثر من ذلك .

ولكن اجد نفسي اشارك في هذا الموضوع لتاكيد ما قاله اخواني في السابق :
هل البسملة آية من الفاتحة ؟
المصدر: موقع الإسلام

السؤال : هل البسملة آية من آيات سورة الفاتحة، وهل تجب قراءتها في كل ركعة من الصلاة ؟

الجواب : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية هذه المسألة – رحمه الله – أن العلماء اختلفوا في ذلك على أقوال:

الأول: أنها ليست آية من القرآن إلا في سورة النمل، وأن ذكرها في أول السور على سبيل التبرك .

الثاني : قال طائفة منهم الشافعي: إنها آية من كل سورة، ولهم على ذلك أدلة منها أن الصحابة لم يكتبوها في المصحف مع تجريدهم للمصحف عما ليس من القرآن إلا وهي من السورة .

الثالث: قال أكثر فقهاء الحديث كأحمد ومحققي أصحاب أبي حنيفة: إنها من القرآن للعلم بأنهم لم يكتبوا فيه ما ليس بقرآن، لكن لا يقتضي ذلك أنها من السورة، فقد ثبت في الصحيح أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : (نزلت عليّ آنفاً سورة فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم إنا أعطيناك الكوثر ...).

وثبت في الصحيح أن أول ما جاء الملك بالوحي قال: {اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ... الآيات} ... العلق:1 ، فهذا أول ما نزل، ولم ينـزل قبل ذلك بسم الله الرحمن الرحيم، وثبت في السنن أنه - صلى الله عليه وسلم – قال: (سورة من القرآن ثلاثون آية شفعت لرجل حتى غفر له وهي تبارك الذي بيده الملك) وهي ثلاثون آية بدون البسملة .

فمجموع هذه الأدلة يدل لهذا القول وهو أن البسملة آية في أول كل سورة وليست من السورة، وهو أوسط الأقوال وأعدلها.

وأما تلاوتها في الصلاة فإن طائفة لا تقرأها سراً ولا جهراً كمالك والأوزاعي ، وطائفة تقرأها جهراً كأصحاب ابن جريج والشافعي، والطائفة الثالثة المتوسطة: جماهير فقهاء الحديث يقرؤونها سراً.

ولكن ينبغي مراعاة تأليف القلوب بفعل الأمر الذي لا تنكره قلوب الناس ولا تنفر منه؛ لأن مصلحة تأليف القلوب في الدين أعظم من مصلحة فعل بعض المستحبات.

تحياتي

a99101464

01/11/2005, 11:33

س- سؤال - ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟

صقر الاسلام

01/11/2005, 19:27

س- سؤال - ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟

لا شئ فاضي وحب يعمل قاضي ..... تائه يبحث عن مخرج ؟؟؟؟

سيف الكلمة

01/11/2005, 23:28

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

نحمد الله أنه لم يزد المسلمون فى القرآن كلمات أو آيات بفعل كتبة أو نساخ
البسملة آية من القرآن تسبق جميع السور عدا سورة براءة وهى جزء من سورة الحمد وأول آياتها
وأول آية بالقرآن الكريم.
وتم تكرار البسملة كجزء من آية بسورة النمل فاكتمل عدد تكرارها بالقرآن 114 مرة مساويا لعدد سور القرآن
والبسملة (بسم الله الرحمن الرحيم ) وفق ما أخبرنا الله فى سورة النمل افتتح بها سليمان نبى الله صلى الله عليه وسلم كتابه إلى بلقيس ملكة اليمن دعاها وقومها بسم الله الرحمن الرحيم إلى عبادة الله وحده ونبذ عبادة الشمس التى كانت ببلادها فى ذلك الحين

ولم يبدأ الله سورة براءة بالبسملة لأن السورة أذان للناس من الله ورسوله أى إعلان للناس بأن الله برىء من المشركين وكذلك رسوله برىء منهم
فقد خلقهم الله وعبدوا غيره وكانوا حربا على المسلمين

وحول السؤال :
إذا كانت البسملة من الفاتحة فكيف ذلك والفاتحة أنزلت قبل سورة النمل ؟
أقول وبالله التوفيق :
البسملة ليست الآية الوحيدة فى القرآن التى تكررت بنفس النص اللفظى
وللتكرار شواهد منها :
تكرار لآية فى سورتين
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الحشر
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الصف
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى سورتين كما فى 164 البقرة و 190 آل عمران
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى نفس السورة كما فى 109 و 129 آل عمران
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرار نزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
والله أعلم
يتبع

سيف الكلمة

01/11/2005, 23:43

وحول القول :
إذا لم تكن البسملة من الفاتحة فلابد وأنها أضيفت عليها وهذا يعتبرتحريفا بالزيادة
أقول
عدم قراءة البسملة فى الفاتحة عند الصلاة أو قراءتها فى السر أو قراءتها جهرا لا يعنى عدم كونها من الفاتحة ولم يقل محمد صلى الله عليه وسلم بذلك

وحول القول
إذا أضيفت للتيمن والبركة أو للفصل بين السور كما جاء فى بعض التفاسير فتعد أنها زيدت على النصوص القرآنية
أقول
أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة بنص يحسم هذه المسألة وهو قول سعيد بن جبير عن بن عباس ( كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) لا يعرف ختم السورة حتى ينزل (بسم الله الرحمن الرحيم ) ومصطلح النزول عندنا يعنى نزول الوحى بذلك وهذا يعنى نزول الوحى بها بين السور عدا قبل سورة براءة ( التوبة ) لأنها لم تنزل فى هذا الموضع وعدم كتابة البسملة فى هذا الموضع علامة على أنها منزلة فى المواضع الأخرى
يتبع

سيف الكلمة

01/11/2005, 23:53

وحول القول بأن الإختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط
أقول
لم يرزق الله أحدا كل العلم
والإختلاف فى الفهم وارد عند النابعين
وهذا الإختلاف فى الفهم لاحق لفترة النبوة
وعدم إلمام بعض المسلمين بنص أو الإختلاف فى فهمه لا يكون حجة على النص وقد يكون حجة على بعض حالات الفهم عند البعض
فلا تخبط هنالك فى اختلاف الفهم للنصوص
وكل كلام يرد مخالفا لقول محمد الثابت صحته يرد على قائله
وقد حسم هذه القضية قول رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لم يكن يعرف ختم السورة حتى تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهى آية منزلة قبل كل سورة عدا ما بينا من قبل
وما عدا قول نبينا صلى الله عليه وسلم يمكن رده
يتبع

سيف الكلمة

02/11/2005, 00:07

وحول اختلاف قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة بقولهم أن البسملة ليست من الفاتحة ولا من غيرها من السور مخالفين قراء مكة وقراء الكوفة وأكثر فقهاء الحجاز فى قولهم أن البسملة من الفاتحة وليست من سائر السور ومختلفين عن الجماعة التى قالت أنها من الفاتحة ومن سائر السور عدا التوبة
هذه الأقوال لا تنفى أن البسملة من القرآن وتسبق كل السور عدا التوبة ووجدت ضمن آية بسورة النمل
وكما فهمنا من حديث سعيد بن جبير عن ابن عباس أنها كانت منزلة
فيتبقى من قولكم خلاف واحد هو
هل البسملة من سورة الحمد أم ليست منها؟
ولا أجد عندى رد على أنها من سورة الحمد أكبر من كونها مكتوبة فى جميع نسخ المخطوطات بمصحف عثمان ضمن سورة الحمد وفى أولها.
إن كنت قد أصبت فمن فضل الله
وإن كان فى قولى خطأ فإنه مردود على
والله أعلم
انتهى

net_man

03/11/2005, 04:14

الزملاء المسلمين كل عام والجميع بخير
الزميلة الاميرة :
تحية ارجو اعادة قرأت ما كتبته من مراجعكم وتفسيركم :
البسمله جزء من النمل ... ماشى .... السؤال :
ما هو ترتيب سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى (48) ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية ونزلت دفعة واحدة وليست على مراحل ...
يعنى من الاخر البسمله اضيفت الى الفاتحة بعد نزولها ...اى بعد سورة النمل
ارجو ان يكون الجميع فهم الموضوع وياريت كما وضعت لك من مراجعكم براهين ودلائل فمن يحب ان يرد يتفضل بوضع ادلة وبراهين موثقه .

للاخ المجاهد تقول :

أولا الكاتب جاهل بأصول المسلمين وكتابهم...

ارجو ان يكون اتضح من هو الجاهل الان .

تقول :

القرآن كان محفوظا فى الصدور وليس بالكتابة والنسخ والكتابة كانت وسيلة ثانوية فقط لا غير ...

الطامة الكبرى فى هذا ايها الزميل .

تقول :

والقرآن عندنا نسخة واحدة وكل الحفاظ يحفظون قرآن واحد........... للمليار مسلم وحتى ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا و إلى الآن تخرج نسخ قرآن بها حرف خطأ أو تشكيلة وربما تمر على لجنة التصحيح ولكن من يكتشفها هم أطفال المسلمين ......
إن كتابنا محفوظ بحفظ الله والحمد لله رب العالمين

اذا تفضل واخبرنا عن الاتى :
وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .
يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة اللى سيادتك بتقول انهم حافظين ...
هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمد ان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرد دعاء . :
قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج8ص743 ، ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) ، راجع : مشكل الآثار ج1ص33و34 ، التفسير الكبير للرازي ج1ص213 ، فواتح الرحموت بـهامش المستصفى ج2ص9 ، الجامع لأحكام القرآن ج20ص251 ، شرح الشفا

واذكرك بان الحجاج الذى قام بتنقيط القران بدل بعض الكلمات عللى هواه فهل فعل بناء على وحى الهى ام على قاعدة فعل ذلك ؟

net_man

03/11/2005, 04:22

بل انظر الاتى :
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ).
فهل هذا هو الحفظ ؟

لهذا انا لم اخطأ فى سؤالى الذى وضعته لكم هنا ... البسملة اية فى النمل ... كلام جميل ... ولكن قبلها كيف كان تقرأ الفاتحة وانتم تعدون البسملة ضمن اياتها ؟
هل كانت ناقصة مثلا ... ثم اضيفت اليها البسملة بعد النمل ... اذا كيف تعدون البسملة ضمن اياتها ؟

اما بخصوص ما تقوله :

أتنظر إلى القذى فى عين أخيك .....وأنت أعمى ..........

هذا يسمى الإسقاط فى علم النفس كما قال الأخوة .......

لا يحبيبى ده اسمه فى علم النفس " تضيق المجال الادراكى " عندكم لانه ما اقدمه بالدلائل من كتب تفسيركم يهدد كيانكم .

اما بخصوص ما تزعمه من مناظرة وخلافه فى شبكة الجامع فالمناقشة من طرفين ... تنقلون عنهم دون وعى او فهم ... فقط لمجرد المنظرة ...

قل لى ايها الزميل كده .... اين وعد الله بحفظ القران ؟

انتظر اجابتك وياريت اذا احببت ان ترد على ما سبق اين يكون موثقا بالبراهين ..

اما الزميل عبد الرحمن الرحيم فهو يشارك فى الموضوعات التى تعجبه اما التى لا تعجبه ولا تاتى على هواه يتحجج بانها فتنه ... فتنه لمن ايها الزميل ؟
يعنى سيادتك لما تضع موضوع تشكك بعقيدتى وتطلب من ردا ارد واقول لك ده فتنه ؟

عظيم جدا حل مفيش اسهل منه !!!

net_man

03/11/2005, 04:26

وتقدم لنا قول بن تيمية كدليل ... اتحب ان نتحدث عن بن تيمية ... بلاش ... ولكن هل قرأت ما نقلته ... لقد اختلف علمائكم فيها واذكرك بالمقوله التى سقتها اليكم سابقا ولكن يبدوا ان احدا لا يقرأ :

روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى :
قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحةولا غيرها إلا في النمل وحدها

ياريتك تنقل الكلام ده الى شبكة مش عارف ايه اللى بتنقل منها ... واهه كله نقل ...

الزميل a99 تقول :
ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟

اهميته ... لم يستطع احد اقناعى بما تدعونه بانه يوجد ما يعرف بالذكر المحفوظ ... فها هو يزاد عليه ..
واسف يا اسكندرانى معلش اخوتك جعلونى احتد وليس هذا باسلوبى واعتقد اننا تناقشنا سابقا وتعرفنى جيدا ..

net_man

03/11/2005, 04:35

السيد سيف الكلمة :
اجد فيك تعقلا ... ورغم ما سقته من كلام .. كلام فقط بدون مرجعيه :
تقول عن سؤالى :

إذا كانت البسملة من الفاتحة فكيف ذلك والفاتحة أنزلت قبل سورة النمل ؟
أقول وبالله التوفيق :
البسملة ليست الآية الوحيدة فى القرآن التى تكررت بنفس النص اللفظى
وللتكرار شواهد منها :
تكرار لآية فى سورتين
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الحشر
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الصف
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى سورتين كما فى 164 البقرة و 190 آل عمران
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى نفس السورة كما فى 109 و 129 آل عمران
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرار نزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
والله أعلم

يا سيدى انا لم اسئل عن التكرار ... دعنا نعيد السؤال بصيغه اخرى :
قبل سورة النمل ... هل كان للبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وجود كاية من الفاتحة ؟
ولاحظ ما سقته ى صدر كلامى :
سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى ( 48 ) ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية
يارب تكون فهمت قصدى !!! فانا لم اقصد التكرار .. فمحمد كان يستفتح كل كلامه بـ ( بسمك اللهم ) ولم يكن يستفتح بـ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهذا معناه ان هذا الحال ظل كما هو الى ان نزلت سورة النمل فاتخذت البسمله بصورتها الحالية واضيفت للفاتحة ...
هذا هو قصدى وقدمت اليكم بعضا مما هو موجود بمراجعكم دليلا على كلامى ... هذا لانك تعود وتقول :

وحول القول :
إذا لم تكن البسملة من الفاتحة فلابد وأنها أضيفت عليها وهذا يعتبرتحريفا بالزيادة
أقول
عدم قراءة البسملة فى الفاتحة عند الصلاة أو قراءتها فى السر أو قراءتها جهرا لا يعنى عدم كونها من الفاتحة ولم يقل محمد صلى الله عليه وسلم بذلك

يا سديى الفاضل انا لم اقل هذا الكلام بل قالته عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً "
عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة
والكلام واضح وخاصة كلمة ( لا يذكرون ) اى لا ينطقون بها سواء سرا او علانيه ...
وهى عائشة التى اخذتم منها نصف دينكم ...
وتقول :

أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة

لا اعرف ما تقصده فى مشاركة سابقة افى هذا الموضوع ام فى موضوع اخر ام ماذا ... ؟

ثم تقول :

أقول
أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة بنص يحسم هذه المسألة وهو قول سعيد بن جبير عن بن عباس ( كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) لا يعرف ختم السورة حتى ينزل (بسم الله الرحمن الرحيم ) ومصطلح النزول عندنا يعنى نزول الوحى بذلك وهذا يعنى نزول الوحى بها بين السور عدا قبل سورة براءة ( التوبة ) لأنها لم تنزل فى هذا الموضع وعدم كتابة البسملة فى هذا الموضع علامة على أنها منزلة فى المواضع الأخرى

من فضلك اذكر من اين استقيت هذا الكلام حتى استطيع الرجوع اليه ؟

net_man

03/11/2005, 04:43

هذا بالاضافة الى كون اختلاف العلماء الذى لم يعجبك اذا تقول :

وحول اختلاف قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة بقولهم أن البسملة ليست من الفاتحةولا من غيرها من السور مخالفين قراء مكة وقراء الكوفة وأكثر فقهاء الحجاز فى قولهمأن البسملة من الفاتحة وليست من سائر السور ومختلفين عن الجماعة التى قالت أنها منالفاتحة ومن سائر السور عدا التوبة
هذه الأقوال لا تنفى أن البسملة من القرآنوتسبق كل السور عدا التوبة ووجدت ضمن آية بسورة النمل
وكما فهمنا من حديث سعيدبن جبير عن ابن عباس أنها كانت منزلة

عزيزى الفاضل ...
اولا : اذا كان هؤلاء من هم بالقرب من عهد محمد ويتخبطون فى أرائهم هكذا فماذا يفعل المسلمون بعد 1000 سنه بعدهم ؟
ويكفيك القول القائل :
الصحيح من هذه الأقوال قول مالك ، لأن القرآن لا يثبت بأخبار الآحاد وإنما طريقهالتواتر القطعي الذي لا يختلف فيه . قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآناختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيهادالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة
وهذا ليس بكلامى بل كلام القرطبى ... !!!! وحكم ما يساق فى القران ...!!!

ثانيا : عندما نختلف انا وانت حول مفهوم ما ولا نصل الى حل ما صحيح ومؤكد فهذا يعنى احتمال خطأ كلانا .. او احدنا على الاقل ... اليس كذلك ؟ فهل تستطيع ان تستوضح لنا اى الاراء صحيح ... فانت تقول سعيدبن جبير عن ابن عباس وقدمت انا اليك قول عائشة فى وانس فى تفسير القرطبى عمدة المفسرين لديكم ما يخالف ذلك ... ونرجع الى التفاسير :

وقد قال الجريري : سئل الحسن عن "بسم الله الرحمن الرحيم" قال : :في صدور الرسائل . وقال الحسن أيضاً : لم تنزل "بسم الله الرحمن الرحيم" في شيء من القرآن إلا في "طس" ، "إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم" والفيصل ان القرآن لا يثبت بالنظروالاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواترة القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قولالشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ، والحمد لله .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

روي عن جعفر الصادق رضي الله عنه أنه قال : البسملة تيجان السور .
قلت : وهذايدل على انها ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها . وقد اختلف العلماء في هذا المعنىعلى ثلاثة أقوال :
الأول : ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها ، وهو قول مالك .
الثاني : انها آية من كل سورة ، وهو قول عبد الله بن المبارك .
الثالث : قال الشافعي : هي آية في الفاتحة ،
وتردد قوله في سائر السور ، فمرة قال : هيآية من كل سورة ، ومرة قال : ليست بآية إلا في الفاتحة وحدها . ولا خلاف بينهم فيأنها آية من القرآن في سورة النمل .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

net_man

03/11/2005, 04:46

يقول تفسير البغوى ج 1 فى تفسير الفاتحة :
فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاءالكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمنوالتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست منسائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورةالتوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائرالقرآن.
واتفقوا على أن الفاتحة سبع آيات فالآية الأولى عند من يعدها من الفاتحة(بسم الله الرحمن الرحيم) وابتداء الآية الأخيرة (صراط الذين) ومن لم يعدها منالفاتحة قال ابتداؤها (الحمد لله رب العالمين) وابتداء الآية الأخيرة (غير المغضوبعليهم)
طبقا لهذا التفسير هى :
+ ليست من فاتحة الكتاب .. ولا غيرها من السور ولكنها للتيمن والبركة وهذا اتهام خطير فهى بذلك زيدت على النصوص القرانية .
+ انها من الفاتحة وليست من باقى السور .. وهذا ينافى ان تنزل فى النمل وان يكون محمد يبسمل بـ ( بسمك اللهم ) حتى النمل ... ثم تكون هى فى الفاتحة المكية التى تسبق النمل بكثير ؟!!!!!!!!! فكيف كانت سورة الفاتحة قبل نزول النمل ... هل كانت تبدء بـ ( الحمد لله ) .. ام ماذا ؟
+ من الفاتحة ومن كل السور ... وهذا يعنى انها بعد ان نزلت فى النمل عممت على كل السور وبهذا تكون اضيفت للفاتحة وغيرها ...
والاضافة بالزيادة مذكورة فى :
ومما يدل على حصول زيادة في القرآن ما رواه محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر، قعد علي بن أبي طالب في بيته، فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك . فأرسل إليه فقال: أكرهْتَ بيعتي؟ قال: لا والله . قال: ما أقعدك عني؟ قال: رأيتُ كتاب الله يُزاد فيه، فحدّثْتُ نفسي أن لا ألبس ردائي، إلا لصلاةٍ، حتى أجمعه . قال له أبو بكر: فإنك نعم ما رأيت . قال محمد بن سيرين: فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل، الأول فالأول . قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا .
(الإتقان للسيوطي باب الجمع).

+ كيف تكون الفاتحة بالبسمله سبع ايات والبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) نزلت فى النمل بعد الفاتحة بكثير ..

أبومريم

03/11/2005, 05:22

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد كل هذا اللغو والرغي الذي لا طائل منه
والكلام الذي تعلم جيدا أنه بعض كلمات الحق التي يراد بها باطل نستخلص مايلي
أولا الكلام عم مصحف ابن مسعود دعك منه الآن فهو كلام قديييييييييييييييييييييييم جدا والردود عليه أصبحت قديمة جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااا
فلنؤجلها لما بعد البسملة إذا أحببت مناقشتها أساسا

قبل سورة النمل ... هل كان للبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وجود كاية من الفاتحة ؟

ما هو ترتيب سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى (4 ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية ونزلت دفعة واحدة وليست على مراحل ...

المشكلة عندك في أن البسملة نزلت بعد فترة من نزول الفاتحة ولم تنزل كأول آية
المصيبة أنك إما مدرك للإجابة وتتجاهلها أو أنك تجهل كل شيئ عن القرآن وكل كلامك نسخ ولصق دون قراءة وفهم

الرد هنا قمة البساطة
القرآن لم ينزل بالترتيب سورة ثم سورة
بل كان ينزل آيات
وكان جبريل يخبر النبي أين يضع كل آيه

وحتى تفهم أكثر نعطي مثال
على سبيل المثال تنزل آية أو آيات يقول جبريل للنبي أنها في سورة البقرة ثم بعدها بيومين تنزل آية أو آيات في سورة الفرقان ثم بعدها تنزل آية أو آيات في سورة البقرة

والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل

والله ولي التوفيق

سيف الكلمة

04/11/2005, 15:53

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الفاضل نيو مان
لماذا تتجاهل هذا القول لى
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرارنزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
نزلت البسملة 112 مرة فى أول كل سورة
عدا سورة براءة لم يكن هناك بسملة سابقة لها وليس بداخلها بسملة
ليس كجزء من السورة ولكنها أية من القرآن فى أول كل سورة وكان محمدا صلى الله عليه وسلم لا يعرف ختم السورة إلا بعد نزول البسملة ليس كجزء من السورة التالية ولكنها 112 آية بسملة من القرآن وليست من هذه السور
نزلت البسملة كجزء من آية بسورة النمل
بسملة الفاتحة جزء منها ونزلت معها سواء اعتقد البعض أنها أية من القرآن سابقة للفاتحة أو اعتقد البعض أنها آية من القرآن وآية من السورة فى نفس الوقت
القرآن هنا لم ينقص منه شيء ولم يزد فيه شيء
وقد تم بيان ذلك من قبل

والكلام عن تحقيق القرآن وما ورد عن بن مسعود وغيرة يمكن فتح موضوع آخر به لأهميته ولأنه خارج عن أصل الموضوع وإن كان مرتبطا به

net_man

10/11/2005, 19:13

الزميل ابو مريم ...
رويدك قليلا ، كنت انتظر ان ترد معايدتى عليك ولكن لم تفعل .. كيفما تشاء ..

ثانيا : لا احبذ هذا النوع من الردود فحتى الان اعتقد اننى لم اكتب شىء بدون ادلة ومراجع ...ولم يفعل اى منكم هذا ... قال الزميل مجاهد سابقا :
ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا

لهذا فقد قدمت اليه ما ينافى كلامه قائلا :
وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .

يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة... فانتم تقدمون كلاما بدون اسانيد ...
هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمد ان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرد دعاء كما فى . :
قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتح الباري بشرح صحيح البخاريج8ص743
ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بنأحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات )
و راجع : مشكل الآثارج1ص33و34
التفسير الكبير للرازي ج1ص213
فواتح الرحموت بـهامش المستصفىج2ص9
الجامع لأحكام القرآنج20ص251

وكلها دلائل من مراجعكم وكتبكم وليس كلام لغو كما تدعى فهل لنا بما ينافى ذلك لانك تقول :

الكلام عم مصحف ابن مسعود دعك منه الآن فهو كلام قدييييييييييييييييييييييي م جدا والردود عليه أصبحت قديمة جدااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااا اااا

لم ارى احد يتكلم فى موضوع بن مسعود ...وعسى ان تطرح ما تقول انه رد عليه مسبقا وقديم .... فى موضوع ( لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ ) فهو مناسب اكثر هناك او قم بطرحه فى موضوع جديد كيفما تشاء ...

net_man

10/11/2005, 19:15

تقول :

المشكلة عندك في أن البسملة نزلت بعد فترة من نزول الفاتحة ولم تنزل كأول آية

نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى :
والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل...

فلو كانت نزلت سابقا كمستهل للسور كما تقول لكان اولى ان يستفتح بها محمد ولم يكن يستفتح بـ " بسمك اللهم "
فهل من توضيح .. مدعم بالمراجع من فضلك ...

وكلامك بخصوص نزول القران غير متتابع او مرتب كما تدعى .... ماشى كلامك واعرفه جيدا ... ولكن السؤال الذى طرحته يا عزيزى وطرحت بعض النقاط لم يلتفت اليها احد هى :
هل الفاتحة مكية ام مدنية ؟
هل نزلت الفاتحة دفعة واحدة ام انها نزلت كباقى القران على دفعات وغير مرتبه ؟
هل النمل مكية ام مدنية ؟
متى نزلت سورة النمل ؟ وهو ملحق بالسؤال السابق ...
وما هو الفاصل الزمنى بين الفاتحة والنمل ؟
واذا كانت البسمله نزلت فى النمل كاية وصار المسلمين يستخدمونها كاستفتاح لهم ... فلماذا اضيفت للفاتحة كآية وهى اصلا لم تكن موجودة قبل النمل ؟ فهمت ..

وارجو ان تعيد قراءة الاتى :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوايستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أولقراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة
على سبيل المثال ... وهى عبارة ليس لها علاقة بالسر او الجهر فى استفتاح الصلاة بل لها دلالة قوية بذكر البسمله وعدم ذكرها بتاتا .

net_man

10/11/2005, 19:17

الزميل سيف ... تحياتى يبدوا انك تاخذ كلامى بالشبه حتى اسمى اغفلت ان تقرأه جيدا ... اذ قلت :

الفاضل نيو مان

تقول :

بسملة الفاتحة جزء منها ونزلت معها سواء اعتقد البعض أنها أية من القرآن سابقة للفاتحة أو اعتقد البعض أنها آية من القرآن وآية من السورة فى نفس الوقت

يا سيدى الفاضل .. اولا اشكرك على حسن حوارك وادبك الجم الذى يفتقده كثيرين مما لا يفهمون حوارات الاديان ... وكل عام وانت بخير يا زميلنا الكريم ... اعاد الله عليك هذا العيد وانت بكامل صحتك وانت وكل اسرتك .. ولو انها متاخرة
ارجو ان تعيد قراءة ما كتبته للزميل ابو مريم .. ففيه ردا على اقتباسى السابق من كلامك .. وانا لا اعترض مطلقا فى هذا الموضوع على تكرار بعض الايات او حتى البسمله ...

وبخصوص قولك :

والكلام عن تحقيق القرآن وما ورد عن بن مسعود وغيرة يمكن فتح موضوع آخر به لأهميته ولأنه خارج عن أصل الموضوع وإن كان مرتبطا به

فاعتقد ان هناك حوارا بهذا الصدد فى موضوع " لماذا احرق عثمان المصاحف "

تحياتى

سيف الكلمة

11/11/2005, 09:25

الزميل الفاضل نت مان
أعتذر عن الخطأ فى الإسم
وكل عام وأنتم بخير وأشكرك على التهنئة بالعيد

وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعودمائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين
تلقى ابن مسعود عن محمد مباشرة 70 سورة فقط ولم يتلق القرآن كله
ولم يؤخذ القرآن عن صحابى واحد فلم يحضر صحابى واحد نزول القرآن كله

وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب فيآخره سورتي الحفد والخلع .
لم يعلم أبى بنسخ السورتين وكان هناك من لديه هذا العلم من الحفظة والكتبة

يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة... فانتم تقدمون كلاما بدون اسانيد ...
لو لم يوجد بعض أوجه الإختلاف لما كان الأمر بتحقيق القرآن وجمعه

هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمدان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرددعاء
أخذ عن بن مسعود ما تلقاه عن محمد صلى الله عليه وسلم وقد تلقى 70 سورة فقط وأخذ عن غيره المعوذتين لأنهم تلقوها عن الرسول صلى الله عليه وسلم كان الأمر قريبا من عهد الرسول وكان هناك شهود أحياء من أصحاب محمد على أنهما من القرآن

قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين منمصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتحالباري بشرح صحيح البخاريج8ص743

هذا قول بن مسعود كشاهد نفى ولكن ألم يكن هناك شهود إثبات ؟
أنا لم أرك جالسا على مكتبك اليوم ولكن هناك من رآك جالسا على المكتب فأنا شاهد نفى بعدم العلم وهم شهود إثبات بالرؤية فشهادتهم أحق بالإخذ بها وكلا من شاهد النفى وشهود الإثبات صادقين فكل وفق المتاح له من العلم

وكلها دلائل من مراجعكم وكتبكم

نعم حظيت قضية تحقيق القرآن باهتمام المسلمين فى كل أزمنة الإسلام وخاصة فى أول أمر المسلمين بعد محمد صلى الله عليه وسلم لأهمية القرآن كلام الله
وليست المسألة أخبار متفرقة جاءت فى بعض الكتب ولكن فى تحقيق الخبر والربط بينه وبين ما يرتبط به من نصوص
وقد كان المسلمون هم أول من اتجه لتحقيق النصوص الدينية وأول من وضع قواعد لتحقيق الخبر
يتبع

سيف الكلمة

11/11/2005, 10:38

نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى :
والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل...

ليست مشكلة لدى فى ذلك
فالعبرة بالدليل
ولا أستبعد صحة الفهم بأن بسملة الفاتحة نزلت بعد نزول الحمد لله فهناك شواهد من قراءة محمد وخلفائه فى الصلاة فلم يرد من النبى حديث بأن البسملة جزء من الفاتحة أو آية سابقة لها وقد أخذ بعض المسلمين بهذا
وسواء كانت البسملة آية من الفاتحة أو آية سابقة لها فسأتعبد بها
وأرى أن هذه اختلافات حول التقسيم الجزئى للقرآن إلى سور وبسملات ولكن لم يقل أحد بأن بسملة الفاتحة ليست من القرآن ولم يقدم أحد دليل على ذلك
وأحب أن أبين أن كلمة الفقه = كلمة الفهم
فكل ما يثار من الخلاف حول البسملة هو من باب الفهم أو الفقه للاحقين من خلال ما توفر لهم من أدلة وعلامات
والبسملة وجدت مكتوبه قبل قبل الحمد
والترقيم للآيات أيضا لاحق على ذلك والإختلاف فيه اختلاف فى الفهم هل هى من السورة أو سابقة لكل السور بما فيها سورة الحمد كل فهم حسب ما توفر له من أدلة أو إشارات مباشرة أوغير مباشرة
ولم أر حديثا صحيحا مباشرا فى هذه القضية

سيف الكلمة

11/11/2005, 10:41

فاعتقد ان هناك حوارا بهذا الصدد فى موضوع " لماذا احرق عثمان المصاحف
لم أتابع هذا الموضوع وبإذن الله أطلع عليه

سيف الكلمة

11/11/2005, 10:49

اولا اشكرك على حسن حوارك وادبك الجم الذى يفتقده كثيرين مما لا يفهمون حوارات الاديان
وأشكرك على تفهم ذلك والإشارة إليه
لا أرى نفسى فى حرب
فالحوار لتقارب الفهم لا للإنتصار لرأى بالحق أو بالباطل
وكثيرا ما أترك الحوار لتحيزه بغير وجه حق كما حدث فى موضوع طالب مصرى يطعن راهبة وموضوع سابق عن النبوءات منذ عدة أشهر

net_man

11/11/2005, 21:54

صديقى الفاضل ... تحياتى واهلا بك
سعيد بعودتك ..
تقول :

ليست مشكلة لدى فى ذلك ...

وسواء كانت البسملة آية من الفاتحة أو آية سابقة لها فسأتعبد بها ...

لا ابغى ان اشتتك ولكن هذه النقطة اثارة انتباهى الدائم ولم يستطع احد ان يفهمنى اياها ...

كيف نزلت لاحقه للفاتحة فى النمل ... ثم الحقت بالفاتحة مع تاكيد من العديدين من مفسرى القران انها اية ضمن الفاتحة ... وحسبى علمى ان الفاتحة مكية باجماع الاقوال ونزلت دفعة واحدة ...
فهذا هو المشكل ؟

اهلا ومرحبا بك ... اتفهم موقفك اذا اردت عدم استكمال الحوار وشكرا :D

وللسادة الذين شاركوا فى الموضوع هل من رد ؟

makakola

11/11/2005, 22:30

يدوم صليبك يا نت مان

موضوع يستحق المتابعه

حتى البسملة بها خلاف وقيل وقال، ماذا تبقى إذا؟؟؟

(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

net_man

12/11/2005, 19:49

يدوم صليبك يا نت مان

موضوع يستحق المتابعه

حتى البسملة بها خلاف وقيل وقال، ماذا تبقى إذا؟؟؟

(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

مشكور حبيبى الغالى :D

makakola

13/11/2005, 10:42

أين ذهبوا؟؟؟

net_man

14/11/2005, 00:23

مكة كولا ... سافعل كما يفعل بعضهم .....

الهروووووووووووووووووب الكبير .... بطولة ........ اللى بالى بالك

اسف سيد سيف الكلمة ... انت الوحيد الذى يستحق الاحترام وطبعا هذا الكلام ليس موجها اليك بل مجرد مزحة كالتى يفعلها بعضهم ... فقط لكى افهمهم ان كتابة مثل هذه العبارات غير محبب فى حورارت الاديان ...

تحياتى ومحبتى

أبومريم

14/11/2005, 04:55

الهروووووووووووووووووب الكبير .... بطولة ........ اللى بالى بالك

طبعا أسلوب يبين مستوى كاتبه ولا تعليق
كنت انتظر ان ترد معايدتى عليك ولكن لم تفعل
لم أنتبه لها
عموما كل عام وأنت بخير مع أنها متأخرة قليلا :D

أعتقد أن الأخ سيف الكلمة تفضل مشكورا بالرد على الكثير من كلامك

كيف نزلت لاحقه للفاتحة فى النمل ... ثم الحقت بالفاتحة مع تاكيد من العديدين من مفسرى القران انها اية ضمن الفاتحة ... وحسبى علمى ان الفاتحة مكية باجماع الاقوال ونزلت دفعة واحدة ...
فهذا هو المشكل ؟

إذن هذه هي مشكلتك
والرد من كلامك

نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى :
والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل...

الله ينور عليك
كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم يستفتح ببسمك اللهم حتى نزلت سورة النمل
وعلم أن هذه الآية نزلت للإستفتاح بها في كل السور فبدأ في استخدامها فور نزولها

فلو كانت نزلت سابقا كمستهل للسور كما تقول لكان اولى ان يستفتح بها محمد ولم يكن يستفتح بـ " بسمك اللهم "
كما قلت لك سابقا القرآن لم ينزل مرتبا
لنعيد لك الكلام مرة أخرى بخصوص ترتيب آيات القرآن
القرآن لم ينزل بالترتيب سورة ثم سورة
بل كان ينزل آيات
وكان جبريل يخبر النبي أين يضع كل آيه

وحتى تفهم أكثر نعطي مثال
على سبيل المثال تنزل آية أو آيات يقول جبريل للنبي أنها في سورة البقرة ثم بعدها بيومين تنزل آية أو آيات في سورة الفرقان ثم بعدها تنزل آية أو آيات في سورة البقرة

والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل

مثلا أعطيك مثال يوضح أكثر
لنفرض مثلا أن سورة الفاتحة نزلت مقطعة بهذا الشكل
أولا نزلت "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ "
ثم "مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ "
ثم "إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ"

وبعد ذلك ذهب الوحي
ستكون في هذه الحالة الفاتحة تتكون من ثلاث آيات

وبعد ذلك أتى الوحي
ثم نزل "اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ "
ثم "صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ "
نجد الآن أن الفاتحة أصبحت 5 آيات

ثم يذهب الوحي
وتبقى السورة كما هي حتى ينزل الوحي
ثم ينزل الوحي بآية أخرى وهي
"الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ "

فهل توضع هذه الآية الجديدة بعد الآية الخامسة لتكون هي الآية السادسة أم ماذا يحدث؟؟؟؟
الموجود أنه وضع هذه الآية بعد "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"
الذي يحدث أن ترتيب وضع الآيات في القرآن ليس بأمر أحد ولا بمعرفة أحد إلا الله تعالى
كان يأمر الوحي أن يخبر النبي أين يضع كل آية
فلذلك من الممكن أن تجد آخر آية نزلت في سورة هي أول آية في هذه السورة
والسور نفسها لم تنزل بالترتيب بل كانت آيات تنزل من سورة ثم آيات من سورة أخرى ثم آيات من سورة أخرى وهكذا

فمن الممكن أن تجد آية نزلت بعد نزول السورة المئة وتوضع في أول السورة الثانية
هذا كله أمثلة للتوضيح

والله ولي التوفيق

net_man

20/11/2005, 10:30

سيد ابو مريم تقول :

طبعا أسلوب يبين مستوى كاتبه ولا تعليق

اذا لماذا لا تعلق عليها عندما يكتبها اخوتك المسلمين ؟ هم السابقون وانا اقلدهم فقط ...

ثم لماذا لم تقرأ هذه العبارة :
اسف سيد سيف الكلمة ... انت الوحيد الذى يستحق الاحترام وطبعا هذا الكلام ليس موجها اليك بل مجرد مزحة كالتى يفعلها بعضهم ... فقط لكى افهمهم ان كتابة مثل هذه العبارات غير محبب فى حورارت الاديان ...

صديقنا الكريم ... فى ردك تعيد لصق الموضوع بموضوع الترتيب ونزول الايات ...

اولا قبل ان استكمل حوارى عليك بالاجابة على الاسئلة التى سبق ووضعتها ولم يجبها احد :

هل الفاتحة مكية ام مدنية ؟
هل نزلت الفاتحة كاملة ام على اجزاء ؟
هل النمل مكية ام مدنية ؟
ما الفاصل الزمتى بين السورتين ؟

وانتظر ردك ......................

أبومريم

20/11/2005, 21:46

اذا لماذا لا تعلق عليها عندما يكتبها اخوتك المسلمين ؟ هم السابقون وانا اقلدهم فقط ...
المبدأ واحد
سواء مسيحي أو مسلم

صديقنا الكريم ... فى ردك تعيد لصق الموضوع بموضوع الترتيب ونزول الايات ...
يا عزيزي أنا لا ألصق شيئا بشيئ بل هما أساسا ملتصقان
أنت تقول أن البسملة لم تكن موجودة في الفاتحة ثم بعد ذلك وضعت فيها
وأنا أقول لك هذا بسبب ترتيب النزول ولكنك لا تريد أن تفهم
فأنا أقول لك أن البقرة مثلا كانت في يوم من الأيام تقرأ وفيها مثلا على سبيل المثال 50 آية
ثم بعد ذلك نزل فيها آيات أخرى فأصبحت تقرأ فيها وأصبحت البقرة 286 آية بعد أن كانت تقرأ في يوم من الأيام على أنها 50 آية فهل هذا تحريف؟؟؟

وللإجابة على أسألتك
هل الفاتحة مكية ام مدنية ؟
ترتيب نزولها 5 وهي مكية
هل نزلت الفاتحة كاملة ام على اجزاء ؟
آياتها بدأ من "الحمد لله رب العالمين" وحتى "ولا الضالين" نزلوا دفعة واحدة

هل النمل مكية ام مدنية ؟

ترتيب نزولها 48 وهي مكية

والله ولي التوفيق

net_man

05/12/2005, 01:08

عذرا على التاخير يا سيد ابو مريم

تقول معلقا على كلامى :

المبدأ واحد
سواء مسيحي أو مسلم
اذا لماذا لم تنهرهم وتطالبهم بالكف عن هذا الاسلوب ولو مرة واحدة ... ام تاتى على الغلبان المقلد لهم على سبيل السخرية فقط ...

لا علينا ...

تقول:
أنت تقول أنالبسملة لم تكن موجودة في الفاتحة ثم بعد ذلك وضعت فيها
وأنا أقول لك هذا بسبب ترتيب النزول ولكنك لا تريد أنتفهم

كلام جميل ... اذا فلنستمع الى قول عائشة التى قال محمد خذ نصف دينكم منها كما جاء فى تفسير القرطبى :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتحالصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنسبن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحونبالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا فيآخرها " .

فلماذا هذا التضارب ... فلقد وجد خلاف من القديم على البسملة :
يقول تفسير البغوى ج 1 فى تفسير الفاتحة :نجد ان هناك ثلاث فرق مختلفه قالت الاتى :
الفريق الاول :
فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاءالكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمنوالتبرك.
الفريق الثانى :
وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست منسائر السور وأنها كتبت للفصل
الفريق الثالث :
وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورةالتوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائرالقرآن.

net_man

05/12/2005, 01:12

اذا هذا الاختلاف ليس رأى انا فقط بل هو رأى لبعض علماء المسلمين ...
حتى قيل الاتى :
عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق،وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمنالرحيم إذا افتتح الصلاة ))

كيف للخلفاء اصحاب محمد وهم القادة الروحيين وليس فقط الحكام ان يفوتوا شئيا يمكن ان يتبعه الناس من بعدهم ... عمر بن الخطاب لم يصلى فى كنيسة القيامة خوفا ان يقلده الناس ويتخذون الامر ذريعه ان يصلوا فى الكنيسة ... وفى نفس الوقت لا يترك البسمله فى الصلاة .. !!!!!!!

اذا فالاختلاف لم يكن فى عهد محمد ... الذى كقول عائشة لم ينطقها اثناء الصلاة .. ولكن لوقت متاخر كان هناك اختلاف فى كونها اية ام مجرد استهلال ... حتى ابو حنيفه لم يقطع فى الامر بل ظن انها ليست من السورة .

ولعل سبب هذا الجدل وعدم البت فيه ... هو كون ان البسملة قد نسخت مع الايات ... بخط الناسخون ... فاعتقد المسلمون المتأخرون انها آية من ضمن القران ...
ولنعود الى القرطبى لنرى بعض الاراء فى هذا التعارض :
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى :
قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلففيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحةولا غيرها إلا في النمل وحدها

وفيه ايضا فى ذات التفسير :
روي عن جعفر الصادق رضي الله عنه أنه قال : البسملة تيجان السور .
قلت : وهذايدل على انها ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها . وقد اختلف العلماء في هذا المعنىعلى ثلاثة أقوال :
الأول : ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها ، وهو قول مالك .
الثاني : انها آية من كل سورة ، وهو قول عبد الله بن المبارك .
الثالث : قال الشافعي : هي آية في الفاتحة ،
وتردد قوله في سائر السور ، فمرة قال : هيآية من كل سورة ، ومرة قال : ليست بآية إلا في الفاتحة وحدها . ولا خلاف بينهم فيأنها آية من القرآن في سورة النمل .

يعنى هناك اختلاف بين علماء المسلميين ولوقت متاخر ... اختلفوا فى كونها اية من الفاتحة ومن السور ولكن اتفقوا عموما انها من النمل وهو المفروض انه الصحيح ...
ولكن مع كتابتها بخط القران فى اول كل سورة اضاف عليها الصبغة القرانية وجعل المسلمون يتمسكون بها على انها اية من كل السور ...

وتذكر انا لم اتحدث من قريب او من بعيد ان ترتيب النزول الذى تحاول انت جاهدا ان تثبت ان الخلاف فى الموضوع بسببه ... لوكن لو كان الامر كذلك لما اختلف فيه المتاخرون من علماء المسلمون كابو حنيفة وانس وغيرهم ... بل ما وجد خلاف من الاصل اذا عاد الامر الى ترتيب النزول ... فالفاتحة مكية وترتيبها 5 والنمل 48 وهى مكية ايضا ... اذا فلا غبار انه اذا اضيفت البسمله الى الفاتحة ما وجد الاختلاف من الاصل ... ,وكان محمد صلى بها وذكرت عائشة ذلك ... اليس كذلك

تحياتى

جيمي

06/12/2005, 15:08

ليس لدي علم بالموضوع ... بس حبيت رد على نقطه للاخ سمبالو عندما قال :

الصحيح برأيك ( رأي1 أم رأي2 ) وما هذه العقيدة التي تعتمد على رأي1 ورأي2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اولا اخلتف الرأي لا يفسد للود قضية .... واختلاف الآراء لانه كل واحد من العلماء يقوم بالقياس والاجتهاد في امور الدين على اسس معينه ..

وبالتالي تلك الآراء لا تمس العقيدة ... اي عقيدتنا سليمة والحمدالله ... والبسملة لازمة لكل بداية سورة .. ويجب ان نقولها في بداية السور ... فليس موضع خلاف انها آيه او لا .. المهم نحن نقولها ..

وعلى الاقل اختلاف الراي افضل من اختلاف الكتب .. حيث ان بعض الديانات لها كتاب 1 وكتاب 2 وكتاب3 وكتاب 4 .. وطائفة 1 وطائفة 2 وطائفة 3 .. وراي 1 وراي 2 وراي 3 ...

فاذا اختلفنا في بعض الاشيااااء لايعني ذلك بأن عقيدتنا مغلوطة.. ولاننا والحمدالله عقيدتنا ليست موضع شك واختلاف آراء ..