التوبة تبطل قصة الصلب .

[عبد الرحمن الرحيم]

مسالك التوبة الخمس
عظة للقدِّيس يوحنا الذهبيّ الفم رئيس أساقفة القسطنطينية





هل تريد أن أُعدِّد لك مسالك التوبة؟ إنها كثيرة ومنوَّعة، و تقود كلّها إلى الجنَّة.

1. المسار الأول يبدأ بإدانة خطاياك الخاصَّة: "كنْ البادئ بالإقرار بخطاياك وسوف تُبرَّر منها." من أجل هذا السبب كتب النبيّ: "أنا قلت، سوف أعرض خطاياي أمام الرب، وأنت غفرت شرور قلبي" لذلك عليك، أنت أيضًا، أن تدين خطاياك، هذا سيكون كافيًا أمام الله حتى يغفر لك، لأن الإنسان الذي يدين خطاياه الخاصة سيكون أبطأ بالعودة إلى الخطأ ثانية. حِثْ ضميرك على اتهام نفسك داخل منـزلك، حتى لا يتهمك أمام عرش دينونة الربّ.

2. هذا إذًا مسار جيِّد للتوبة. ومسار آخر، لا يقلّ قيمة عن الأول، وهو تناسي الأذى الذي يلحقه بنا أعداؤنا، من أجل أن نسود على غضبنا ونغفر لأترابنا (العبيد) خطاياهم التي اقترفوها بحقِّنا. هكذا سوف ينفتح أمامك مسار جديد للتغلُّب على الخطيئة: "فإنه إن غفرتم للناس زلاَّتهم يغفر لكم أيضًا أبوكم السماوي."

3. هل تريد أن تتعلّم مسارًا ثالثًا؟ إنها الصلاة الحارَّة والمتيقِّظة والنابعة من القلب.

4. أما إذا أردت أن تسمع عن مسار رابع، أنصحك بالصدقة التي تفيض قوتها وتطال بعيدًا.

5. بالإضافة إلى ذلك، إذا عاش الإنسان حياة بسيطة ومتواضعة وحفظ المسارات التي سردتها عليك، سوف تُنـزع عنه خطيئته. برهانًا على ذلك العشَّار الذي لم يكن لديه أية أعمال حسنة ليخبر عنها، ولكن تواضعه الصادق أراحه من حمل خطاياه الثقيل.

وهكذا أكون قد أرشدتك على خمس مسالك إلى التوبة: إدانة خطاياك، ومغفرة ذنوب قريبك، والصلاة، والصدقة، والتواضع.

لا تكنْ عديم الحركة وخاملاً، بل سِرْ كل يوم في هذه المسالك. إنها سهلة ولا يمكنك التحجُّج بعدم قدرتك على تحقيقها. لأنك، حتى ولو كنت تعيش في عوز كبير، يمكنك دائمًا وضع غضبك جانبًا، وأن تتضع، وأن تتحلى بالمثابرة، وأن تدين خطاياك. فقرك لا يقدِّم إليك عذرًا للتملُّص من ذلك. فالفقر ليس عائقًا أمام تحقيق وصايا الربّ ويمكنك أن تتصدَّق إلى الفقراء وأن تحسن إليهم دائمًا. لقد برهنت الأرملة على هذا بعد أن وضعت فلسيها في الصندوق [مرقس 12: 42].

الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين.


إعداد الأب سمعان أبو حيدر

مجلّة التراث الأرثوذكسي




لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟ وهناك عشرات الاسئلة التي قد نطرحها .

بانتظار الرد

تحياتي

[الخير للجميع]

الله التواب الرحيم أرحم من أن يحل الخطية بجريمة قتل.........

ولكن
لماذا عدم الرد من الإخوة النصارى؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

احبائي النصارى

الموضوع لا يحتاج الى كل هذا الجهد للتفكير.

انتم تقولون ان التوبة تمحي الخطايا وتوصل الى الجنة ، اذا ما فائدة قصة الصلب ما دام الموضوع يتم حله بالتوبة ؟!!!!

هل من رد احبائي.

تحياتي

[آية اللطف]

جزاكم الله خيرا
مع الأسف سألتهم هذا السؤال من قبل وعندما أصبح حوار الأديان خاصا عدت بعد التسجيل لأراه مغلقا كالعادة مع أنهم يعيدون نفس الكلام ولا يأتون بجديد وهذا رابط الموضوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
مع أنهم يقولون بأن هناك خطيئة لا تغتفر إلا بالصلب ولم يفصحوا عنها
ولكن لا أدري إن كانوا يعنون بالخطيئة ( التزاوج ) على حسب تلميحاتهم
وأنها الخطيئة التي توارثها بنو البشر عن أبيهم آدم عليه السلام فإن كانت هذه هي الخطيئة بزعمهم فهذا من أعجب ما يكون !!!!!!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[فيروزة]

فلماذا يدعوا الله خلقه للتوبة وعمل الصالحات لو كان هناك فداء عن طريق الصلب؟

[ديدات]

قال بولس: (الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ) عبرانيين 5: 7
كيف يقولون بموته تارة وبإنقاذه تارة أخرى؟؟

إذن حسب النص هذا أن المسيح لم يصلب لإجابة تضرعه، ولذا كل خطيئة برقبة صاحبها محمولة مالم يتب منها ويتقبل الله توبته..

[فيروزة]

(( فاصنعوا أثماراً تليق بالتوبة )) [متى 3 : 8]

[عبد الرحمن الرحيم]

تسجيل متابعة

بانتظار توضيح الفائدة من الصلب ما دامت التوبة تمحي الخطايا عند النصارى.

تحياتي

[بشارة]

للسائل سلام بأسم رب الانام يسوع المسيح الحي
انا بحب اجيبك وكما تقول كلمة الله " ولكن الله بيَّن محبته لنا ، لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا. فبالاولى كثيرا ونحن متبررون الان بدمه نخلص به من الغضب. لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه ، فبالاولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته" روميه 5: 8- 10

الان لموضوعنا يوحنا ذهبي الفم انسان، اما كلمة الله فهي اثبت الكل.
شي اخر انا كمسيحي عندما اقرا ما كتبه يوحنا ذهبي الفم افهم المقصود به وذلك بانني كمسيحي يجب ان يظهر نوري قدام الناس ليروا اعمالي الصالح ويمجدوا الله الذي في السماء.

فنصيحتي لكم احبائي المسلمين
بدل ما تبقوا تؤمنون بخرفات وقصص عجائز ادعوكم الى الايمان بعمل ربنا يسوع المسيح على الصليب الذي هو الاضحية الوحيدة المقبولة لدى الله. مبارك اسمه.

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

الاخ بشارة

لماذا كل هذه المراوغة في الاجابة ، فانت لم تجيب على سؤالي .

بانتظار توضيح الفائدة من الصلب ما دامت التوبة تمحي الخطايا عند النصارى.

تحياتي

[بشارة]

للسائل سلام بأسم رب الانام يسوع المسيح الحي
انا بحب اجيبك وكما تقول كلمة الله " ولكن الله بيَّن محبته لنا ، لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا. فبالاولى كثيرا ونحن متبررون الان بدمه نخلص به من الغضب. لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه ، فبالاولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته" روميه 5: 8- 10

الان لموضوعنا يوحنا ذهبي الفم انسان، اما كلمة الله فهي اثبت الكل.
شي اخر انا كمسيحي عندما اقرا ما كتبه يوحنا ذهبي الفم افهم المقصود به وذلك بانني كمسيحي يجب ان يظهر نوري قدام الناس ليروا اعمالي الصالح ويمجدوا الله الذي في السماء.

فنصيحتي لكم احبائي المسلمين
بدل ما تبقوا تؤمنون بخرفات وقصص عجائز ادعوكم الى الايمان بعمل ربنا يسوع المسيح على الصليب الذي هو الاضحية الوحيدة المقبولة لدى الله. مبارك اسمه.

الاخ بشارة

هذا ما كتبت وهذه اجابتي
التوبة هي في شخص المسيح فقط ولا تقبل توبة بدون الرب يسوع المسيح
ما كتب هو رأي يوحنا ذهبي الفم وليس الانجيل
تحياتي
الاخ بشارة

[صقر الاسلام]

هذا ما كتبت وهذه اجابتي
التوبة هي في شخص المسيح فقط ولا تقبل توبة بدون الرب يسوع المسيح
ما كتب هو رأي يوحنا ذهبي الفم وليس الانجيل
تحياتي
الاخ بشارة

الحمدلله على نعمة العقل والدين ......... رب ينتحر من أجل عباده ماهذه الخزعبلات وما حاجت ربكم بكم لكي ينتحر من اجلكم وقد خلقكم لتعبدوه ..... واذا اراد ان يغفر لكم فلماذا لا يغفر لكم دون ان ينتحر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟:aah:

[فيروزة]

إني أريد رحمة لا ذبيحة، لأني لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( متى 9/13 ).

[عبد الرحمن الرحيم]

مسالك التوبة الخمس
عظة للقدِّيس يوحنا الذهبيّ الفم رئيس أساقفة القسطنطينية





هل تريد أن أُعدِّد لك مسالك التوبة؟ إنها كثيرة ومنوَّعة، و تقود كلّها إلى الجنَّة.

1. المسار الأول يبدأ بإدانة خطاياك الخاصَّة: "كنْ البادئ بالإقرار بخطاياك وسوف تُبرَّر منها." من أجل هذا السبب كتب النبيّ: "أنا قلت، سوف أعرض خطاياي أمام الرب، وأنت غفرت شرور قلبي" لذلك عليك، أنت أيضًا، أن تدين خطاياك، هذا سيكون كافيًا أمام الله حتى يغفر لك، لأن الإنسان الذي يدين خطاياه الخاصة سيكون أبطأ بالعودة إلى الخطأ ثانية. حِثْ ضميرك على اتهام نفسك داخل منـزلك، حتى لا يتهمك أمام عرش دينونة الربّ.

2. هذا إذًا مسار جيِّد للتوبة. ومسار آخر، لا يقلّ قيمة عن الأول، وهو تناسي الأذى الذي يلحقه بنا أعداؤنا، من أجل أن نسود على غضبنا ونغفر لأترابنا (العبيد) خطاياهم التي اقترفوها بحقِّنا. هكذا سوف ينفتح أمامك مسار جديد للتغلُّب على الخطيئة: "فإنه إن غفرتم للناس زلاَّتهم يغفر لكم أيضًا أبوكم السماوي."

3. هل تريد أن تتعلّم مسارًا ثالثًا؟ إنها الصلاة الحارَّة والمتيقِّظة والنابعة من القلب.

4. أما إذا أردت أن تسمع عن مسار رابع، أنصحك بالصدقة التي تفيض قوتها وتطال بعيدًا.

5. بالإضافة إلى ذلك، إذا عاش الإنسان حياة بسيطة ومتواضعة وحفظ المسارات التي سردتها عليك، سوف تُنـزع عنه خطيئته. برهانًا على ذلك العشَّار الذي لم يكن لديه أية أعمال حسنة ليخبر عنها، ولكن تواضعه الصادق أراحه من حمل خطاياه الثقيل.

وهكذا أكون قد أرشدتك على خمس مسالك إلى التوبة: إدانة خطاياك، ومغفرة ذنوب قريبك، والصلاة، والصدقة، والتواضع.

لا تكنْ عديم الحركة وخاملاً، بل سِرْ كل يوم في هذه المسالك. إنها سهلة ولا يمكنك التحجُّج بعدم قدرتك على تحقيقها. لأنك، حتى ولو كنت تعيش في عوز كبير، يمكنك دائمًا وضع غضبك جانبًا، وأن تتضع، وأن تتحلى بالمثابرة، وأن تدين خطاياك. فقرك لا يقدِّم إليك عذرًا للتملُّص من ذلك. فالفقر ليس عائقًا أمام تحقيق وصايا الربّ ويمكنك أن تتصدَّق إلى الفقراء وأن تحسن إليهم دائمًا. لقد برهنت الأرملة على هذا بعد أن وضعت فلسيها في الصندوق [مرقس 12: 42].

الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين.


إعداد الأب سمعان أبو حيدر

مجلّة التراث الأرثوذكسي





لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟ وهناك عشرات الاسئلة التي قد نطرحها .

بانتظار الرد

تحياتي


هل نرى الردود ايضا حول التوبة بدل قصة الصلب المزعومة ؟

تحياتي

[makakola]

الإخوة الأحباء

سلام ونعمة مع الجميع


الإجابات ببساطة

1- الرد المفصل موجود فى هذا الموضوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وهو لا يزال تحت النقاش ولم يستكمل بعد ولكن سيصل بنا للنقطة المطروحة هنا

2- العظة ليست موجهة للعامه ولكن موجهة للمسيحيين، أى من سبق له الإيمان بصلب وفداء السيد المسيح ويستكمل الأن مرحلة ما بعد الإيمان

3- الغرض من العظة ورد فى أخرها
الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين
واضح تماما من العظة الهدف منها
كذلك واضح تماما أن العظة سابق لها أن يكون المسيح ربا ومخلصا
وتختتم بأن المسيح هو إله من يتبع ذلك


سلام المسيح مع الجميع :D

[عبد الرحمن الرحيم]

الإخوة الأحباء

سلام ونعمة مع الجميع


الإجابات ببساطة

1- الرد المفصل موجود فى هذا الموضوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وهو لا يزال تحت النقاش ولم يستكمل بعد ولكن سيصل بنا للنقطة المطروحة هنا

2- العظة ليست موجهة للعامه ولكن موجهة للمسيحيين، أى من سبق له الإيمان بصلب وفداء السيد المسيح ويستكمل الأن مرحلة ما بعد الإيمان

3- الغرض من العظة ورد فى أخرها

واضح تماما من العظة الهدف منها
كذلك واضح تماما أن العظة سابق لها أن يكون المسيح ربا ومخلصا
وتختتم بأن المسيح هو إله من يتبع ذلك


سلام المسيح مع الجميع :D

اجابتك غير مقنعة للسبب التالي :

نتيجة الخطيئة التي ارتكبها ادم جاء المسيح وكما تدعون ودفع اجرة الخطيئة بالموت على الصليب وبهذه التضحية تم التخلص من الخطيئة السابقة واللاحقة عندكم ، اي لا يوجد خطيئة بعد الصلب ولا فداء واضحية .

يعني ان جميعكم اصبحتم بلا خطيئة حتى يوم الدينونة ، وبناء على ذلك اعود واسأل :

لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟

بانتظار الرد


تحياتي

[فيروزة]

سؤال اخر فى مرقص 1 : 4
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا .
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم .

لاحظ شهادة مرقص ان التعميد فى نهر الاردن يغفر الخطايا وهذا يعنى ان معمودية يحيى كانت كافية لغفران الخطايا
كما فى الملوك الثانى 5 : 10
10فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَلِيشَعُ رَسُولاً يَقُولُ: [\ذْهَبْ وَاغْتَسِلْ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي \لأُرْدُنِّ فَيَرْجِعَ لَحْمُكَ إِلَيْكَ وَتَطْهُرَ].

و تمتد قوة نهر الاردن الى غفران خطايا الجماهير الغفيرة بالتعميد فما هو المبرر لسفك دماء الاله لاجل نفس الغرض و هو غفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟

[makakola]

اجابتك غير مقنعة للسبب التالي :

نتيجة الخطيئة التي ارتكبها ادم جاء المسيح وكما تدعون ودفع اجرة الخطيئة بالموت على الصليب وبهذه التضحية تم التخلص من الخطيئة السابقة واللاحقة عندكم ، اي لا يوجد خطيئة بعد الصلب ولا فداء واضحية .

يعني ان جميعكم اصبحتم بلا خطيئة حتى يوم الدينونة ، وبناء على ذلك اعود واسأل :


لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟

بانتظار الرد


تحياتي

الأخ العزيز عبد الرحمن الرحيم
من قال لك بأن الإيمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقه؟
هذا لا يمت للمسيحية بصله

رجاء مراجعة مصدرك فى ذلك :D

[makakola]

سؤال اخر فى مرقص 1 : 4
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا .
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم .

لاحظ شهادة مرقص ان التعميد فى نهر الاردن يغفر الخطايا وهذا يعنى ان معمودية يحيى كانت كافية لغفران الخطايا
كما فى الملوك الثانى 5 : 10
10فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَلِيشَعُ رَسُولاً يَقُولُ: [\ذْهَبْ وَاغْتَسِلْ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي \لأُرْدُنِّ فَيَرْجِعَ لَحْمُكَ إِلَيْكَ وَتَطْهُرَ].

و تمتد قوة نهر الاردن الى غفران خطايا الجماهير الغفيرة بالتعميد فما هو المبرر لسفك دماء الاله لاجل نفس الغرض و هو غفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟

الأخت العزيزة الاميرة
العماد فى نهر الاردن لم يكن يغفر الخطايا، ودليل ذلك أن الذبيحة كانت لا تزال سارية، ولم يشق حجاب الهيكل بعد قبل أن يفنى
الكتاب المقدس يقول يعترفون بخطاياهم ولم يقل غفران خطاياهم

ما تقولينه بخصوص إليشع، فهو للتطهر وليس لغفران الخطيئة، ومن أمثلتها مرض (البرص) الذى كان يعد نجاسة، والإغتسال لإزالة النجاسة والتطهر وليس للمغفرة

[عبد الرحمن الرحيم]

الأخ العزيز عبد الرحمن الرحيم
من قال لك بأن الإيمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقه؟
هذا لا يمت للمسيحية بصله

رجاء مراجعة مصدرك فى ذلك :D

انا لم اقل ان الايمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقة ، انا قلت ان دفع الاجرة بالصلب كان الهدف منه غفران الخطايا السابقة واللاحقة.

سوف اعيد ترتيب الموضوع من جديد :

المسيح وحسب ايمانكم بانه دفع اجرة الخطية لمسح الخطايا عن البشر ، هل هذه الخطايا كانت تتعلق بفئة معينة من البشر ام تتعلق بكل البشر السابقون واللاحقون؟

الم يكن الهدف من الصلب هو دفع الاجرة وبالتالي مسح الخطايا ، لماذا اذا ما زال هناك من يرتكب الخطايا ، وما الفائدة اذا من قصة الصلب والفداء ؟

وما دام هناك التوبة والتي تمحي الخطايا فلماذا نقبل بقصة الصلب ما دمنا نستطيع مسح الخطايا بالتوبة؟

ارجو ان تكون ملاحظاتي واسئلتي واضحة ، وبانتظار الرد.

تحياتي

[فيروزة]

ألم تتفكروا أية خطيئة أكبر: الأكل من شجرة معرفة الخير من الشر أم قتل الأخ لأخيه؟ فما بالكم بقتل الإله نفسه أو ابنه ؟

[فيروزة]

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

[عبد الرحمن الرحيم]

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

جزاك الله خيرا اختي الفاضلة الاميرة ، فهل تعتقدي باننا سنستلم ردود مقنعة ام انهم سيهربون من الرد لانهم لا يملكونه؟

بانتظار الردود المقنعة.

[makakola]

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم

انا لم اقل ان الايمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقة ، انا قلت ان دفع الاجرة بالصلب كان الهدف منه غفران الخطايا السابقة واللاحقة.
أسف وأعتذر قد أكون فهمت مقصدك خطأ

المسيح وحسب ايمانكم بانه دفع اجرة الخطية لمسح الخطايا عن البشر ، هل هذه الخطايا كانت تتعلق بفئة معينة من البشر ام تتعلق بكل البشر السابقون واللاحقون؟
صلب السيد المسيح له كل المجد لدفع ثمن الخطيئة الأولى فقط، وهى الخطيئة المتوارثة
وفدائه موجه للبشرية كلها سواء السابقون أو اللاحقون (كتعبيرك)

الم يكن الهدف من الصلب هو دفع الاجرة وبالتالي مسح الخطايا ، لماذا اذا ما زال هناك من يرتكب الخطايا ، وما الفائدة اذا من قصة الصلب والفداء ؟
أعتقد أن إجابتى السابقة أجابت على هذا السؤال وسأزيدك توضيحا
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط
أما خطاياك فأنت مطالب بالتوبة عنها لتخلص منها
فالصلب لا يوقف إرتكاب الخطايا وإنما سدد ثمن خطيئة واحده فقط يتوارثها كافة البشر
ولمزيد من الشرح المبسط يمكن متابعة موضوع (خلاص المسيح) فستعرف الفرق بين الخطيئة الأولى وباقى الخطايا التى نرتكبها الأن
الخطيئة الأولى أضافت صفة لنفس الإنسان لم تكن موجوده بها، أما خطايانا الحالية لا تضيف صفات جديده للنفس البشرية

وما دام هناك التوبة والتي تمحي الخطايا فلماذا نقبل بقصة الصلب ما دمنا نستطيع مسح الخطايا بالتوبة؟
أعتقد أن الردود السابقة قامت بالرد
ويمكنك التعقيب لمزيد من الإيضاح


سلام المسيح معك :D

[makakola]

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

أولا : عيسى لم يكتب عنه كلمة واحده فى إنجيلنا، فأرجو إذا تحدثتى بأيات الإنجيل أن تذكرى السيد المسيح بإسمه الذى ذكر فى الإنجيل، أما فى حال حديثك من القرأن فيمكنك أن تدعيه كما شئت، فبالطبع أن لن ترضى أن أطلق لك إسما أخر على رسول الإسلام وستعتبرينه خروج عن أدب الحوار

ثانيا : لا يصح أن يأمره بما لم يتم بعد، فلا يمكن أن أمرك بعباده الله ولا وجود لله بعد، ولا يمكن أن أدعوك لإتباع الشريعه ولا شريعه بعد
الفداء لم يكن قد تم بعد

ثالثا: المسيح أعطاه الباب ليعرف الصلب والفداء
(قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني)
فالمسيح أمره بأن يتبعه، ولكنه للأسف لم يفعل
ولو تبعه، لشاهد الصلب وشاهد القيامة، وأمن بما رأى بعيناه
وبإيمانه بما رأى، وتنفيذه لكلمات السيد المسيح له كل المجد بإتباع الوصايا هو ما سيوصله للملكوت

سلام المسيح معك

[makakola]

الأخت العزيزة الاميرة
ألم تتفكروا أية خطيئة أكبر: الأكل من شجرة معرفة الخير من الشر أم قتل الأخ لأخيه؟ فما بالكم بقتل الإله نفسه أو ابنه ؟
الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك:D

[السيد الحسيني]

الأخت العزيزة الاميرة

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك:D


طلاسم لم أفهم شئ فهل انت تتكلم عن مكينة عربية ( سيارة ) وحتعملها اضافات وتركبلها تيربوا ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟ هل الجواب صح

[makakola]

طلاسم لم أفهم شئ فهل انت تتكلم عن مكينة عربية ( سيارة ) وحتعملها اضافات وتركبلها تيربوا ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟ هل الجواب صح

أذكر لى ماركة السيارة التى إستطاع إبتكارها العرب؟

حتى الأن لم يستطع العقل العربى إستيعاب السيارة أو تصنيعها

لذلك أجدك معذورا فى أن تعتقد بأن كل ما يصعب فهمه هو سياره

فالمثل المصرى يقول (الجعان يحلم بسوق العيش) :D

[السيد الحسيني]

أذكر لى ماركة السيارة التى إستطاع إبتكارها العرب؟

حتى الأن لم يستطع العقل العربى إستيعاب السيارة أو تصنيعها

لذلك أجدك معذورا فى أن تعتقد بأن كل ما يصعب فهمه هو سياره

فالمثل المصرى يقول (الجعان يحلم بسوق العيش) :D

سوف اجيبك بعد ان أسألك هل انت عربي ؟؟؟ام انك مسيحي فقط :gem:

[makakola]

سوف اجيبك بعد ان أسألك هل انت عربي ؟؟؟ام انك مسيحي فقط :gem:

كلا يا أخى الحبيب أنا لست عربيا بل مصريا وأعتز بكونى مصرى :D

[السيد الحسيني]

كلا يا أخى الحبيب أنا لست عربيا بل مصريا وأعتز بكونى مصرى :D


ههههههههه وهل المصري ليس عربيا الستم ناطقي العربية ؟؟؟؟؟ فهل تعرف معنى عربي ام لا ؟؟؟؟؟ هتعب معاكم كتير ربنا يسهل ؟؟؟؟؟؟ :lol:

[makakola]

ههههههههه وهل المصري ليس عربيا الستم ناطقي العربية ؟؟؟؟؟ فهل تعرف معنى عربي ام لا ؟؟؟؟؟ هتعب معاكم كتير ربنا يسهل ؟؟؟؟؟؟ :lol:
كلا طبعا
فرق بين ناطقى العربية والعرب
فأغلب التونسيون لا يعرفون العربية ويتحدثون الفرنسية ولكنهم ليسوا فرنسيين
والأمريكان يتحدثون الإنجليزية ولكنهم ليسوا بإنجليز ومثلهم الأستراليون

أنا مصرى :king: وأعتز بكونى مصرى :king:
لكن عربى :sosweet: كلا بالطبع:oops:

[عبد الرحمن الرحيم]

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم



صلب السيد المسيح له كل المجد لدفع ثمن الخطيئة الأولى فقط، وهى الخطيئة المتوارثة

وفدائه موجه للبشرية كلها سواء السابقون أو اللاحقون (كتعبيرك)


أعتقد أن إجابتى السابقة أجابت على هذا السؤال وسأزيدك توضيحا
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط
أما خطاياك فأنت مطالب بالتوبة عنها لتخلص منها






ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟

ما هي العبرة من صلب المسيح لدفع ثمن الخطيئة المتوارثة كما تقول ما دام هناك حل آخر وبدون الصلب وسفك الدماء وهو التوية ؟ الم يستطيع مرتكب الخطيئة قبل الصلب ان يتوب فتنتهي المشكلة ؟

تحياتي

[makakola]

ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟
أنا لم أقل دفع ثمن الخطيئة
بل قلت دفع ثمن الخطيئة الأولى فقط
لا تحذف من كلماتى شئيا فكل حرف له معنى

ما هي العبرة من صلب المسيح لدفع ثمن الخطيئة المتوارثة كما تقول ما دام هناك حل آخر وبدون الصلب وسفك الدماء وهو التوية ؟ الم يستطيع مرتكب الخطيئة قبل الصلب ان يتوب فتنتهي المشكلة ؟
لا يوجد حل أخر للخطيئة الأولى المتوارثة
التوبه لخطاياك أنت، ولا علاقة لها بالخطيئة المتوارثة

ومزيد من الشرح تجده هنا فى ردى على الأخت العزيزة الاميرة
الأخت العزيزة الاميرة

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك :D

سلام المسيح معك :D

[عبد الرحمن الرحيم]

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟

أنا لم أقل دفع ثمن الخطيئة
بل قلت دفع ثمن الخطيئة الأولى فقط

لا تحذف من كلماتى شئيا فكل حرف له معنى



يا استاذ انا لا يهمني الاولى او العاشرة ، اعتبرها مثلما تريد ، انا سؤالي واضح ولا علاقة له بما كتبت انت سابقا ، انا اسأل ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية ؟


لا يوجد حل أخر للخطيئة الأولى المتوارثة
التوبه لخطاياك أنت، ولا علاقة لها بالخطيئة المتوارثة


وكيف تم الوصول الى كلامك هذا ما دام هناك توبة ؟ لماذا لم يستطيع الله ان يقبل توبة المذنب في السابق ويستطيع ان يقبلها الان ؟
ماذا استفاد الانسان من دفع ثمن الخطيئة الاولى ما دام ارتكاب المعاصي مستمر ويمكن له التوبة؟

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا


اما ما كتبته كرد على الاخت الاميرة فهو غير مفهوم نهائيا ويحتاج الى اعادة تفسير وتوضيح بحيث يستطيع العقل البشري ان يستوعب المعنى ، لا ان يؤمن به بالقلب بعيدا عن العقل .

هل لك ان تعيد التوضيح بصورة متناسقة مع اعطاء امثلة وادلتها ؟

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

يا استاذ انا لا يهمني الاولى او العاشرة ، اعتبرها مثلما تريد ، انا سؤالي واضح ولا علاقة له بما كتبت انت سابقا ، انا اسأل ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية ؟
أى فداء تقصد يا أخى الحبيب، فداء المسيح أم فداء الكفارة؟
وثمن أى خطيئة تقصد يا أخى الحبيب، ثمن الخطيئة الأولى أم ثمن ما تبعها من خطايا؟


وكيف تم الوصول الى كلامك هذا ما دام هناك توبة ؟ لماذا لم يستطيع الله ان يقبل توبة المذنب في السابق ويستطيع ان يقبلها الان ؟
ماذا استفاد الانسان من دفع ثمن الخطيئة الاولى ما دام ارتكاب المعاصي مستمر ويمكن له التوبة؟

التوبة تغفر خطاياك الشخصية فقط، ولا تغير ما إكتسبته بالوراثة
فما ورثته فهو لا يزال عالق بك، ولا يوجد بيدك شئ تفعله للخلاص منه سوى المسيح وحده، ولو فعلت كل الخير ولم يكن لك خطيئة فميراثك كفيل بإدخالك جهنم
وقبل أن تقول لى أن الله هكذا يكون ظالما، فالله لم يظلمك لانه وضع لك الحل وأنت من ترفضه بنفسك


اما ما كتبته كرد على الاخت الاميرة فهو غير مفهوم نهائيا ويحتاج الى اعادة تفسير وتوضيح بحيث يستطيع العقل البشري ان يستوعب المعنى ، لا ان يؤمن به بالقلب بعيدا عن العقل .

هل لك ان تعيد التوضيح بصورة متناسقة مع اعطاء امثلة وادلتها ؟
الموضوع مشروح بالتفصيل فى موضوع (خلاص المسيح) الذى فتحه السيد المكاوى جزاه الله خير على هذا الموضوع، وأتمنى أن تقرأه وتعقب هناك كى يمكننا مواصلة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك :D

[makakola]

أسف فلم أضع رابط موضوع خلاص المسيح فها هو
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

سلام المسيح مع الجميع :D

[عبد الرحمن الرحيم]

أى فداء تقصد يا أخى الحبيب، فداء المسيح أم فداء الكفارة؟
وثمن أى خطيئة تقصد يا أخى الحبيب، ثمن الخطيئة الأولى أم ثمن ما تبعها من خطايا؟

ثمن الخطيئة الاولى وفداء المسيح.

التوبة تغفر خطاياك الشخصية فقط، ولا تغير ما إكتسبته بالوراثة
فما ورثته فهو لا يزال عالق بك، ولا يوجد بيدك شئ تفعله للخلاص منه سوى المسيح وحده، ولو فعلت كل الخير ولم يكن لك خطيئة فميراثك كفيل بإدخالك جهنم
وقبل أن تقول لى أن الله هكذا يكون ظالما، فالله لم يظلمك لانه وضع لك الحل وأنت من ترفضه بنفسك

التوبة لن تمحو الخطيئة الاولى المتوارثة ، هذا ما فهمته من كلامك ، ارجو تصحيحي اذا كان خطأ.

اي ما زالت الخطيئة الاولى موجودة وعملية الصلب ودفع اجرة الخطيئة لم تمحي هذه الخطيئة المتوارثة من خلال قولك (فما ورثته فهو لا يزال عالق بك) .

لقد قلت سابقا :
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط.

يعني المسيح تحمل الخطيئة الاولى بنفسه ودفع ثمنها بالصلب نيابة عن البشر وانهى الخلاف بين الانسان والله وعادت علاقة الانسان مع الله كما هي قبل الخطيئة .

هل لك ان توضح ذلك خاصة ان عقاب الله كان العمل للرجل والحبل والولادة للانثى ، وعندما تم دفع اجرة الخطيئة لا بد وان تزول الخطيئة نهائيا والدليل عودة علاقة الانسان بالله وبالتالي لا بد من انتهاء العقوبة الربانية ؟

ولكن من الواضح ان العقوبة ما زالت قائمة حتى تاريخنا وهذا ما ينفي فائدة الصلب كاجرة الخطيئة الاولى.

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
ثمن الخطيئة الاولى وفداء المسيح.
فداء المسيح هو دفع ثمن الخطيئة الأولى
ويستحق هذا الفداء كل من أمن بأن المسيح مات عنه
التوبة لن تمحو الخطيئة الاولى المتوارثة ، هذا ما فهمته من كلامك ، ارجو تصحيحي اذا كان خطأ.
كلام سليم :D

اي ما زالت الخطيئة الاولى موجودة وعملية الصلب ودفع اجرة الخطيئة لم تمحي هذه الخطيئة المتوارثة من خلال قولك (فما ورثته فهو لا يزال عالق بك) .
:lol: :lol: :lol:
موت المسيح على الصليب هو ثمن الخطيئة الأولى
يسدده موت المسيح عن كل من أمن بموته عن خطيئته المتوارثه
بمعنى بسيط للفهم
تم سداد ثمن الخطيئة المتوارثة عن makakola لأنه يؤمن أن المسيح مات عنه، ولم يتم سداد ثمن الخطيئة المتوارثة لعبد الرحمن الرحيم لأنه يؤمن بأن المسيح إنسان عظيم ونبى لا مثيل له بين بنى البشر ولكن لا يؤمن بأن المسيح قد مات عنه، فلا يزال عبد الرحمن الرحيم مطالبا بسداد الثمن، أما أن يقبل موت المسيح عنه، أو يسدد الثمن بنفسه أى الموت الأبدى
لقد قلت سابقا :
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط.

يعني المسيح تحمل الخطيئة الاولى بنفسه ودفع ثمنها بالصلب نيابة عن البشر وانهى الخلاف بين الانسان والله وعادت علاقة الانسان مع الله كما هي قبل الخطيئة .
لمن أمن بذلك وقبل هذا الفداء


هل لك ان توضح ذلك خاصة ان عقاب الله كان العمل للرجل والحبل والولادة للانثى ، وعندما تم دفع اجرة الخطيئة لا بد وان تزول الخطيئة نهائيا والدليل عودة علاقة الانسان بالله وبالتالي لا بد من انتهاء العقوبة الربانية ؟

ولكن من الواضح ان العقوبة ما زالت قائمة حتى تاريخنا وهذا ما ينفي فائدة الصلب كاجرة الخطيئة الاولى.

تحياتي
أولا : سداد ثمن الخطيئة لا يعنى زوالها، بل زوال عقوبتها
ولنأخذ مثالا بسيطا
قام makakola بكسر أحد الأجهزة الثمينه فى مكان ما، فغضب صاحب هذا المكان قام بطرد makakola خارجا
تحنن شخص على makakola لأنه لا يستطيع سداد ثمن ما كسره، وقام هذا الشخص الكريم بدفع ثمن الجهاز المكسور لصاحب الجهاز
لا يعنى هذا أن الجهاز لم يكسر، ولكن تم تقديم ما يعوض قيمته
ولا يعنى هذا بأن makakola لم يخطئ، بل أخطأ وقام شخص أخر بسداد ثمن خطأه
ولكن يمكن أن يدخل makakola مجددا حيث كان

ثانيا : العقوبات التى تقول عنها هى عقوبات جسدية، وهى تتوقف تلقائيا بمجرد موت الجسد، وكانت تتوقف أيضا عند الموت قبل صلب المسيح، وهى لا علاقة لها بعقوبات النفس
المسيح لم يصلب لفداء أجساد فالأجساد تفنى، ولكنه أتى لفداء أنفس
عقوية الخطيئة موت، والجسد يموت فى جميع الأحوال فأى عقوبه هذه لو كان يقصد بها الجسد؟
فداء المسيح موجه لأنفسنا وليس لأجسادنا

سلام المسيح معك:D

[عبد الرحمن الرحيم]

أولا : سداد ثمن الخطيئة لا يعنى زوالها، بل زوال عقوبتها

في بداية الامر نرى تهديد الله لادم وحواء في الكتاب المقدس هو القتل في حالة اكلا من شجرة الخير والشر ، وفعلا اكلا من الشجرة فلم ينفذ الله عقابه لهما بالموت بل كان عقابهما هو السقوط على الارض ومن ثم العمل الشاق للرجل والحمل والولادة للمرأة.

ما دمت تؤمن بالمسيح بانه الفادي ودافع اجرة الخطيئة الاولى فكيف تم زوال عقوية القتل عنك مع بقاء عقوبة العمل؟

لماذا لم يوفي الله تهديده بقتلهما وهو القادر على خلق البشر ؟

من هو المرتكب الحقيقي للخطيئة الاولى ؟ اليست هي حواء عندما وسوس لها الشيطان عندما كان في جسد الحية ، ومن ثم غوت آدم ؟

لماذا تحمل آدم الذنب ولم تتحمله حواء بالرغم انها هي من ارتكب الخطيئة في الاصل؟ والدليل ان دافع الاجرة هو المسيح وليس انثى .

تحياتي

[makakola]

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم

أراك بدأت تفهم ولذلك بدأت فى التخبط

أين هى عقوبة القتل المذكورة فى الكتاب المقدس؟
ألهذا الحد وصل بك التخبط؟
فرق كبير بين الموت والقتل
كل البشر يموتون، ولكن ليس كل ميت من البشر مقتول

1- فأرجو أن تأتينى بنص (قتل) أدم وحواء فى الكتاب المقدس

2- إذا إعتبرت إخبار أدم بعقوبة فعله هو تهديد، فيكون بذلك إله الإسلام يهدد الزانى بالرجم، ويهدد القاتل بالقتل، ويهدد المرأة بالضرب، ويهدد ... ويهدد ... ويهدد ... ، أعتقد شريعتكم مليئة بالتهديد
فإذا كنت تعتبر أحكام الله تهديدا، فليكن، فهى لدينا ولديكم، فلا شئ علينا بهذا الخصوص

في بداية الامر نرى تهديد الله لادم وحواء في الكتاب المقدس هو القتل في حالة اكلا من شجرة الخير والشر ، وفعلا اكلا من الشجرة فلم ينفذ الله عقابه لهما بالموت بل كان عقابهما هو السقوط على الارض ومن ثم العمل الشاق للرجل والحمل والولادة للمرأة.
من قال لك أن الله لم ينفذ العقوبة؟
العقوبة تم تنفيذها، ولم يصل شخص للفردوس إلا بعد موت المسيح
وكافة الصالحين وعلى رأسهم جميع الأنبياء كانوا فى الجحيم قبل الصلب :D
وهو حكم الله بالموت على النفس
ما دمت تؤمن بالمسيح بانه الفادي ودافع اجرة الخطيئة الاولى فكيف تم زوال عقوية القتل عنك مع بقاء عقوبة العمل؟
لا يوجد على عقوبة قتل، بل عقوبة موت، وسبق التوضيح بأعلى
عقوبة الموت للنفس وليست للجسد، فالجسد يموت بطبيعته سواء بوجود عقوبة أو بدونها، وموت النفس هو عدم قدرتها على الإنضمام لله، وإنضمامها للأنفس التى سبق موتها ومنها الشيطان
أى أن موت النفس هو وجودها فى نفس المكان الموجود به الشيطان
ورفع العقوبة عنها مو عودتها حيث الله ثانية
وكل ذلك بعد فناء الجسد البشرى


لماذا لم يوفي الله تهديده بقتلهما وهو القادر على خلق البشر ؟
الله لم يقل أبدا (قتل)
لو لديك نص بذلك فلتأتنى به
الله حكم بالموت ونفذ حكمه

من هو المرتكب الحقيقي للخطيئة الاولى ؟ اليست هي حواء عندما وسوس لها الشيطان عندما كان في جسد الحية ، ومن ثم غوت آدم ؟
لا يوجد فى الخطيئة منفذ حقيقى ومنفذ صورى
(لذلك انت بلا عذر ايها الانسان كل من يدين.لانك في ما تدين غيرك تحكم على نفسك.لانك انت الذي تدين تفعل تلك الامور بعينها)

لماذا تحمل آدم الذنب ولم تتحمله حواء بالرغم انها هي من ارتكب الخطيئة في الاصل؟ والدليل ان دافع الاجرة هو المسيح وليس انثى .
المسيح لم يمت عن أدم فقط، بل مات عن أدم وحواء وكل نفس بشرية وجدت وستوجد على الأرض
وأدم هو أصل الخلق، ولذلك فمن فدى البشرية أتى مطابقا لأصل الخلق

سلام المسيح معك :D

[عبد الرحمن الرحيم]

فأرجو أن تأتينى بنص (قتل) أدم وحواء فى الكتاب المقدس

اعذرني فانا قصدت الموت وليس القتل بمعناها الحرفي .

إذا إعتبرت إخبار أدم بعقوبة فعله هو تهديد، فيكون بذلك إله الإسلام يهدد الزانى بالرجم، ويهدد القاتل بالقتل، ويهدد المرأة بالضرب، ويهدد ... ويهدد ... ويهدد ... ، أعتقد شريعتكم مليئة بالتهديد
فإذا كنت تعتبر أحكام الله تهديدا، فليكن، فهى لدينا ولديكم، فلا شئ علينا بهذا الخصوص

انها شريعة الله لان عدم اطاعة الله ومعصيته تتطلب العقوبة كما اشار اليها في القران الكريم وكما هي مذكورة في الكتاب المقدس ، وقد اخبر الله ادم بهذه العقوبة في حالة عصيانه او عدم طاعته كما فعل واكل من الشجرة مع حواء.

من قال لك أن الله لم ينفذ العقوبة؟
العقوبة تم تنفيذها، ولم يصل شخص للفردوس إلا بعد موت المسيح
وكافة الصالحين وعلى رأسهم جميع الأنبياء كانوا فى الجحيم قبل الصلب
وهو حكم الله بالموت على النفس

الحديث كان بين الله وادم وليس بين الله والمسيح ، الله هو الذي خاطب ادم وقال له اذا اكلت من هذه الشجرة فموتا تموت وكذلك لحواء.

لقد اكل ادم وكذلك حواء من الشجرة فلماذا لم ينفذ الله العقوبة على ادم وحواء اصحاب الخطيئة الذين عصوا وخالفوا اوامر الله ؟

ولماذا استبدل الله عقوبة الموت لهما بالسقوط على الارض والعمل للرجل والحبل والولادة للمراة ؟

لا يوجد على عقوبة قتل، بل عقوبة موت، وسبق التوضيح بأعلى
عقوبة الموت للنفس وليست للجسد، فالجسد يموت بطبيعته سواء بوجود عقوبة أو بدونها، وموت النفس هو عدم قدرتها على الإنضمام لله، وإنضمامها للأنفس التى سبق موتها ومنها الشيطان
أى أن موت النفس هو وجودها فى نفس المكان الموجود به الشيطان
ورفع العقوبة عنها مو عودتها حيث الله ثانية
وكل ذلك بعد فناء الجسد البشرى

تقولون ان الموت انواع هو موت روحي اي انفصال الانسان عن الله (قطع العلاقة ) في حالة ارتكاب الخطيئة ، وحتى تعود هذه العلاقة لا بد من فادي بالجسد والدم ، وموت الجسد الحقيقي وهو خروج الروح منه لتعود الى خالقها .

ما دامت عقوبة الله لادم وحواء كانت الموت ، ثم قام الله باستبدال العقوبة لتصبح السقوط على الارض والعمل للرجل والحبل والولادة للمرأة ، الا يعني هذا ان الله قد الغى عقوبة الموت عنهما ؟

لو فرضنا ان الله لم يلغي عقوبة الموت وكما تقولون وبانتظار المخلص حتى يقوم بالفداء ودفع اجرة الخطية الاولى ، فجاء المخلص وقدم نفسه للموت ليعيد العلاقة بين الانسان والله ومات على الصليب كما تقولون ، الا يعني هذا ان العقوبة التي حددها الله لعقاب ادم وحواء قد تمت وانتهت الخطيئة التي بسببها تم اسقاطهما على الارض اضافة الى العمل للرجل والحبل والولادة للمرأة ،
فلماذا ما زالت العقوبة قائمة وهي العمل للرجل والحبل والولادة للمرأة بالرغم من دفع اجرة الخطيئة من المسيح بموته على الصليب كما تقولون؟

الله لم يقل أبدا (قتل)
لو لديك نص بذلك فلتأتنى به
الله حكم بالموت ونفذ حكمه

اعود واكرر اعتذاري ، فانا اقصد الموت وليس القتل الحرفي .

اكرر سؤالي لك بعد التعديل ، لماذا لم يوفي الله تهديده او عقابه بموتهما وهو القادر على خلق البشر ؟

لا يوجد فى الخطيئة منفذ حقيقى ومنفذ صورى
(لذلك انت بلا عذر ايها الانسان كل من يدين.لانك في ما تدين غيرك تحكم على نفسك.لانك انت الذي تدين تفعل تلك الامور بعينها)

ساصيغها لك بصورة اخرى ، لقد قامت حواء بارتكاب الخطيئة الاصلية الاولى قبل آدم وذلك باكلها من شجرة الخير والشر وذلك نتيجة وسوسة الشيطان الذي تجسد في الحية او دخل جسد الحية ، ومن ثم جاءت حواء واغوت آدم على الاكل من نفس الشجرة نتيجة وسوسة الشيطان نفسه ، وفعلا اكل آدم من الشجرة وارتكب الخطيئة الاصلية الاولى ولكن بعد حواء .

قام الله بانزال العقوبة على الحية بان لعنها وجعلها على بطنها تزحف وترابا تاكل مدى الحياة ، علما بان الله كان لا بد له وان يعرف بان الذي اغوى حواء على الاكل من الشجرة ليست الحية بل الشيطان الذي في جسد الحية ، ومن ثم غضب الله على ادم وحواء لانهما خالفا اوامره وكان لا بد من تنزيل العقوبة بهما وهي الموت ، لاحظ كلمة بهما وليس به وحده .

فلماذا تم صلب المسيح فقط وكما تقولون ولم يتم صلب امراة معه لتنفيذ العقوبة الربانية ؟

فاذا كان الجواب يتضمن بانه الانسان الوحيد بدون خطية في العالم ، اليس الله كان قادرا وكما فعل بولادة المسيح وجعله بدون خطية ان يجد امراة وبدون خطية لتصلب على الصليب ايضا ؟

المسيح لم يمت عن أدم فقط، بل مات عن أدم وحواء وكل نفس بشرية وجدت وستوجد على الأرض وأدم هو أصل الخلق، ولذلك فمن فدى البشرية أتى مطابقا لأصل الخلق

اعذرني كلامك هذا غير مقنع لانه يخالف العقوبة الربانية بموت الاثنين آدم وحواء ، فلماذا هذا التغير المفاجيء في تنفيذ العقوبة وباكثر من شكل ؟ ولماذا لم تصلب حواء فداء للجميع ؟

اليس كان من الاولى صلب حواء لانها اول من خالف اوامر الله واكلت من الشجرة ؟

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
شكرا لتعقيبك

اعذرني فانا قصدت الموت وليس القتل بمعناها الحرفي .
شكرا لإعتذارك والذى يدل على أخلاق رفيعه

انها شريعة الله لان عدم اطاعة الله ومعصيته تتطلب العقوبة كما اشار اليها في القران الكريم وكما هي مذكورة في الكتاب المقدس ، وقد اخبر الله ادم بهذه العقوبة في حالة عصيانه او عدم طاعته كما فعل واكل من الشجرة مع حواء.
حسنا ... كلامك هنا صائب، فموت أدم هو حكم الله وشريعته ولا نقول على أحكام الله (تهديد)

الحديث كان بين الله وادم وليس بين الله والمسيح ، الله هو الذي خاطب ادم وقال له اذا اكلت من هذه الشجرة فموتا تموت وكذلك لحواء.
ومن أدم خرجت كل نفس بشرية، الله لم يعطى لإنسان نسمة حياة مرة أخرى، ولا حتى لحواءن بل أعطاها لأدم أول خلقه فقط، وكلنا نرث نفس نسمة الحياة الموجوده بأدم والتى نسميها النفس

لقد اكل ادم وكذلك حواء من الشجرة فلماذا لم ينفذ الله العقوبة على ادم وحواء اصحاب الخطيئة الذين عصوا وخالفوا اوامر الله ؟
تم تنفيذ العقوبه، أين أدلتك على عدم تنفيذها، فكل جسد كان يموت كانت تذهب نفسه للجحيم مباشرة، وهو مكان الموت

ولماذا استبدل الله عقوبة الموت لهما بالسقوط على الارض والعمل للرجل والحبل والولادة للمراة ؟
لم يتم أى إستبدال، بل نفذ الله عقوبة الموت، العقاب الجسدى شئ أخر
وللتصحيح فأدم وحواء لم (يسقطا) على الأرض، لأنهما كانا على الأرض فعلا، والجنة التى كانا بها كانت موجوده على الأرض وليست فى السماء
والكتاب المقدس قال طردهما ولم يقل هبطا أو سقطا

تقولون ان الموت انواع هو موت روحي اي انفصال الانسان عن الله (قطع العلاقة ) في حالة ارتكاب الخطيئة ، وحتى تعود هذه العلاقة لا بد من فادي بالجسد والدم ، وموت الجسد الحقيقي وهو خروج الروح منه لتعود الى خالقها .
الروح لا تعود إلى خالقها
هذا هراء
الروح تذهب لمصيرها فلو كانت مع مانحها تكون فى الفردوس، ولو لم تكن مع مانحها تكون فى الجحيم
فى حال وجود الروح مع مانحها فهى فى حالة (الحياة)، وفى حال عدم وجودها مع مانحها فهى فى حالة (الموت)

ما دامت عقوبة الله لادم وحواء كانت الموت ، ثم قام الله باستبدال العقوبة لتصبح السقوط على الارض والعمل للرجل والحبل والولادة للمرأة ، الا يعني هذا ان الله قد الغى عقوبة الموت عنهما ؟
سبق التوضيح بأن الله لم يستبدل العقوبه
وأنت لا تزال تحمل عقوبة الموت حتى لحظة قرائتك لهذه السطور

لو فرضنا ان الله لم يلغي عقوبة الموت وكما تقولون وبانتظار المخلص حتى يقوم بالفداء ودفع اجرة الخطية الاولى ، فجاء المخلص وقدم نفسه للموت ليعيد العلاقة بين الانسان والله ومات على الصليب كما تقولون ، الا يعني هذا ان العقوبة التي حددها الله لعقاب ادم وحواء قد تمت وانتهت الخطيئة التي بسببها تم اسقاطهما على الارض اضافة الى العمل للرجل والحبل والولادة للمرأة ،
فلماذا ما زالت العقوبة قائمة وهي العمل للرجل والحبل والولادة للمرأة بالرغم من دفع اجرة الخطيئة من المسيح بموته على الصليب كما تقولون؟
1- العقوبة لم تنتهى لكل من لا يؤمن بأن السيد المسيح له كل المجد لم يمت، فأنت لا تؤمن بموت المسيح وبهذا فأنت لا تزال تحمل العقوبة
2- العقوبة التى تتحدث عنها جسدية وليست عقوبة النفس، وسبق لى التوضيح لك بأن المسيح لم يأتى لفداء أجساد بل فداء أنفس
3- أدم لم يسقط على الأرض، بل أدم خلق على الأرض ولم يخرج منها يوما ما، وهو باق عليها إلى أن يشاء الله

اكرر سؤالي لك بعد التعديل ، لماذا لم يوفي الله تهديده او عقابه بموتهما وهو القادر على خلق البشر ؟
الله لا يهدد
الله يصدر حكما
والله لم يتراجع عن حكمه وتم تنفيذ العقوبة ولا زال التنفيذ مستمرا لكل من لا يقبل فداء المسيح وموته

ساصيغها لك بصورة اخرى ، لقد قامت حواء بارتكاب الخطيئة الاصلية الاولى قبل آدم وذلك باكلها من شجرة الخير والشر وذلك نتيجة وسوسة الشيطان الذي تجسد في الحية او دخل جسد الحية ، ومن ثم جاءت حواء واغوت آدم على الاكل من نفس الشجرة نتيجة وسوسة الشيطان نفسه ، وفعلا اكل آدم من الشجرة وارتكب الخطيئة الاصلية الاولى ولكن بعد حواء .

ما هى المشكلة فى ان يكون قبل حواء أو بعدها
ألم يخطئ؟

قام الله بانزال العقوبة على الحية بان لعنها وجعلها على بطنها تزحف وترابا تاكل مدى الحياة ، علما بان الله كان لا بد له وان يعرف بان الذي اغوى حواء على الاكل من الشجرة ليست الحية بل الشيطان الذي في جسد الحية ، ومن ثم غضب الله على ادم وحواء لانهما خالفا اوامره وكان لا بد من تنزيل العقوبة بهما وهي الموت ، لاحظ كلمة بهما وليس به وحده .
الموضوع ليس موضوع (بهما وليس به)
الموضوع موضوع نفس بشرية واحده
كل الأنفس هى من أدم
حتى نفس حواء هى من أدم
ولا فرق لدى الله بين نفس الرجل والمرأة، فكل الأنفس هى خرجت من نسمة الحياة الموهوبة لأدم فقط

فلماذا تم صلب المسيح فقط وكما تقولون ولم يتم صلب امراة معه لتنفيذ العقوبة الربانية ؟
الحكم صدر ضد النفس البشرية، ليس ضد نفس حواء بصفتها أنثى وضد نفس أدم بصفته ذكر
بل ضد النفس البشرية الممنوحة لأدم من الله
وتم تنفيذ الكم أيضا فى النفس البشرية

فاذا كان الجواب يتضمن بانه الانسان الوحيد بدون خطية في العالم ، اليس الله كان قادرا وكما فعل بولادة المسيح وجعله بدون خطية ان يجد امراة وبدون خطية لتصلب على الصليب ايضا ؟
طبعا يستطيع الله كل شئ
ولكن لم الحاجة لذلك وقد أستوفى الحكم؟

اعذرني كلامك هذا غير مقنع لانه يخالف العقوبة الربانية بموت الاثنين آدم وحواء ، فلماذا هذا التغير المفاجيء في تنفيذ العقوبة وباكثر من شكل ؟ ولماذا لم تصلب حواء فداء للجميع ؟

اليس كان من الاولى صلب حواء لانها اول من خالف اوامر الله واكلت من الشجرة ؟

تحياتي
كل أفكارك تدور حول الفصل بين نفس أدم ونفس حواء، وهذا عائد لخلفيتك بأن الله يخلق لكل إنسان نفسه أو روحه، وهذا خطأ
كل الأنفس خرجت من أدم وأدم فقط
لو خلق الله نفسا أخرى لما ورثت خطيئة أدم


سلام المسيح معك

[عبد الرحمن الرحيم]

اشكرك لردودك وسوف اعود في مداخلة جديدة حول الموضوع .

تحياتي

[babylonian]

يدوم صليبك الشاهق يا صنديد ..////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

سلمت يداك يا مكاكولا ..:gem:

فعلاً كل الاجابة على شبهات الزميل عبد الرحمن هو تجاوزه عن هذه الحقيقة التي سطرتها استاذي :


كل أفكارك تدور حول الفصل بين نفس أدم ونفس حواء، وهذا عائد لخلفيتك بأن الله يخلق لكل إنسان نفسه أو روحه، وهذا خطأ
كل الأنفس خرجت من أدم وأدم فقط
لو خلق الله نفسا أخرى لما ورثت خطيئة أدم


رائــــــــــــــــــــــ ــــــــــع !! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// :D ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////