مناظرة حول العقيدتين الإسلامية و المسيحية

[answer me muslims]

هل هناك أي صفة لله تغيرت بالصلب ؟؟؟؟؟
لا الله صفاته لا تتغير
(زنى - سرق - كذب - قتل) حتى يتوب من الخطأ؟؟؟؟؟ ماذا يفعل المسيحي الآن لو أخطأ
التوبه:
((ان قلنا انه ليس لنا خطيه نضل انفسنا وليس الحق الفينا))(1يو8:1) وذلك لانه((ليس احدا صالحا الا واحد وهو الله))(مت 17:19)
الاعتراف بالخطايا :
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)
((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:28)
التوبه عن الخطأ:لا اقول ان التوبه وحدها تخلص الانسان فالتوبه بدون دم المسيح لا فائده منها ولكنى اقول ان التوبه تجعل الانسان مستحقا لان يغتسل ويطهر بدم المسيح فيخلص دم المسيح مثل كنز عظيم ولكننا نقترب اليه بالتوبه وناخذ منه فنغتنى اما اذا لم نستعمل التوبه فان الكنز يبقى كنزا محتفظا بقيمته ونبقى نحن بعيدين عنه فقراء تهلك جوعا حنان الاب موجود والثوب الجديد موجود والعجل المسمن موجود ولكن على الابن الضال ان يقترب الى الاب بالتوبه ليحظى بكل هذه فلنعترف اذن بان(الله اعطى الاممم التوبه للحياه)(18:11 ا ع) ان اهميه التوبه يوضحها السيد المسيح له المجد(ان لم تتوبوا فجميعكم كذالك تهلكون)(3:13 لو)
ماذا كان مصير أنبياء العهد القديم والذين ماتوا قبل الصلب هل كانوا أيضا في الجحيم؟؟؟؟
لقد اوضحت لك تلك النقطه فيما سبق ومنها ما جاء على لسان داوود النبي
((لا تترك نفسي في الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فساد))(مزامير 10:16
.ولكن انا شبه متؤكد انك تقصد مثل الغني ولعازر ولكن اعلم ان المثل عباره عن قصه الفائده منها هي الموعظه ووصول المعلومه بطريقه مبسطه وسهله للفهم وليس من الضروري ان تكون الاحداث التي في المثل من الواقع وتكون غير معلومة الوقت فممكن ان يكون المثل عن قصه في المستقبل.
هذا لو كان سؤالك التالي عن الغني لعازر
ناسف للتاخير لظروف خاصه:D

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أسف على التأخير ولكن أن تعلم العيد ومشغولياته

ولكن بالتأكيد سوف نضع نهاية لهذا الموضع قريبا

لن أتكلم عن موضوع الغني واليعازر

ولكن فكر في هذا الكلام دون تحيز ودون أن تنظر لوجهة النظر الإسلامية أو المسيحية
تعالى نتجرد من وجهات النظر الدينية

ولنستخدم تلك النعمة التي أعطاها لنا وهي العقل والمنطق والفكر السليم

أولا
أنت أثبتت بما لا يدع مجالا للشك أن الرب في عقيدتكم ليس عادلا بالمرة
والدليل
وضع الأنبياء الشرفاء المختارين في مكان واحد مع الأبرار في مكان واحد مع الفجار
فعندما نقول أنه رحم الفجار ووضعهم في مكان انتظار كيف يرحم الفجار ولم يرحم الأبرار

وهذا لا يمكنك نفيه أبدا مهما كان شكل هذا الجحيم سواء كان دار انتظار أو دار نعيم أو دار عذاب لا يمكن أن يعقل أن يضع الله الأبرار مع الفجار مع الأنبياء في مكان واحد
أنت عندما تركب القطار وتدفع ثمن التذكرة العادية تجلس في الدرجة العادية وعندما تدفع ثمن المكيفة تجلس في المكيفة
لكن كيف يجلس أصحاب العادية وأصحاب المكيفة في نفس المكان
لو جلسوا في الدرجة العادية يكون الله قد ظلم أصحاب المكيفة لأنهم دفعوا أكثر
لو جلسوا في المكيفة يكون الله قد رحم أصحاب العادية ولم يرحم أصحاب المكيفة ولم يدخلهم الفردوس من قبل الخلاص وجعلهم ينتظروا آلاف السنين
في هذه الحالة أنت تثبت تماما أن الله ظالم وحاشى لله أن يكون كذلك

ثانيا
1- أنت تقول أن صفات الله لا تتغير سواء قبل الصلب أو بعده
2- التوبة عندكم لا تصلح إلا بدم المسيح

أنت تثبت أن الله كان قبل الصلب ليس غفورا ولا رحيما ولا توابا
ثم أصبح بعد الصلب غفورا ورحيما وتوابا

الله غضب على الإنسان ولم يستطيع أن يغفر له رغم أن الأبرار تابوا ورجعوا إلى الله
أين صفة الله الغفور وأين صفته التواب الرحيم قبل الصلب
كيف لم يغفر للذين تابوا طوال آلاف السنين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى يغفر لهم يأتي بإنسان بريئ ويؤلف سيناريو لقتله وصلبه حتى يستطيع أن يغفر لمن تاب
ما هذا القيد الذي وضعه الله على نفسه ؟؟؟؟
من أجل ماذا يضع الله شرط على نفسه أن لا يغفر لأحد حتى يذبح بريئ؟؟؟؟؟

من أجل أن يثبت لهم بشاعة المعصية؟؟؟؟؟
طرد آدم وذريته من الجنة كفيل بأن يوضح للإنسان مدى بشاعة وقبح المعصية
كل إنسان يفكر أن مكانه كان في الجنة الجميلة ولكنه نزل للدنيا القبيحة بسبب معصية يرى أن المعصية بشعة ويظل يلعن المعصية التي طردته من الجنة
المعصية القبيحة التي طردته من الجنة والله لن أفعلها أبدا
هذا يوضح بشاعة المعصية
لكن أن يضع الله على نفسه شرط أن يذبح بريئ حتى يغفر للناس هذا عجز وحاشى لله أن يكون عاجزا
هل كان عاجزا أن يغفر لهم؟؟؟؟؟؟؟ حاشى لله أن يكون عاجزا بل بيده كل شئ
هل كان غاضبا فلم يستطيع أن يغفر لهم؟؟؟؟؟ أين رحمته وغفرانه ومحبته للإنسان

وأدعو الله لي ولك بالسداد والهداية
والله ولي التوفيق

[answer me muslims]

في البدايه كل عام وجميع الاخوه المسلمين بخير.
انا ارى ان كل كلامك هو مردود عليه فيما سبق ولكني سأعتبره تعقيب على جميع المداخلات السابقه ولانك انت الذي تبدأ بالسؤال فلي الاحقيه في الختام.
والختام سيكون اجزاء مما سبق.يقول الكتاب عن ابرار ما قبل الفداء (لم ينالوا المواعيد,لكنهم من بعيد نظروها وصدقوها (عب 13:11) وانتظروا الخلاص.

فالجميع زاغوا وفسدوا واعوزهم مجد الله .

اظن اخي العزيز انك معي انه مهما عمل الانسان من اعمال صالحه في الدنيا هذا لا يؤهله الى الفردوس انما رحمة الله هي الفيصل ورحمة الله هي الخلاص بالمسيح .
الاثنين كان مع بعض في مكان واحد لانه لابالاعمال وانما برحمة الله لذلك ظل كلاهما في مكان انتظار واحد لا عقوبه واحده والعقوبه يوم الدين بجهنم او الملكوت.لكنه بعد الخلاص لان رحمة الله نزلت الينا اصبح مكان انتظار الابرار هو الفردوس حيث انتظار للملكوت والجحيم انتظار جهنم وتخيل انت انك في مكان تنتظر جهنم او مكان تنتظر الملكوت والنعيم لتشعر بالفرق.

فلولا الفداء ولو لم يدبر لظلت الارواح دفينة الجحيم كما الجسد دفين القبر.

وصرنا كما الشياطين لا فرق بين اخرتنا وحياتنا مألنا للهاويه وظل الفردوس مغلق المفتوح الان بدم المسيح
.
كما قال الكتاب(هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له حياه ابديه(يوحنا 16:3)
اذا تحول الموت من عقاب مرعب موتا تموت الى الجسر الى الحياه الابديه(لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح فذاك افضل جدا(في 23:1)

[answer me muslims]

والا كان الوثنيون ذوو الاعمال الصالحه يخلصون باعمالهم حاشا
لذالك عندما يقول الرسول (لا باعمال فى بر عملناها)(5:3 ى)او عندما يقول(ليس من اعمال كيلا يفتخر احد)(9:2 اف) انما يقصد الاعمال وحدها بدون دم المسيح وهكذا ان وجد انسان يعمل اعمالا صالحه وهو غير مؤمن فان بر الناموس هذا لا يفيده شيئا واعماله الصالحه وحدها لا تخلصه بدون الايمان لماذا لا يكون الخلاص الا بدم المسيح؟

[answer me muslims]

الخطيئه هى عصيان الله وتعد على حقوقه وعدم محبه له والله غير محدود اذن الخطيئه غير محدوده لانها موجهه ضد الله غير المحدود ومهما عمل الانسان فان اعماله محدوده لذالك لا تغفر الخطيئه الا كفارة غير محدوده......ولا يوجد غير محدود الا الله لذالك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطيه سوى ان يتجسد الله ذاته ويموت ويكون موته كفارة غير محدوده الموجهه ضد الله غير المحدود
ثانيا هذا الكلام ينطبق على خطيئه ادم كما ينطبق على خطيئه اى انسان لان الخطيه هى الخطيه وعدل الله هوهو وعقاب الخطيه الذى هو الموت هوهو كما فى العهد القديم كذالك فى العهد الجديد ومعروف ان(الجميع اخطاوا وزاغو واعوزهم مجد الله ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد )(12,23:3 رو) وهذا وقع حكم الموت على الجميع واستد كل فم وصار العالم كله تحت قصاص من الله(19:3 رو) ولم تعد هناك وسيله للخلاص غير نعمه الله تفتقدنا وقد افتدتنا فعلا وخلصتنا بدم المسيح الذى به وحده الخلاص

[answer me muslims]

ذبيحه السيد المسيح كانت حبا لنا واستيفاء للعقوبه التى علينا وهى حكم الموت فجمعت الامرين معا . وكان كاتبا يقول الله بذل ابنه بدافع محبته للعالم حتى لا يهلك العالم لا يوجد هنا اقل شبه فى وجود عقوبه لا يوجد ادنى احساس بالعقوبه ثم يعود الكاتب فيقول عن السيد المسيح لكن موته فى جسدنا حسب لنا نحن انه استيفاء عقوبه فلما اكمل الموت اكمل حبه فكان لنا نحن تكميل عقوبه اما هو فبالموت اكمل حبه.اذن هناك عقوبه ولكن المسيح حملها عنا بسسب حبه لنا والا فما معنى عبارة (استيفاء عقوبه)وعبارة(تكميل عقوبه)من الذى استوفى العقوبه الا السيد المسيح؟ومن اكمل العقوبه الا السيد المسيح؟كل ذالك نيابه عنا لانه كما يقول الكتاب المقدس كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا)(6:53 اش)وبسسب اثم جميعنا تالم السيد المسيح ومات ودفن.

[أبومريم]

اظن اخي العزيز انك معي انه مهما عمل الانسان من اعمال صالحه في الدنيا هذا لا يؤهله الى الفردوس انما رحمة الله هي الفيصل ورحمة الله هي الخلاص بالمسيح .


ولماذا لا تكون رحمة الله هي المغفرة؟؟؟؟؟؟
ولماذا رحم الله الأشرار ولم يرحم الأبرار؟؟؟؟؟


فلولا الفداء ولو لم يدبر لظلت الارواح دفينة الجحيم كما الجسد دفين القبر

هذا هو الظلم بعينه وهذه هي قمة الظلم أن يظل الأبرار في انتظار إعدام برئ حتى يرحمهم الله

انما يقصد الاعمال وحدها بدون دم المسيح
لماذا لا يكون ليس بالأعمال ولكن برحمة الله ورحمة الله هي المغفرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الخطيئه هى عصيان الله وتعد على حقوقه وعدم محبه له والله غير محدود اذن الخطيئه غير محدوده لانها موجهه ضد الله غير المحدود ومهما عمل الانسان فان اعماله محدوده لذالك لا تغفر الخطيئه الا كفارة غير محدوده

ألا ترى التناقض بعينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي المعصية؟؟؟.............. المعصية هي عمل من أعمال الإنسان
أعمال الإنسان كلها محدودة كما تقول
إذن كيف تكون المعصية غير محدودة التي هي عمل من أعمال الإنسان الذي كل أعماله محدودة
ألا ترى التناقض
وشكرا

[answer me muslims]

اعتقد ان هذا الموضوع قتله بحثا ونقاشا وارجو الدخول فى نقاط جديده وشكرا:D :D :D :D :D

[أبومريم]

أجب عن الأسئلة لو سمحت
وخصوصا موضوع الخطيئة الغير محدودة وأفعال الإنسان المحدودة

وشكرا

[صقر الاسلام]

كلمات على هامش الموضوع :

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

[صقر الاسلام]

أجب عن الأسئلة لو سمحت
وخصوصا موضوع الخطيئة الغير محدودة وأفعال الإنسان المحدودة

وشكرا

نريد جوابا على اسئلة الاخ ابو مريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

صقر الاسلام :ما الداعي من تلك المداخله والمناظره تسير بشكل جيد ومحترم ومنظم وجميع من يدخل المنتدى يحترم ذلك لماذا تأتي انت وتخرج عن كل ذلك.
ارجو من المشرف حزف مداخلة صقر الاسلام التي شوهت النظام وشكل المناظره وشكرا.
اما بالنسبه للسؤال الذي تسأل عنه اخي العزيز ابو مريم.
انت خرجت في موكب رسمي لملك في مملكته واسأت اليه فهذه الاساءه موجهه للمملكه كلها ومهما قدمت من اعتذار لن يسمع لك وستقدم الى المحاكمه بتهمة الاساءه لرمز المملكه ويحكم عليك مهما قدمت من اعتذارات .
وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم الاساءه له بعصيانه هي خطيه غير محدوده لا يمسحها التوبه او التوسل او اي شيء يجب ان يحاكم عليه والحكم هو الموت (واظن ان ذلك الموضوع قتل بحثا) وكان المسيح بالكفاره غير المحدوده ليحمل عنا الحكم.
ملحوظه: انا لا ابغى ان اقنع شخص ابو مريم بشيء نحن نعرض ما عندنا وسيبقى هذا الكلام مرجع وعلى من يقرأه الحكم فيجب ان نضع نهايه لتلك النقاط ونتركها لاننا هكذا ساشيب واصبح جد ولي احفاد ونحن نتناقش في نفس النقطه:)

[صقر الاسلام]

هل هناك أي صفة لله تغيرت بالصلب ؟؟؟؟؟


لا الله صفاته لا تتغير


(
زنى - سرق - كذب - قتل) حتى يتوب من الخطأ؟؟؟؟؟ماذا يفعل المسيحي الآن لو أخطأ


التوبه:


((ان قلنا انه ليس لنا خطيه نضل انفسنا وليس الحق الفينا))(1يو8:1) وذلك لانه((ليس احدا صالحا الا واحد وهو الله))(مت 17:19)
الاعتراف بالخطايا :
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)
((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:28)
التوبه عن الخطأ:لا اقول ان التوبه وحدها تخلص الانسان فالتوبه بدون دم المسيح لا فائده منها ولكنى اقول ان التوبه تجعل الانسان مستحقا لان يغتسل ويطهر بدم المسيح فيخلص دم المسيح مثل كنز عظيم ولكننا نقترب اليه بالتوبه وناخذ منه فنغتنى اما اذا لم نستعمل التوبه فان الكنز يبقى كنزا محتفظا بقيمته ونبقى نحن بعيدين عنه فقراء تهلك جوعا حنان الاب موجود والثوب الجديد موجود والعجل المسمن موجود ولكن على الابن الضال ان يقترب الى الاب بالتوبه ليحظى بكل هذه فلنعترف اذن بان(الله اعطى الاممم التوبه للحياه)(18:11 ا ع) ان اهميه التوبه يوضحها السيد المسيح له المجد(ان لم تتوبوا فجميعكم كذالك تهلكون)(3:13 لو)



ماذا كان مصير أنبياء العهد القديم والذين ماتوا قبل الصلب هل كانوا أيضا في الجحيم؟؟؟؟

لقد اوضحت لك تلك النقطه فيما سبق ومنها ما جاء على لسان داوود النبي
((لا تترك نفسي في الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فساد))(مزامير 10:16



.ولكن انا شبه متؤكد انك تقصد مثل الغني ولعازر ولكن اعلم ان المثل عباره عن قصه الفائده منها هي الموعظه ووصول المعلومه بطريقه مبسطه وسهله للفهم وليس من الضروري ان تكون الاحداث التي في المثل من الواقع وتكون غير معلومة الوقت فممكن ان يكون المثل عن قصه في المستقبل.
هذا لو كان سؤالك التالي عن الغني لعازر


ناسف للتاخير لظروف خاصه:D

ماذا لو كان الخطأ متعلقا بشخص أخر ... قتلته مثلا سرقته ضربته ظلمته ..... فكيف اعترافك بالخطيئة عند الخوري تغفر لك الخطايا .... فأين هو العدل الرباني ومن يأخذ حق من أسأت اليه ، او ان حقه ضائع بشريعتكم لا في الدنيا ولا في الآخرة ..... ومن جعل هذا الخوري او الراهب وسيطا بينك وبين ربك ...... الا تعقلون :x :x

[صقر الاسلام]

سؤال يحيرني :

ماهو مصير من قتلوا ربكم اليسوع ؟؟؟؟؟؟

[صقر الاسلام]

في الجاهلية قبل الاسلام كان هناك صالحين مسلمين ( اي يؤمنوا بالله الواحد الاحد لا شريك له والذي لم يلد ولم يولد ) ، وكان لهؤلاء الصالحين مريدين و ( أتباع ) ووضعتها بين قوسين لاعلق عليها فيما بعد ...... نعود مات هؤلاء الصالحون ومن جهل اتباعهم من جهة ، وحبهم الشديد لهم من جهة اخرى صنعوا لهم اصناما بكل باسمه لتذكرهم بهم ... توالت الاجيال خلف أجيال حتى تحولوا الى عبادة هذه الاصنام واتخذوها الهة بزعمهم ان آبائهم كانوا يفعلون ذلك .

انتم المسيحيون كررتم نفس القصة والتاريخ يعود بكم الى الخلف فعلتم كما فعل هؤلاء الجاهلين بالصالحين ، وانزلتم عيسى بن مريم منزلة الاله وصنعتم له ولامه الاصنام والتماثيل ، وركعتم وصليتم لهما ، وكذلك وضعتم الصليب في صدوركم مع انه عار عليكم لقتلكم ربكم كما تزعمون وانتم تنظرون ، ومع ذلك تفتخرون بذلك وبجبنكم وعدم مدافعتكم عن ربكم الذي لم يستطع ان يدافع عن نفسه لضعفه ، وسميتم هذه القصة التعيسة الفداء العظيم .

أما لماذا وضعت كلمت ( أتباع ) بين قوسين في الاعلى ... أردت بذلك ان اصل الى نتيجة أسأل الله ان اوفق في ذلك :
عندما نقول ان فلان مصري فهو بذلك يتبع الامة المصرية وليس عبدا مصريا ، وعندما نقول ان فلان سوري فهو بلا شك يتبع الامة السورية وليس عبدا سوريا ...... وهكذا عندما نقول فلان مسيحي فهو بلا شك يتبع المسيح ، وليس هو عبدا للمسيح فأنتم سميتم أنفسكم مسيحيون اي انكم اتباع المسيح وليس عبيده فأنتم بالاصل اسمكم النصارى أهل الكتاب وكنتم مسلمين حقا مؤمنين بالله الواحد الاحد ، وزين لكم اليهود لعنهم الله المسيح وأوهموكم انه اله ...... فلو كان المسيح الاهكم لما سميتم المسيحيون ، وكذلك فعل نفس فعلتكم البوذيون ( نسبة الى بوذا ) ومنهم من قال هو رجل صالح ومنهم من قال هو نبي ، ولكن اتباعه غالوا كما غاليتم انتم بنبيكم عيسى .

وكانت مشاركتي السابقة لابين لكي اخي الحبيب ان عيسى ابن مريم معجزة من معجزات الله بلا شك ، ولكنه أقل معجزة من ابونا آدم .

[answer me muslims]

استاذ صقر الاسلام هذه مناظرة بينى وبين الاستاذ ابو مريم والانت تفعله الان هو عدم احترام الاستاذ ابو مريم وتققل منه كثيرا ارجو تحتم الجميع انتظر مدخله الاستاذ ابو مريم

[صقر الاسلام]

سؤال يحيرني :

ماهو مصير من قتلوا ربكم اليسوع ؟؟؟؟؟؟

اجبني على سؤالى هذا وسوف انسحب من هذه المناظرة التي بينكم ؟؟؟؟

[answer me muslims]

سوالك هذا ياستاذ صقر الاسلام يبين انك لا تقراء جيدا المواضيع المطروحه لو حضرتك كنت بتعب نفسك شويه وتقراء كنت عرفت ان الاستاذ المحترم ابو مريم قد سالنى نفس السوال وقد رديت عليه واليك الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ارجو منك بقا ياستاذ صقر الاسلام انك لا تتعدى حدودك مرة اخرى هذه مناظرة بينى وبين الاستاذ المحترم ابو مريم والانت بتفعله هذا يعتبر تشويه لشكل المناظرة وانت بهذه الطريقه تققل كثيرا من الاستاذ ابو مريم وارجو الجميع احترام قوانين المناظرات وعدم خرقها مرة اخرى واعتقد ان ابو مريم هيكون له كلام معاك فى هذا الموضوع ياصقر الاسلام مع تحياتى

[أبومريم]

الأخ صقر الإسلام

أرجو أن لا تضع مداخلات في هذا الموضوع لأنه خاص بيني وبين الأخ أنسر مي

ونحن قد قمنا بعمل موضوع منفصل لوضع تعليقات باقي الأعضاء
فأرجو لو كان لك تعليق أن تضعه في هذا الموضوع
وها هو الرابط ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

أو إذا كان لك ملاحظات فلتتفضل مشكورا بارسالها لي على الخاص

والآن في انتظار رد أنسر مي على مشاركتي الأخيرة

[أبومريم]

ملحوظه: انا لا ابغى ان اقنع شخص ابو مريم بشيء نحن نعرض ما عندنا وسيبقى هذا الكلام مرجع وعلى من يقرأه الحكم فيجب ان نضع نهايه لتلك النقاط ونتركها لاننا هكذا ساشيب واصبح جد ولي احفاد ونحن نتناقش في نفس النقطه

عزيزي الهدف ليس اقناع شخص أبو مريم
ولكن الهدف هو استخدام العقل والمنطق إلى جانب الحجة والدليل والبرهان للحكم على المعتقدات

انت خرجت في موكب رسمي لملك في مملكته واسأت اليه فهذه الاساءه موجهه للمملكه كلها ومهما قدمت من اعتذار لن يسمع لك وستقدم الى المحاكمه بتهمة الاساءه لرمز المملكه ويحكم عليك مهما قدمت من اعتذارات .
وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم الاساءه له بعصيانه هي خطيه غير محدوده لا يمسحها التوبه او التوسل او اي شيء يجب ان يحاكم عليه والحكم هو الموت (واظن ان ذلك الموضوع قتل بحثا) وكان المسيح بالكفاره غير المحدوده ليحمل عنا الحكم.


أولا من عبارة "هي خطيه غير محدوده " نستطيع أن نقول أن الإنسان المحدود يستطيع أن يفعل أشياء وأفعال غير محدودة
فما المانع من أن يأتي أمام كل من أساء أمامهم ويتوسل ويعتذر ويطلب السماح والغفران
بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

ثانيا عبارة "وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم" وهذا هو الفارق الرهيب بين الإنسان الضعيف الحقير أمام الله
والفارق هو أن الإنسان بطبيعته ليس غفورا رحيما
ولكن الله العظيم الكريم القوي نجده غفور رحيم
فالإنسان ليس لديه القدرة على أن يغفر لأنه ناقص ضعيف
ولكن الله له القدرة على أن يغفر كل الذنوب في ثانية واحدة بمجرد أن يتوب العبد إلى الله

والله لو لم يغفر فهو إذن ضعيف وناقص مثل هذا الملك
وحاشى لله أن يكون كذلك

[answer me muslims]

هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .
الله عادل ورحيم ورحمته لا تحجب عدله وعدله لا يحجب رحمته.
وانت تقول:
بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)
مثلا:
الله حكم على الارض بالغرق في الطوفان فجاء الطوفان واغرق الارض كلها هذا عدل الله.
اذن اين رحمة الله .
جعل لهم طريق الخلاص من الموت (فلك نوح) كل من يركبه لن يموت.
لكن الناس مصدقتش ان الخلاص في هذا الفلك فهلكوا الا نوح واسرته فنجى.

[أبومريم]

هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .


ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك



بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)


سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

[أبومريم]

هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .


ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك



بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)


سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2:cool:

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء:lol:

[أبومريم]

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2:cool:

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره

لم تجيب حتى الآن

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

وبمسلسل التوبة هذا يكون مسلسل الصلب والفداء باااااااااااااطل

إما التوبة وإما الفداء لا يجتمعان أبدا

وبالإنتهاء من موضوع التوبة والفداء ندخل في أمور العقيدة التي طرحتها أنت في أوائل المشاركات

[السيد المكاوي]

هل تعتقد اخي ابو مريم ان بوفاة جورج لن يرعي الله اهله وسيتركهم لأن عائلهم قد قتل
الن يتكفل بهم الله ويرزقهم ويرعاهم
ثم لنفترض انه من الواجب قتل انسر مي مسلم لكي يتطهر من ذنبه في حق جورج الا تعتقد ان لأنسر عائلة ايضا يرعاها

[السيد المكاوي]

وأين العفو عند المقدرة

[answer me muslims]

رجاء اخي العزيز سيد مكاوي عدم التدخل لان تلك المناظره مباشره بيني وبين الاخ ابو مريم

[answer me muslims]

ساجيب عليك بسؤال سابق لك واجابته
سؤال هذا الخطأ من هؤلاء القتلة الذين قتلوه هو خطأ في حق الله؟؟؟؟؟؟

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله
]

[صقر الاسلام]

هل تعتقد اخي ابو مريم ان بوفاة جورج لن يرعي الله اهله وسيتركهم لأن عائلهم قد قتل
الن يتكفل بهم الله ويرزقهم ويرعاهم
ثم لنفترض انه من الواجب قتل انسر مي مسلم لكي يتطهر من ذنبه في حق جورج الا تعتقد ان لأنسر عائلة ايضا يرعاها

وما علاقة ذلك الذي تقوله انت بحق المقتول .... اذا كنت سيدا من آل البيت فوالله قد أسأت لنا ولجدنا الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام .

أما اشفاقك على القاتل واهله فوالله هذا من قمة الجهل .... فأين اشفاقك على المقتول ( اوليس الجزاء من جنس العمل ) اتق الله ياهذا

[صقر الاسلام]

ساجيب عليك بسؤال سابق لك واجابته
سؤال هذا الخطأ من هؤلاء القتلة الذين قتلوه هو خطأ في حق الله؟؟؟؟؟؟

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله
]

خطأ القتلة اصبح له حقان :
- اخطأ في حق الله ( لانه تعدى على حدود الله ) .
- أخطأ في حق المقتول ( لانه استباح دمه من غير وجه حق ) .

وتحتاج التوبة هنا من المذنب الى طريقين : ( الاستغفار من الله سبحانه وتعالى وهذا هو الحق العم ، ومن ثم القصاص منه جزاء عملته وهو الحق الخاص الا اذا عفى اهل الدم ) ... تحياتي

[أبومريم]

يا أخوة يا كرام أرجوكم دعوا الموضوع يتم بيني وبينه فقط
فهي مناظرة طويلة الامد

أنسر مي

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله



اسمحلي هذا استخفاف بالعقول
ومخالفة لأقل وأبسط قواعد العدل والعقل

من كلامك أدينك...... وأنت تقول

من يذنب عليه دفع ثمن الخطية
ثم جاء المسيح ودفع كل ذنوب المسيحيين منذ أن ولد آدم وحتى تقوم القيامة

إذن فما عليك سوى الإعتراف بذنوبك
ما أسهل إرتكاب المعاصي في شريعتكم
ما أسهل القتل والسرقة والزنى في شريعتكم
كل ما علي هو أن أقتل وأسرق وأزني ثم أذهب بسرعة للكنيسة وأبكي بحرقة وأعترف بذنبي لبشر مثلي

أنت تقول أن الذنوب كلها في حق الله وأنا أقول نعم
ولكن ليست في حق الله وحده

عندما تشرب الخمر فأنت تعصى الله وتضر نفسك
عندما تكذب فأنت تعصى اللع وتضر نفسك
ولكن عندما تسرق فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ
وعندما تقتل فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ

من المستحيل أن تساوي بين الذنب الذي تضر فيه نفسك فقط وبين الذنبي الذي تضر فيه الناس البريئة

أين حقوق هذه الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت لك في مشاركة سابقة أنت أثبتت بشكل قاطع أنه لا يوجد عدل في شريعتكم فالرب في شريعتكم ليس عادلا فكيف تكون الشريعة عادلة؟؟؟؟؟

وهذا يكفي

دعنا ندخل في عقيدة الثالوث

[answer me muslims]

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2:cool:

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء:lol:نا بس حبيت تكون بعد كلامك ابل ما نغلق الموضوع وندخل في موضوع جديد

[أبومريم]

أولا أعتذر عن التأخير لظروف خارجة عن إرادتي

أنت تقول أن الذنوب كلها في حق الله وأنا أقول نعم
ولكن ليست في حق الله وحده

عندما تشرب الخمر فأنت تعصى الله وتضر نفسك
عندما تكذب فأنت تعصى اللع وتضر نفسك
ولكن عندما تسرق فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ
وعندما تقتل فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ

من المستحيل أن تساوي بين الذنب الذي تضر فيه نفسك فقط وبين الذنبي الذي تضر فيه الناس البريئة

أين حقوق هذه الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت لك في مشاركة سابقة أنت أثبتت بشكل قاطع أنه لا يوجد عدل في شريعتكم فالرب في شريعتكم ليس عادلا فكيف تكون الشريعة عادلة؟؟؟؟؟


وندخل في موضوع الثالوث
السؤال البديهي في هذا الموضوع

ما هي أدلة الثالوث في العهد القديم؟؟؟؟

وشكرا

[أبومريم]

ما هي أدلة الثالوث في العهد القديم

[أبومريم]

هل قررت الإنسحاب من المناظرة عند هذا الجزء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

اخي العزيز ابو مريم ارجو المعزره لم ارى مداخلاتك السابقه اعتذر لك ولكني اعتقدت انك تمر بظروف ما جعلتك تتاخر ولم الاحظ انك ادرجت سؤال بالفعل .
وجاري استكمال المناظره.

[أبومريم]

شكرا و في انتظار ردك

[answer me muslims]

الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه
الثالوث في العهد القديم:
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:8)
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:48)
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1)
وبهذه المقدمه كثير من العلمات والادله يتبع بالحلقه الثانيه تحياتى:D

[answer me muslims]

الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه

العهد القديم


كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.


ملحوظه هامه:


ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه



فرعون مصر


:يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا



اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.
ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى......
يقول داود بروح النبوة:sad:قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................

[answer me muslims]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الحلقه الثانيه
الثالوث في العهد القديم:
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22::cool:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool:
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1)
وبهذه المقدمه كثير من العلمات والادله يتبع بالحلقه الثانيه تحياتى:grin:



فى انتظار اسئله اخى العزيز ابو مريم

[أبومريم]

تسجيل متابعة

شكرا على الرد

ردي يكون لاحقا بعون الله

[أبومريم]

فى انتظار اسئله اخى العزيز ابو مريم
إسمحلي عزيزي أنسر مي
هذه المرة لن تكون أسئلة بالشكل المعروف
ولكنها ستكون تفنيدات لما تأتي به أنت من أدلة وتكون ساعتها مطالب بالدليل

بسم الله الرحمن الرحيم

1- اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.

عزيزي أنسر مي
***لفظة الوهيم فى صيغة الجمع تعنى الهة و لا تعنى اقانيم و نحن نتحدث عن اقانيم و ليس الهة
***و اعتبارها جمع يصل بنا فى النهاية الى تعدد الالهة و ليس تعدد الاقانيم .....
***(و لا دليل انها ثلاثة ربما اثنين و ربما خمسة او عشرة )
***و لكن حتى لو كانت ثلاثة فهى ثلاثة الهة و ليست ثلاثة اقانيم

الامر باختصار الوهيم صحيح جمع لكنها هنا تستعمل لمفرد بدون اقانيم او خلافه

الجمع هنا للتعظيم و هو ما يسمى بالانجليزية (plural intensive-sigular meaning) وهو مذكور بالنص في ترجمة كلمة الوهيم من العبرية للانجليزية
ولو أردت الترجمة بالكامل آتيك بها

وفي القضاة 8 : 33
33وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ جِدْعُونَ أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ رَجَعُوا وَزَنُوا وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ, وَجَعَلُوا لَهُمْ بَعَلَ بَرِيثَ إِلَهاً.
فهل بعل بريث الصنم مذكور بالوهيم لبيان تعدد الأقانيم؟؟؟

أما عدم وجود الجمع في كلام الملوك فذلك لأن كلام الملوك المذكور في الكتاب المقدس كان مذكورا على أنه منزل من عند الله فكيف سيذكر الله في كلامه تعظيم لهؤلاء الملوك الذين هم من خلقه الضعفاء


((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22::cool:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))

أين هنا التثليث؟؟؟
هل قال الله ذلك؟؟؟؟
هل قال الله أنا الأب أقنوم والروح القدس أقنوم والإبن أقنوم؟؟؟؟

تعالى في النص الذي أتيت به من سفر التكوين
روح الله ترف فوق المياه فقال الله ليكن نور
هل قال الله أنا روح الله ؟؟؟؟
هل قال أحد أن روح الله والله واحد؟؟؟؟



وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool:
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))


لا أجد فيها أي دليل على شيئ
ثم أنك تقول علامات؟؟؟؟؟
أهم وأخطر شيئ في العقيدة يترك الله له علامات دون توضيح؟؟؟

لا يوجد حتى الآن مما أتيت به أنت من العهد القديم ما يدل على الثالوث


كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.

أما بخصوص هذا الكلام فهو غريب جدا جدا جدا
وليس من المعقول أن يصدقه أحد

****و هذا يعتبر اعتراف ضمني أنه منذ البداية وعقيدة الثالوث عقيدة عويصة غير قابلة للفهم ببساطة و هذا يبطلها لانه كما نعلم جميعا ان العقيدة يجب ان تكون مفهومة للكل بدون نظريات او تعقيدات و يجب ان يفهمها الكل بدون اى شروحات لنظريات عويصة .
العقيدة يجب أن يفهمها بائع الأحذية تماما مثل فهم الفيلسوف لها
فلا يجوز أن يفهمها العالم ولا يفهمها الجاهل

*****اما حكاية الطفولة الفكرية فهى تعنى ان كل البشر من ادم حتى المسيح كانوا فى مرحلة عدم ادراك و هذا اتهام لليهود و لكل الانبياء و الصالحين فى جميع العصور ايضا انهم اطفال فكريا و لكل البشر كذلك .
و السؤال هنا كيف عرفنا ان عقلية الناس قد اكتمل نموها و كيف عرفنا ان هذا هو الكلام النهائى لماذا لا نعتبر عقلية الناس اليوم عقلية اطفال بالنسبة للبشر بعد الف سنة من الان و قد يسبب نمو هذه العقلية فى تغيير جديد فى العقيدة ربما باضافة اله رابع مثلا او الغاء اله من الثلاثة ؟؟؟

****ام ان عقلية الناس قد توقفت عن النمو و هل يوجد دليل على هذا الكلام و تحديد متى حدث هذا النمو النهائى الذى جعل الرب يكشف عن حقيقة ذاته ؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!
*****و ما الدليل كذلك على انه لا يوجد ما هو اعقد من عقيدة الثالوث و الرب ينتظر حتى تنمو عقليتنا حتى يكشف عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!.

و حكاية الحقائق المعقدة لا تتناقض فقط مع العقل و المنطق بمعنى انه لا يجوز عقليا ان تكون حقائق العقيدة معقدة او مشوشة او تسبب ارتباك بل عندى دليل ايضا من الكتاب المقدس فى الاولى كورنثوس 14 : 33 يقول بولس
33 لان الله ليس اله تشويش
(مــــــــــنــــــــــــ� �ــــــــــــول)

والله ولي التوفيق

[answer me muslims]

****و هذا يعتبر اعتراف ضمني أنه منذ البداية وعقيدة الثالوث عقيدة عويصة غير قابلة للفهم ببساطة و هذا يبطلها لانه كما نعلم جميعا ان العقيدة يجب ان تكون مفهومة للكل بدون نظريات او تعقيدات و يجب ان يفهمها الكل بدون اى شروحات لنظريات عويصة .
العقيدة يجب أن يفهمها بائع الأحذية تماما مثل فهم الفيلسوف لها
فلا يجوز أن يفهمها العالم ولا يفهمها الجاهل
انا ارى ان ماقلته من علامات في منتهى الوضوح وانت رايك غير ذلك فانا اوجه لك دعوه لفتح موضوع جانبي الان هنا في المناظره
((ايهما اقرب الى العقل الوحدانيه المطلقه ام الثالوث))

[أبومريم]

لم ترد على الباقي
أريد تعقيبك على باقي كلامي
انا ارى ان ماقلته من علامات في منتهى الوضوح وانت رايك غير
أنا رأيي غير ذلك ليس تعسفا ولكن بأدلة

[answer me muslims]

سوف نناقش كل راي جئت به ولكن لو سمحت لي نفتح الموضوع الجانبي اولا وهذا اول طلب لي

[أبومريم]

سوف نناقش كل راي جئت به ولكن لو سمحت لي نفتح الموضوع الجانبي اولا وهذا اول طلب لي
لك أن تفتح موضوع ثنائي جديد في المنتدى بهذا العنوان وتدعوني إليه وأنا معك

أما موضوعنا فأنا لا أريد تشتيته
أنا أريد أدلة من العهد القديم على التثليث

وأتيت بالأدلة وأثبت لك أنها لا تصلح كدليل على التثليث أبدا

أريد منك الرد

وشكرا

[answer me muslims]

اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool:
في هذا النص الاب يتكلم انا هو الاول والاخر ويدي اسست الارض ويميني نشرت السماء وسيجمع الارض والسماء معا ليسمعوا
الابن((الكلمه))قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانيين ................... الابن لم يتكلم منذ البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك((مساوي للاب) والان السيد الرب ((الاب)) ارسلني((الابن))وروحه((حلول الروح القدس))
ما رايك في تلك النبؤه

[أبومريم]

فكرة جيدة أن نأخذهم دليل تلو الآخر

بالنسبة لدليلك الأول

هو من اشعياء
فهل جمعته من أكثر من مكان في اشعيا ؟؟؟؟؟
وإذا كان من أكثر من مكان أرجو ذكر كل مكان على حده
أم أن هذه الآيات مذكورة بشكل متتابع هكذا؟؟؟
وأرجو ذكر المكان تحديدا بدون أقواس حتى لا يتحول إلى رمز كما هو موجود في المشاركة السابقة لك
وشكرا

[أبومريم]

في الانتظار