الظلم الالهي الذي تعرض له أبليس

[أبو النسيم]

بحسب الديانة الاسلامية لعن الله ابليس واعتبره من الكافرين لانه رفض ان يسجد لادم المخلوق !! رفض ان يشرك بالله وان يسجد لغيره !! ابليس كافر لانه لم يكفر ولم يعبد ولم يسجد لاحد الا لله !!

طلب الاله العربى " الله " من ابليس , وقد كان ملاكا تقيا بل من اتقى الملائكة وكبيرهم , ان يسجد لادم , اى يسجد لغير الله , فما كان من ابليس الا انه رفض ان يسجد لاحد غير الله , فما كان جزائه على هذا الموقف النبيل الا اللعن والهلاك الابدى وتجريده من حالته الملائكية الى وضعه الشيطانى , ووضعه بصفته عدو الله بالرغم من انه لم يعادى الله وانما جريمته كانت فى اخلاصه وولائه له وارادته القوية فى عدم الشرك به .
ان مأساة ابليس تكمن فى انه كان مخلصا لله ولم يشا ان يشرك به احدا.
كثيرا من المفكرين لم يجدوا فى تصرف ابليس اى نقيصة او كفر او انكار للاله , بل وجدوا فيه مثالا لمن يحترم مبادئه حتى لو كلفته اللعنة والهلاك.
ومن بين الذين دافعوا عن ابليس و تعاطفوا معه ومع وقضيته ورأوا فيها ظلم من الاله لابليس كان مؤرخ الاديان المسلم الشهرستانى صاحب كتاب " الملل والنحل ."
لم يجاهر الشهرستانى برأيه مباشرة خشية قتله لمخالفته صريح الدين الاسلامى من موقفه من ابليس , لذلك لجا لحيلة تمكنه من قول رايه وفى نفس الوقت تجنبه المتاعب .
بدلا من ان يقول : هذا رأيى فى ابليس ,قال اإنه ينقل آراء بعض الفرق والبدع المسيحية التى جاءت فى شرح الاناجيل الاربعة , وهكذا يجنب نفسه تهمة مخالفة القرآن , وهكذا فانه ينقل ما قاله غيره , اى ان ناقل الكفر ليس بكافر
وسواء كان ينقل فعلا من شروحات الاناجيل , والتى لم يحدد لنا اسمائها , والتى يبدو ان لا وجود لها , او انه ينقل رايه باسلوب غير مباشر , فان ما ذكره على لسان ابليس يعد دفاعا قويا ازاء الظلم الالهى لابليس .
لقد جعل ابليس باسلوب رمزى يقف فى ساحة القضاء ليدافع عن نفسه ويبين موقفه مما نسب اليه من كفر وضلال , وكان دفاعه عبارة عن كلمات قليلة , عبارة عن سبعة اسئلة تكشف كيف انه من الشخصيات المفترى عليها ومن الذين تعرضوا لابشع ظلم تعرض له مخلوق فى التاريخ الدينى للبشرية . كما تبين غياب الحكمة وتبين الرعونة والحماقة الالهية.
وها هى اسئلة ابليس السبعة التى تمثل دفاعه عن نفسه ازاء الظلم الذى تعرض له بلا وجه حق :

يقول الشهرستانى فى ( الملل والنحل ) الجزء الاول ص25 –28 المكتبة التوفيقية

" المقدمة الثالثة
في بيان أول شبهة وقعت في الخليقة ومن مصدرها فى الأول ومن مظهرها فى الآخر

اعلم أن أول شبهة وقعت في الخليقة شبهة إبليس لعنه الله ومصدرها استبداده بالرأى في مقابلة النص وإختياره الهوى في معارضة الأمر واستكباره بالمادة التى خلق منها وهى النار على مادة آدم عليه السلام وهى الطين.
وانشعبت من هذه الشبهة سبع شبهات , وسارت في الخليقة , وسرت فى أذهان الناس حتى صارت مذاهب بدعة وضلالة .
وتلك الشبهات مسطورة فى شرح الأناجيل الأربعة إنجيل لوقا ومارقوس ويوحنا ومتى ومذكورة فى التوراة متفرقة على شكل مناظرات بينه وبين الملائكه بعد الأمر بالسجود والامتناع منه.

قال كما نقل عنه :

إنى سلمت أن البارى تعالى إلهى وإله الخلق , عالم قادر , ولا يسأل عن قدرته ومشيئته.
وأنه مهما أراد شيئا قال له كن فيكون , وهو حكيم إلا أنه يتوجه على مساق حكمته أسئلة.
قالت الملائكة :
ما هي ؟ وكم هى ؟
قال لعنه الله : سبع
الأول منها :
أنه قد علم قبل خلقى أى شيء يصدر عنى ويحصل منى فَلِمَ خلقني أولا ؟
وما الحكمة في خلقه إياى ؟
والثاني :
إذ خلقنى على مقتضى إرادته ومشيئته فَلِمَ كلفنى بمعرفته وطاعته؟
وما الحكمة فى هذا التكليف بعد أن لا ينتفع بطاعة و لا يتضرر بمعصية؟
والثالث:
إذ خلقنى وكلفنى فالتزمت تكليفه بالمعرفة والطاعة فعرفت وأطعت , فَلِمَ كلفنى بطاعة آدم والسجود له؟
وما الحكمة في هذا التكليف على الخصوص بعد أن لا يزيد ذلك فى معرفتى وطاعتى إياه ؟
والرابع :
إذ خلقنى وكلفنى على الإطلاق , وكلفنى بهذا التكليف على الخصوص , فإذا لم أسجد لآدم , فَلِمَ لعننى وأخرجنى من الجنة ؟
وما الحكمة فى ذلك بعد أن لم أرتكب قبيحا إلا قولى لا أسجد إلا لك ؟
والخامس :
إذ خلقنى وكلفنى مطلقا وخصوصا , فلم أطع فلعننى وطردنى , فَلِمَ طرقنى ( اى جعل لى طريقا الى فتنته ) إلى آدم حتى دخلت الجنة ثانيا وغررته بوسوستى , فأكل من الشجرة المنهى عنها , وأخرجه من الجنة معى ؟
وما الحكمة فى ذلك بعد أن لو منعنى من دخول الجنة لاستراح منى آدم , وبقى خالدا فيها؟
والسادس :
إذ خلقنى وكلفنى عموما , وخصوصا , ولعننى , ثم طرقنى إلى الجنة , وكانت الخصومة بينى وبين آدم , فَلِمَ سلطنى على أولاده حتى أراهم من حيث لا يروننى , وتؤثر فيهم وسوستى ولا يؤثر فىَّ حولهم وقوتهم وقدرتهم واستطاعتهم ؟
وما الحكمة فى ذلك بعد أن لو خلقهم على الفطرة دون من يحتالهم عنها , فيعيشوا طاهرين سامعين مطيعين ,كان أحرى بهم , وأليق بالحكمة ؟
والسابع :
سلمت هذا كله , خلقنى وكلفنى مطلقا ومقيدا , وإذا لم أطع لعننى وطردنى , وإذا أردت دخول الجنة مكننى وطرقنى , وإذا عملت عملى إخرجنى ثم سلطنى على بنى آدم , فَلِمَ إذا استمهلته أمهلنى ؟
فقلت : أنظرني إلى يوم يبعثون ( الاعراف 14 ) قال فإنك من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم ( الحجر 37 – 38 ) ؟
وما الحكمة في ذلك بعد أن لو أهلكنى فى الحال استراح آدم والخلق منى وما بقى شر ما فى العالم؟
أليس بقاء العالم على نظام الخير خيرا من امتزاجه بالشر؟
قال: فهذه حجتى على ما ادعيته في كل مسألة
قال شارح الإنجيل : فأوحى الله تعالى إلى الملائكة عليهم السلام , قولوا له:
إنك فى تسليمك الأول أنى إلهك وإله الخلق غير صادق و لا مخلص , إذ لو صدقت أنى إله العالمين ما احتكمت على بِلِمَ , فأنا الله الذى لا اله إلا أنا , لا أسأل عما أفعل , والخلق مسئولون . وهذا الذى ذكرته مذكور فى التوراة , ومسطور فى الإنجيل على الوجه الذى ذكرته



الكاتب :سواح
المصدر : شبكة اللادينين العرب

[a99101464]

رغم اني غيرمقتنع بما نقلته او تعتقده بهذا الخصوص

الا اني معتقد تمام الاعتقاد ان ابليس جنى على نفسه عندما تكبر اولا وعاند ثانيا

فكان هذا عقابه من جنس ما فعل .

وشكرا لك على كل حال :) .
___________
المصدر :
الأنا بتاع الأنا

[أبو النسيم]

لا اني معتقد تمام الاعتقاد ان ابليس جنى على نفسه عندما تكبر اولا وعاند ثانيا


هذا هو الغلط بعينه :jakoush:

هل تعلم أن الله محتاج لأبليس أكثر من عبدة الشيطان أنفسهم

[a99101464]

هل تعلم أن الله محتاج لأبليس أكثر من عبدة الشيطان أنفسهم

:o :o :o :o :o

معلومة جديدة منكم نستفيد افكاركم فقط بدون معتقداتكم :frown:

يا حبيبي الرب الذي يحتاج لأحد لا يكون رب
فالله كامل الم يخبروك ذلك
ومن شروط الكمال الاعتماد على النفس والا وجد هنا نقصا
:P


هذا هو الغلط بعينه :jakoush:

انت مالك ومالي :shock: اليس لي حرية العتقاد مثلك تماما :jakoush:
عندك دليل ماشي غير كده طريقك أخضر :lol:
عموما ربنا يشفيك
:P

[أبو النسيم]

معليش خلي صدرك رحب وأذا بدك تسمع وجهت نظر علمية وتناقش أنا مستعد

وأذا ما بدك خليني ساكت أحسن ما ضيع وقتي
شو قلت :D

[a99101464]

شغال
:D
بالعلم والعقل
:D
ولكن ليس لي انا فقط اليس كذلك
:P

[الأسمر]

بحسب الديانة الاسلامية لعن الله ابليس واعتبره من الكافرين لانه رفض ان يسجد لادم المخلوق !! رفض ان يشرك بالله وان يسجد لغيره !! ابليس كافر لانه لم يكفر ولم يعبد ولم يسجد لاحد الا لله !!
فراس السواح و ما أدراك ما فراس السواح ... فراس .. فارس الكوبي بيست ... كتبه مكدسة في معارض الكتب لا يلتفت إليها أحد ... :(

طلب الله سبحانه و تعالى من ابليس السجود لآدم كسجودنا للقبلة ... نحن نسجد لله وحده ووجهتنا توحدت في القبلة كما توحدت وجهة الملائكة في آدم ... هذه هي كل القصة يا سيد أبو النسيم ... :wink: موضوعك كله قائم على خطأ منطقي و في كل الأحوال هو مجرد كوبي بيست عن فار الكوبي بيست فلا عتب عليك و لا حرج :P

[أبو النسيم]

فار الكوبي بيست فلا عتب عليك و لا حرج



أحترم الكتاب والرئي الآخر يا سيد أسمر


بعدين مين أنت لحتى تقيم الكتاب والمثقفين شو رصيدك الثقافي

ولا بتسمع كلمتين من رجال الدين يلي العفن والزبل أكل عقولهم وبتجي بتحيكيهون هون



الرجاء أحترام الفكر

وأذا شخص متلك بدو يقيم الكتاب فعلى الدنيا لاسلام

[الأسمر]

أحترم الكتاب والرئي الآخر يا سيد أسمر


بعدين مين أنت لحتى تقيم الكتاب والمثقفين شو رصيدك الثقافي

ولا بتسمع كلمتين من رجال الدين يلي العفن والزبل أكل عقولهم وبتجي بتحيكيهون هون



الرجاء أحترام الفكر

وأذا شخص متلك بدو يقيم الكتاب فعلى الدنيا لاسلام
سيد أبو النسيم ... شخصنة الموضوع دليل ضعف الحجة و البرهان ... فأنت لم ترد على ما أجبتك به :
طلب الله سبحانه و تعالى من ابليس السجود لآدم كسجودنا للقبلة ... نحن نسجد لله وحده ووجهتنا توحدت في القبلة كما توحدت وجهة الملائكة في آدم ... هذه هي كل القصة يا سيد أبو النسيم ... موضوعك كله قائم على خطأ منطقي و في كل الأحوال هو مجرد كوبي بيست عن فارس الكوبي بيست فلا عتب عليك و لا حرج
أما عن فراس السواح فأنا بالطـــبـــع لا أحترمه فاحترام الآخر لا يقاس بمدى ما حشى به رأسه من كتب التاريخ .

[أبو النسيم]

سيد أبو النسيم ... شخصنة الموضوع دليل ضعف الحجة و البرهان ... فأنت لم ترد على ما أجبتك به


أحول قدر الأمكان الأبتعاد عن الشخصنة ةلا كنك لم تفهم قصدي تمام


طلب الله سبحانه و تعالى من ابليس السجود لآدم كسجودنا للقبلة ... نحن نسجد لله وحده ووجهتنا توحدت في القبلة كما توحدت وجهة الملائكة في آدم ... هذه هي كل القصة يا سيد أبو النسيم ...



السيناريو الذي وضعه الرب هنا ضعيف جدا

ما هذا الرب الذي تعصي أوامره المخلوقات التي خلقها

طيب لماذا هذا الرب الجبار لم ينهي حيات أبليس من يومها لماذا غضب عليه و أرسله أسفل السافلين لماذا لم يقضي عليه من تلك الحقبه

ما هذا الرب المسخرة الذي لا يستطيع السيطرة على عبيده

أن الله أذا كان موجود فعلا يا أخي أسمر فهو بأمس الحاجه إلى إبليس ليثبت ربوبيته أو أن السيناريو الرباني ضعيف جدا



يعني عندما أسمع هذا القصة من المؤمنين (قصة الرب و الشيطان وكيف رفض أبليس السجود لأدم )

أضحك حتى الثمالة على هكذا رب وعلى هل القصة السخيفة وكأني جالس بين أطفال يلعبون في الحارة :gem: :gem:

[الأسمر]

السيناريو الذي وضعه الرب هنا ضعيف جدا

ما هذا الرب الذي تعصي أوامره المخلوقات التي خلقها

طيب لماذا هذا الرب الجبار لم ينهي حيات أبليس من يومها لماذا غضب عليه و أرسله أسفل السافلين لماذا لم يقضي عليه من تلك الحقبه

ما هذا الرب المسخرة الذي لا يستطيع السيطرة على عبيده

أن الله أذا كان موجود فعلا يا أخي أسمر فهو بأمس الحاجه إلى إبليس ليثبت ربوبيته أو أن السيناريو الرباني ضعيف جدا



يعني عندما أسمع هذا القصة من المؤمنين (قصة الرب و الشيطان وكيف رفض أبليس السجود لأدم )

أضحك حتى الثمالة على هكذا رب وعلى هل القصة السخيفة وكأني جالس بين أطفال يلعبون في الحارة
مع احترامي لك فإن كان نقاشنا حول أشياء تعجبك و أخرى لا تفضلها فالنقاش منتهي و يمكنني القول بكل بساطة أن يعجبني ذلك و انتهى ... أرجو الالتزام بالنقاش البناء فنحن لسنا هنا للتسلية ....

[أبو النسيم]

مع احترامي لك فإن كان نقاشنا حول أشياء تعجبك و أخرى لا تفضلها


يا أسمر أنا معك للنهاية أرجوك أذكر أمثلة وسوف أناقش هذا الأمثلة خلينا نكون دقيقين أكتر فكرة موجود الله هل أنت مستعد لنقاش بها

أذا كان الجواب نعم أنا مستعد ناقش لنهاية بدون تجريح أو شتم أو أستخفاف بطرف الأخر (بحطك بعيوني)

بعدين بناقش الحاجة لوجود الشيطان أو لا


لنبلش شغلة شغلة من لكبير للصغار أنا بطرح حجة وبرهان وأنت نفس الشي OK


أنتظر جوابك


محبتي :D :D :D

[الأسمر]

يا أسمر أنا معك للنهاية أرجوك أذكر أمثلة وسوف أناقش هذا الأمثلة خلينا نكون دقيقين أكتر فكرة موجود الله هل أنت مستعد لنقاش بها

أذا كان الجواب نعم أنا مستعد ناقش لنهاية بدون تجريح أو شتم أو أستخفاف بطرف الأخر (بحطك بعيوني)

بعدين بناقش الحاجة لوجود الشيطان أو لا


لنبلش شغلة شغلة من لكبير للصغار أنا بطرح حجة وبرهان وأنت نفس الشي OK


أنتظر جوابك


محبتي
موافق بشرط عدم سب الله و الاستهزاء كما فعلت في مشاركتك قبل الأخيرة .......
ما مبررات و أدلة إلحادك و هل ترى أن الكون أوجد نفسه بنفسه أم أنه موجود من الأزل أم ماذا ...

عرفني عن أفكارك ببضع سطور و شكراً :D

[ma7aba]

موافق بشرط عدم سب الله و الاستهزاء كما فعلت في مشاركتك قبل الأخيرة .......

اسمر اليس الله قادر على عقابة ناقشه انت ولا تضع نفسك محامي عن الله

[a99101464]

ولا تضع نفسك محامي عن الله

هو لم يضع نفسه محامي عن الله
ولكنه لا يريد سب او استهزاء
ولكن كل شئ خاضع للبحث والدراسة بأدب فقط لا غير

تسجيل متابعة :D

[ma7aba]

هو لم يضع نفسه محامي عن الله
ولكنه لا يريد سب او استهزاء
ولكن كل شئ خاضع للبحث والدراسة بأدب فقط لا غير

انا مثلك ارفض ان يسب احد الله ولكنه شخص يقول لك هو غير موجود فشرطك له غير مقبول

[a99101464]

ضع الماوس على الرقم "1" وإسحب مع النقر من "1" إلى "2"

1 حتى وإن كنت لا تراه، الله دائماً حولك 2

===============

انا مثلك ارفض ان يسب احد الله ولكنه شخص يقول لك هو غير موجود فشرطك له غير مقبول

بل على العكس يا محبة شرطي له ان يحترم العقل والا
يستهزئ او يشتم وهذا ليس له علاقة بالله او غيره
وايضا هذا لا يجبره على الاعتراف باى شئ
سوى العقل والمنطق واظنه لا يخالف ذلك

[الأسمر]

سيد محبة كونك مشرف فهذا لا يعني أن تسيّرني على هواك , أنا أضع شروطاً ليلتزم بها محاوري قإن رفض - و له الحق - فهذا شأنه و شأني و الحوار عندها غير ممكن .......

شكراً لتطفلك :D

[ma7aba]

هنا الشروط بالمنتدى ليست شخصية يااسمر وهذا مايجب عليكم ان تلتزموا بعه

[الأسمر]

هنا الشروط بالمنتدى ليست شخصية يااسمر وهذا مايجب عليكم ان تلتزموا بعه
يا عم أنتم تسمحون للملحد بسب الله لأنه لا يؤمن به أصلاً و أنا أرفض أن أحاور من يسب الله و أطلب منه أن يتجنب ذلك و هذا حقي فإن أراد محاورتي فليتفضل و إلا فلا ... و لا يحق لك أن تتدخل في شروطي ما دامت أن و محاوري متفقين عليها و لا تخالف شروط المنتدى !!!!!!

[a99101464]

ما سأكتبه الآن موجه للملحدين فقط (غير المؤمنين بوجود الله):
وارجوا ان اجد اجابة عقلية مقنعة او علمية :
____________________

ماذا تقول في رجل قال :
خبرت ان سفينة في البحر موقرة محملة بالأمتعة تسير وتخترق الأمواج ثم تعود
دون قائد أو حارس
=================================
قيل :
البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير , أسماوات ذات أبراج , وأرض ذات فجاج ,
وبحار ذات أمواج , ألا يدل ذلك على اللطيف الخبير !!
=================================
قيل :
تبصر حيث كان لك التبصر * وفي ذات الاله دع التفكر
وان ترد المهيمن حين تذكر * تأمل في نبات الأرض وانظر
--- الى آثار ما صنع المليك ---
فأنوار المهيمن ساطعات * وأفكار الخلائق حائرات
ولكن الأدلة واضحات * أصول من لجين زاهرات
--- على أغصانها ذهب سبيك ---
شموس في البرايا مشرقات * نجوم في الدياجي لامعات
بطول الدهر دوما سابحات * الى ما لست أدري طائرات
--- يطير بها له الجرم السميك ---
رياض مونقات منعشات * وألوان لعينك مدهشات
وأزهار تروقك مبهجات * على قضب الزبرجد شاهدات
--- بأن الله ليس له شريك ---
=================================
قيل :
فالكون مشحون بأسرار اذا * حاولت تفسيرا لها أعياك
قل للطبيب تخطفته يد الردى * يا شافي الأسقام من أرداك
قل للمريض نجا وعوفي بعدما * عجزت فنون الطب من عافاك
بل سائل اللبن المصفي كان بين * دم وفرث ما الذي صفاك
واسأل بطون النحل كيف تقاطرت * شهدا وقل للشهد من حلاك
واذا رأيت النخل مشقوق النوى * فاسأله من يا نخل شق نواك
واذا ترى الثعبان ينفث سمه * فاسأله من ذا بالسموم حشاك
قل للهواء تحسه الأيدي ويخفى * عن عيون الناس من أخفاك
ستجيب ما في الكون من آياته * عجب عجاب لو ترى عيناك
رب لك الحمد العظيم لذاتك * حمدا وليس لواحد إلاك
يا مدرك الأبصار والأبصار * لا تدري له ولكنه ادراكا
ان لم تكن عيني تراك فانني * في كل شئ أستبين علاك
يا أيها الانسان مهلا ما الذي * بالله جل جلاله أغراك
الله في كل الحقائق ماثل * ان لم تكن لتراه فهو يراك
=================================
هذه بعض أقوال الشعراء فهل هي مقنعة ؟
:confo:

[ma7aba]

الأسمر بالمنتدى قانون واحد تستطيع ان تستفسر بأي طريقة على ان لا يكون هناك اهانات شخصية يعني مثل لو اردنا ان نقول عن فلان انه شاذ كيف سنقول هذا إن لم نورد فلان كان شاذ
اما ان اشتمك انت فهذا ممنوع
هل فهمت الفكرة كيف سنتحدث إن كان الله ظالم او غير ظالم إن لم نقل الله ظالم لأنه كذا وكذا او غير ظالم لأنه كذا وكذا
سلام ارجو ان تكون الفكرة قد توضحت

[عبد الرحمن الرحيم]

مجرد مداخلة بسيطة .

اخواني الاسمر وابو النسيم ، هل سنقرا حواركما ام لا ؟

تحياتي .

[أبو النسيم]

مجرد مداخلة بسيطة .

اخواني الاسمر وابو النسيم ، هل سنقرا حواركما ام لا ؟

تحياتي .

أنا جاهز زميل عبد الرحمان وسوف أذكر في مداخلة لاحقة الأسباب الحقيقية التي تدعوك لشك بوجود الله
وشكرا:D :D :D

[أبومريم]

أعزائي أبو النسيم والأسمر
اسمحوا لي أن أشترك معكم في الحوار ان لم يكن تطفلا مني

والله ولي التوفيق

[أبو النسيم]

سوف أبدئ مداخلتي الأولى بسرد سريع وبسيط عن بداية البشرية وقد أعتمد في هذا السرد على كتاب بعنوان (Before We- Ruled The Earth ) لعلم أثار بريطاني أسمه روين ويلسون

هذا الكاتب أمضى 20 سنة من الأبحاث والدراسات عن وجود الإنسان على سطح الأرض وبنا نظريته على حقائق وأدلة علمية وليس على فرضيات أو تخمينات
في عام 1983 تم العثور هيكل عظمي لإنسان في كهف جنوب غرب كينيا ونتيجة الأبحاث والدراسات التي أجريت على العظام تبين أن عمر هدا الإنسان أكثر من 240 ألف سنة إي أنه أقدم هيكل عظمي لإنسان تم العثور عليه حتى الآن وهذا الإنسان هو الإنسان الأول الذي سكن الأرض منذ أكثر من مليون وسبع مائه ألف سنه وكان العلماء يطلقون عليه أسم (هومو إيرغاستر)
كان بشكله أقرب إلى القرد يداه أطول من أيدينا نحن البشر الحالين وله أنحنا في ظهره ولا تستطيع الانتصاب بشكل كامل ، كان يعتمد في غذائه على بقايا الفرائس التي تركتها الحيوانات القوية مثل السباع والنمور وكان لا يدفن موتاه وكان يسكن العراء أو الكهوف ولم يكن قد أكتشف النار
يعني كان أقرب إلى الحيوان الضعيف منه إلى الإنسان .

تطور هذا الإنسان وبدا بلهجره من أفريقيا إلى أوربا شمالا وبدء يطور عقله ويسخره في خدمة تطوره وجنسه
وتعد النار هي النقلة النوعية في حياة هذا الإنسان وتطوره و انتقاله إلى شكل أخر من الرقي فبدء ينصب وبدء يأخذ الشكل الحالي للإنسان مع وجود بعض الفروق في حجم الجمجمة والفك طبعا التطور ليس بمرور سنة أو مئة التطور هنا بعد مرور أكثر من 700 ألف سنة يطلق العلماء أسم (هومو إرتكتوس) على هذا النوع من الإنسان.

الهوموإيكتروس لم يدفنوا أمواتهم ولم يكن هناك إي طقس من طقوس السحر أو الشعوذة أو الأرواح في هذا الحقبة.

طبعا هناك أكثر من شكل للإنسان البدائي وأكثر من أسم ورد في البحث أنا فقط أخذ الإنسان الموجود في منطقة حوض المتوسط (الشرق الأوسط- شمال إفريقيا- أوربا)

الجنس البشري الذي سيطر في هذا الحقبة كان يسمى (النياندرتالين)
طبعا هناك بقايا لهذا الإنسان و أثار تركها في مكان إقامته وهذا الآثار موجودة في جنوب غرب فرنسا في لاشبيل

حتى هذه الحقبة لا يوجد إي دليل علمي على أن النياندرتالين كانوا يؤمنون بوجود حياة أخرى بعد الموت طبعا هذه الحقبة 117 ألف سنة قبل الميلاد

نصل إلى المرحلة الأخيرة والبشر الذين يشبهونا والذين يعتبرون أجدادنا وكان شكلهم يشبه شكلنا الحالي وأسمهم(هوموسابيانز)أجدادنا الأصلين

أعود وأكرر حتى هذا الحقبة لم يجد العلماء أي أثر لعبادة أو ديانة أو اعتقاد بوجود حياة بعد الموت


خلاصة الحديث لان البحث طويل جدا ولا يمكن حصره بمقال أو بصفحة لأنه خلاصة 20سنة من البحث

عم أقدم إنسان نعرفه ويوجد لدينا دليل علمي قاطع (عظام وأدوات ) 240 ألف سنة هذا الإنسان لم يكن يعرف الله أو لم يكن الله موجود في حياته أو في تفكيره

فكره الآلهة وجدت قبل 7000 سنة قبل الميلاد و ألفين سنة بعد الميلاد صارو9000 سنه عمر الله


سؤال بعد كل هذا الشرح أليس عمر الله تافه بنسبة لعمر الإنسان
يعني لو اعتمدنا على هذا البحث لوجدنا أن عم الإنسان 240 ألف سنه بدون رب و 9000 سنة مع وجود رب أليس شيء مضحك

هذه غيض من فيض العلم والعلماء


الإنسان هو الذي أوجد الله وليس العكس والعلم قادم ليحشر الرب في الزاوية الضيقة وليمحي الظلام من عقول وقلوب المؤمنين

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي أبو النسيم
ممكن سؤال آخر حتى يتضح لي أكثر ما هي فلسفتك حول الكون

السؤال هو

من أين أتى هذا الكون؟؟؟؟؟؟؟
نحن إذا تكلمنا عن الإنسان ستقول لي أنه كان خلية (كائن وحيد الخلية) في الماء ثم انتقلت لليابسة ثم تطورت و.....................إلخ

من بدأ إذن بهذه الخلية؟؟؟؟؟

بالنسبة للكون ستشرح لي نظرية الإنفجار العظيم

من أنشأ ذلك الجسم الضخم الذي انفجر وأصبح هو الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق

[الأسمر]

أرجو منك أبو النسيم أن تكون أكثر وضوحاً ... فما علاقة الهومو و فترة وجوده و إن كان يعبد الله أم لا بما تؤمن به أنت .. و إن كان في ذلك الفترة لم يعبد الإنسان الله و لم يكن للدين وجود في حياته فكيف استنتجت أن ما بعد تلك الفترة كان الإنسان قد اخترع الله و اخترع الأديان ... فأنت تقول :
تبين أن عمر هدا الإنسان أكثر من 240 ألف سنة إي أنه أقدم هيكل عظمي لإنسان تم العثور عليه حتى الآن وهذا الإنسان هو الإنسان الأول الذي سكن الأرض منذ أكثر من مليون وسبع مائه ألف سنه وكان العلماء يطلقون عليه أسم (هومو إيرغاستر)
فما الدليل على عدم وجود إنسان قد سبق وجود الهومو ؟

لنأتي الان على صلب الموضوع و مضمون ردك ...
أنت تنفي وجود الله من منطلق أن الإنسان لم يعبده إلا قبل 7000 سنة ق.م ... هل هذا رد علمي ينفي وجود الله ... ؟ هل هناك قاعدة تقول لو عبد الانسان الله قبل فترة 7000ق.م فالله موجود و لو عبده بعد هذه الفترة فالله غير موجود ؟ (ابتسامة ساخرة)

موضوعنا هو وجود الله و الإلحاد ... أنت ملحد ... ما أدلة إلحادك التي نفيت بها وجود الله ؟

[krimbow]

عذرا ع المقاطعة
بس حبيت حط هالمشاركة لحتى هنيكم على هالحوار الراقي و الرائع
و بنفس الوقت تكون بمثابة تسجيل متابعة

[أبو النسيم]

أرجو منك أبو النسيم أن تكون أكثر وضوحاً ... فما علاقة الهومو و فترة وجوده و إن كان يعبد الله أم لا بما تؤمن به أنت .. و إن كان في ذلك الفترة لم يعبد الإنسان الله و لم يكن للدين وجود في حياته فكيف استنتجت أن ما بعد تلك الفترة كان الإنسان قد اخترع الله و اخترع الأديان

أحب أن أشكر الزميل الأسمر على تحليه بروح الحوار الجاد بعيدا عن العصبية والتجريح والشتم وأرحب بزميل أبو مرميم وأشكر مداخلته وسوف أرد عليه لاحقا

لقد أحببت أن أوضح من كل هذا الشرح تاذي سبق فكره واحدة وهي

لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله


لماذا لم يعبد هائولاء الناس الذين ذكرتهم في مداخلتي لماذا لم يعبدو الله لو أن الله هو الذي خلقهم بلفعل


المداخلة الأولى تثبت أن الإنسان مع تقدمه و أستقراره وأنتقاله من حياة الصيد وسكن الكهوف إلى حياة راقية أكثر و أعتماد الإنسان على الزراعة و تتجين الحيوان و الاستقرار في المعيشة اليومية للإنسان جعلته يفكر ويطور العقل البشري في البحث عن سبب لظواهر التي يراها والتي يحس بها وجهل الإنسان من معرفه السبب الحقيقي لظواهر التي يراها جعلته ينسبها إلى قوه خارقة وأرواح و أشياء مثل السحر والبدع
مثال كان الأغيرق يعتقدون أن الرعد هو صوت غضب الأرواح الميته منهم تطورت هذهالفكره و أنتقلت من الأغريق إلى الفراعنة و أعتقد الفراعنة أن صوت الرعد ورؤيه البرق هي غضب شديد من الرب أمون إله العتمة أو الظلام

وعلى هذا المقياس كان الإنسان يعبد كل مايجهله أو يخاف منه أو يمثل له مصدر قوة أو طاقة

ومع تطور الأنسان تطور الأه الذي يعبده والذي صنعة إلى أن جات الديانه اليهودية و وحدت جميع الألة في رب واحد ورفعته إلى السماء (الأله ياهو)

والبقية أظنك بتعرفها

[a99101464]

= لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله
- رغم صعوبة فهمي لما ذكرته الا اني اقول لك ان عبادتي لله ليس لها علاقة بترك الآثار فانا عندما اصلي لا يتوجب علي طبع آثار صلاتي . هذا شئ , الشئ الآخر نحن نتوجه في الصلاة للكعبة وهي كما قال الله تعالى ربي :
<إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ (96)> سورة آل عمران .
وهو في مقياس الآثار فنحن نعتبره أقدم وأعظم أثر كان موضوعا للناس منذ الأزل وحتى أقام قواعده نبي الله ابراهيم .

- وتسأل لماذا لم يعبدوا الله وكأنك تضع يدك على دليل يدل على عدم عبادتهم لله وهذا خطأ عظيم اذ جل العبادات قلبية بالأساس ثم قولا وعملا بعد ذلك وعليه فلا أعتقد انك تضع يدك على مثل هذا دليل لأنه يقتضي تتبع مسار ونهج حياة القدماء من البداية للنهاية دون وجود دليل ولو واحد على عبادتهم لله وهذا مستحيل في نظري .

- عموما الكلام في هذا يكون بعد الاعتراف بوجود الله أصلا كما قال أخي "الأسمر".

[الأسمر]

أحب أن أشكر الزميل الأسمر على تحليه بروح الحوار الجاد بعيدا عن العصبية والتجريح والشتم وأرحب بزميل أبو مرميم وأشكر مداخلته وسوف أرد عليه لاحقا
و أرحب بك أيضاً و أتمنى أن نخرج من النقاش بنقاط مشتركة ....
لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله
زميل أبو النسيم ... يبقى كلامك كما هو و لا دليل عندك على عدم وجود الله .
أنت تقول أن تعاليم آدم و آثار عبادته لله لم تصلنا و تستنتج من ذلك أن لا وجود لها ... و كأنك تعرف ماهية الآثار التي يتوجب إيجادها ... على كل حال سأناقشك رغم غموض مطلبك ...
مقدمتك في هذا الاستنتاج عدم وصول التعاليم إلينا و عدم وصوله قد تتعدد أسبابه و نختصرها في اثنين
1- عدم وجود التعاليم و آثارها أصلاً لأن الله غير موجود و آدم غير موجود و و و
2- التعاليم لم تصلنا بسبب طول الفترة الزمنية المجهولة بيننا و بينه لذلك فإن آثارها انمحت ....
برأيي السبب الرئيسي هو الفترة الزمنية البعيدة (((المجهولة))) بيننا و بين آدم عليه السلام ... نحن لا نعرف كم من السنين سبقنا آدم عليه السلام لذلك لا يمكنك أن تجزم بعدم وجود تعاليمه إن لم تصل إلينا .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي أبو النسيم
أنت بنيت كل كلامك على نظريات لعلماء صدقني معظم علماء العالم يقولون أن هذه النظريات لا تساوي ثمن الحبر والورق المستعملين في كتابتها

كلها نظريات وتخيلات علماء ذوي خيال مريض
كل همهم في الحياة هو إثبات عدم وجود الله

ولكن هيهات


كان بشكله أقرب إلى القرد يداه أطول من أيدينا نحن البشر الحالين وله أنحنا في ظهره ولا تستطيع الانتصاب بشكل كامل

باختصار الإنسان كان قرد

لماذا لم نرى حتى الآن أي سلالة من القرود تتحول لإنسان؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم نرى أي سلالة من القرود تتحول لسلالة أعلى منها؟؟؟؟؟؟؟؟ظظ

ولماذا لم نرى كائن يتحول لكائن آخر أعلى منه في الرتبة؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي هذه النظريات المخرفة لا تساوي الورق الذي كتبت عليه والحبر الذي كتبت به

وأرجو أن تجيبني أيضا على هذا السؤال

من أين أتى هذا الكون؟؟؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق

[saa]

أحول قدر الأمكان الأبتعاد عن الشخصنة ةلا كنك لم تفهم قصدي تمام




السيناريو الذي وضعه الرب هنا ضعيف جدا

ما هذا الرب الذي تعصي أوامره المخلوقات التي خلقها

طيب لماذا هذا الرب الجبار لم ينهي حيات أبليس من يومها لماذا غضب عليه و أرسله أسفل السافلين لماذا لم يقضي عليه من تلك الحقبه

ما هذا الرب المسخرة الذي لا يستطيع السيطرة على عبيده

أن الله أذا كان موجود فعلا يا أخي أسمر فهو بأمس الحاجه إلى إبليس ليثبت ربوبيته أو أن السيناريو الرباني ضعيف جدا:gem: :gem:

حلو كتير هالحكي ............ أفكارك بتعجبني .. لدرجة خلتني فكر على طريقتك .. وفكرت وفكرت ... لحتى وجد الرد ....... وحكيت للشباب القصه ... بس ما حدا حب يفهمها ..
وعلى كلن أبو النسيم اقرأ القصه اللي كتبتها .... لتعرف شو سبب وجودك ..... ووجود غيرك
وشو سبب أن الله تعالى لا يحاسبك أو يحاسب فلان .. لمصارعته للرب أو معاداته

شخص اخترع ألة ( روبوت ) عم يتحكم فيها من خلال لوحة تحكم أو جهاز تحكم .... الألة أخطأت بالعمل نتيجة خطأ ما ...
سؤال : هل يقوم هذا الشخص المخترع بضرب الألة لخطأها ..... أكيد لاء لأن رح يكون مجنون ( نحكم على هذا الشخص أن صناعته غير متقنه نوعا ما طبعا أو لم تصل لحد الكمال )
سخص أخر اخترع ألة ( روبوت ) تعمل على أساس برمجي ( مبرمجة بعدد من الأوامر ولنقل 1000 أمر ) وتعمل على أوامر صوتيه مثلا ( يعني بتأدر تأمر الأله بأنو تكسر مزهرية فرضا/ يا ترا هل من الممكن أنك تضرب الروبوت أو تعاقبه بعد ما أمرته بكسر المزهرية لكسره إياها ) أكيد لاء لأن رح يكون شخص غير عاقل . أو غير عادل بمعاقبته .. منحكم بهالحالة على عملوا أنه جيد جدا .. أو ممتاز لكن لا يصل لمرحلة العظمة .
شخص أخير اخترع روبوت يعمل بشكل تلقائي بعدد لا نهائي من الأوامر يسمع يرى أو يملك الحواس كاملة ( أي يتصرف على اساس المكان الموجود فيه أو حسب البيئة الموجود بها ويقوم بتطوير نفسه بشكل متزايد )( يعني شي متل الانسان ) ... طبعا بهالحاله ... منأدر نأول اذا هالشخص كسر شي شغله منأدر نحاسبو عليها ونألو ليش كسرتها .. لأن صار كامل التفكير وذلك بسبب قدراته الخارقه حيث أنه يتصرف بحرية كامله بدون أي ضغوطات خارجية غير الطبيعة ... أو منأدر نأول أو نأكد أنو بصير ينقلب على صاحبه ( أي مخترعه ) .

طيب : هلأ منقيم الاختراعات التلاته :
الأول هو اختراع جيد أو جيد جدا .. الثاني ممتاز .....
أما الثالث فهو اختراغ عظيم بكل ما تعنيه الكلمه .. ما بعرف اذا في حدا عندوا كلمة معبرة أكتر
هلأ منقيم المخترعين :
صاحب الأختراع الأول يعتبر عالم . صاحب الأختراع الثاني يعتبر عبقري ( يعني في منو 2 أو 10 فرضا )
أما صاحب الاختراع التالت (....... ) الحقيقة ما لئيت اسم يعطيه حقه ... بس منأدر نأول أنه يمكلك قدرات لا تعرف مداها ... لأن الاختراع بحد ذاته يملك قدرة غير معروفه ..

[saa]

اي أبو النسيم ...........بدي مناقشتك وبطريقتك للنطرية ... أو للقصه ... وأنا رح استفيد منك اذا كان عندي خطأ بنطريتي للحياة ..
عم انتظر ردك أو تعليقك لحتى ناقشك بهالموضوع ..
طبعا لا تعتبر الموضوع دعوه ....... اعتبر الموضوع معرفه للحقيقه .. :pos:

[saa]

بعتذر لأني نسيت فقره مهمة بالموضوع .........واللي هي أنو المخترع لو اخترع الأختراع الأول أو الثاني .. ما كان انطبق عليه صفة العظمة والكمال ... لأنها اختراعات يستطيع البشر نفسهم اختراعها ......... أما لو قام المخترع باتباع طريقتك ..... والمحاسبه الفورية ... أي تحكم بهم أول بالأول لرجع مستوى اختراعه للأختراع رقم ( 1-2 ) يعني ببطل اسمو مخترع عظيم :ok:

[saa]

بما معناه : حتى يتصف الاختراع الثالث بالعظمة .... يجب أن يترك تركا كاملا بدون أي قيود .. حيث أن أي تحكم به أو تأثير عليه يرجع مستواه إلى الأختراعين الأولين .....
أي ليصل المخترع إلى درجة عالية من العظمة والقدرة ..... يجب أن يخترع اختراع ... يصل إلى درجة عالية من العظمة والقدرة ........ ...
وللحديث بقية عندما أرى ردك

[أبو النسيم]

فيما يلي باختصار أربع حجج يتناقلها الملحدون الغربيون من الفلاسفة و غيرهم التي تدعم عدم وجود رب حقيقي.


1- القدَر اللانظامي و سقوط مركزية الإنسان.

2- البلبلة الدينية.

3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية).

4- إختفاء الإله

هذه عبارة عن أربع محاور تقوم عليها النظرية الإلحادية الرافضة لإدعاء وجود الإله الإبراهيمي، أي الإله الذي يؤمن به المسيحيون و المسلمون و اليهود.




1- القدَر اللانظامي و سقوط مركزية الإنسان.


من الواضح أن الطبيعة لها مسار معين لا يبالي بالأشخاص أو حتى الحيوانات. فالأمراض تنتشر بلا تمييز و الحيوانات
تفترس أحدها الآخر بلا شفقة. الزلازل و البراكين تضرب مناطق عديدة و تقتل البشر بعشوائية عمياء. العاهات تحد من حياة الكثيرين. ليس هناك دليل على وجود أي نظام معين أو غاية معينة فالخير و السعادة تكون من نصيب الكثير من الأخيار و الأشرار بلا عدل، و الشر و التعاسة يحدثون للأخيار و الأشرار سواسية. لا دليل على ما يسمى العناية الالهية.

أما نظرية أن الانسان هو مركز الاهمية، حيث الارض هي كل ما في الكون و الشمس و النجوم يدورون حولها فقد سقطت هذه النظرية و كان سقوطها عظيما بعد أن تبين أن الارض مجرد ذرة في كون شاسع، و لا أهمية تذكر لها.

2- البلبلة الدينية.

أ- تعددت الاديان و الطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى فبات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين.

ب - لا يوجد هناك تعريف واحد منطقي للماهية الإلهية. كل التعريفات الموجودة ثبت تناقضها الداخلي والخارجي مما يؤدي الى استحالة وجود الإله منطقيا.

ج- الاثباتات التي يجيء بها الدينيون لاثبات وجود اللـه هي اثباتات متناقضة منطقيا و خالية من اي أدلة مباشرة، أي أنها لا تزيد عن كونها تخمينات شخصية.


3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية).


لقد فسّر العلم الكثير من الأمور التي نسبها الناس في الماضي الى اللـه. فمثلا الرعد لم يعد صوت الالهة الغاضبة، و الامراض ليست ارواحا شيطانية بل جراثيم و علل طبيعية.
و اليوم نجد أن مجمل الادلة التي يبرزها المؤمن ما تزال تنسب الى اللـه ما نجهله على طريقة:

أ) لا يمكنك تفسير كذا
ب) إذن اللـه هو التفسير

و هذا بات يسمى بـ "إله الفراغات"، أي كلما وجدنا فراغا في العلم عجز العلماء عن تغطيته، يغطيه المؤمن بالإله.
و اللافت للنظر أن هذه الفراغات كانت واسعة شاسعة في الماضي لكنها ما برحت تنكمش حتى أصبح الإله محشورا في زاوية ضيقة تتلخص في بعض الامور مثل أصل الكون و أصل الانسان، و اذا كان التاريخ يكرر نفسه، فلا بد أن العلم سيغطي هذه الفراغات بأجوبة علمية واضحة لا تترك للإله عملا يقوم به.

4- إختفاء الإله

هذه من أكبر الحجج و أصعبها و التي فشل الدين في اجابتها. فأين هو الاله الذي كان يشق البحار و يصنع المعجزات؟ هل كان عاملا و أخذ إجازة طويلة الأمد، أم أن كل ما يروى عنه مجرد أساطير مثل باقي الأساطير؟ هل هي صدفة أن الإله إختفى في العصر الحديث حيث أساليب التحقق العلمية باتت شائعة؟

[أبو النسيم]

سوف أرد لا حقا عليك يا زميل SAA شكرا على مرورك الجميل

[الأسمر]

عزيزي أبو النسبم أعتذر عن إكمال حوارنا

و لي كلمة أخيرة .. أنت ملحد .. لا أدري ما ديانتك السابقة و لكنك بالتأكيد بحثت و بحثت و بحثت حتى توصلت لقناعاتك بالإلحاد فهل يعقل أن لا تستطيع كتابة أدلة إلحادك دون نسخ و لصق ...
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
شكراً لإضاعة وقتك

عجبي

[آية اللطف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله كل خير على هذا الأسلوب الراقي في الحوار

وأقول للأخ أبو النسيم اسمح لي أن أروي لك هذه القصة التي حصلت مع أحد الإخوة الملتزمين :

هذا الأخ المسلم كان مسافرا على متن طائرة ويقدر الله أن يكون في المقعد الذي بجواره رجلا ملحدا لا يؤمن بأي شيء يمكن أن يوصف بأنه إله

ولكن هذا الأخ المسلم أحب أن يناقشه عله أن يهدي الله على يديه هذا الرجل الملحد فظل الاثنان يتناقشان طوال الساعتين تقريبا وبدون فائدة لم يستطع أحدهما إقناع الآخر

وفجأة يعلن طاقم الطائرة بأن الطائرة قد سقطت في مطب هوائي وأنهم في حالة خطر وأخذوا يقدمون بعض النصائح للمسافرين لتفادي أي كارثة يمكن أن تحدث

وهم في هذا الكرب العظيم إذ بالأخ المسلم يلتفت ليجد الرجل الملحد وهو يناشد الله أن ينجيهم من هذا الغم ويعد الله عز وجل إن نجاه ليكونن من خيرة عباده الصالحين فتعجب المسلم من ذلك وقال له : ماذا تفعل ؟؟؟؟من تدعو؟؟؟؟؟

أين هذا الإله الذي تدعوه وقد بقيت قرابة الساعتين وأنا أحاول أن أثبت لك حقيقة وجوده وأنت تصر على عدم قناعتك ؟؟؟؟؟

فأجابه الملحد: إليك عني يا رجل هل هذا وقت الكلام ؟؟؟؟ ألا ترى ما نحن فيه ؟؟؟؟؟

فقال له المسلم :هذا تصديق قول الله تعالى : (هو الذي يسيركم في البر والبحر حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم بريح طيبة وفرحوا بها جاءتها ريح عاصف وجاءهم الموج من كل مكان وظنوا أنهم أحيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين لئن أنجيتنا من هذه لنكونن من الشاكرين ) يونس 22

أرأيت كيف تؤمن بالله العلي القدير بفطرتك ؟؟؟؟

أرأيت كيف أنك المحتاج له وهو جل وعلا لا يحتاج إليك بل يستطيع في كل لحظة أن يهلكك وحينها لا يمكنك الهرب ؟؟؟

ثم نجاهم الله من هذا الغم ووصلوا بسلام وكانت هذه الحادثة سببا في هداية هذا الرجل ولله الحمد والمنة

والقصة حقيقية وقد رواها الشخص نفسه لوالدي حفظه الله

ثم لا تنسى بأنك قد أجبت نفسك وأنت تروي قصة الشيطان مع الملائكة عندما أجابهم الله تعالى:

فأوحى الله تعالى إلى الملائكة عليهم السلام , قولوا له:
إنك فى تسليمك الأول أنى إلهك وإله الخلق غير صادق و لا مخلص , إذ لو صدقت أنى إله العالمين ما احتكمت على بِلِمَ , فأنا الله الذى لا اله إلا أنا , لا أسأل عما أفعل , والخلق مسئولون

فالإله الحق هو المتصرف بشؤون العباد شاؤوا أم أبوا ومع ذلك فهو حكيم رحيم عدل مقسط تتجلى فيه كل الصفات الكاملة بدون ظلم أو إجحاف ولا يحق للعبد الاعتراض أو التسخط لأن كل مخلوقات الله مقهورون بذل العبودية لله كرها غير أن الله أراد أن يخلق خلقا يعلنون له الحب والعبودية طوعا وله ذلك إن وافقت على ذلك أم لم توافق

أما بالنسبة لما استدللت به من نظرية النشوء والارتقاء فهي مردودة على أصحابها باعتراف العلماء اليوم حتى دارون نفسه اعترف بأنه لم يستطع أن يأتي بدليل علمي على إثبات نظريته لتبقى في عداد النظريات التي لم تثبت صحتها

وأخيرا إليك هذا الخبر بأنهم اكتشفوا هيكلا عظميا لإنسان قديم بنفس مواصفات الإنسان الحالي غير أنه ضخم جدا أي كما وصف سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام آدم عليه السلام بأن طوله ستون ذراعا وعرض ما بين منكبيه عشرة أذرع

وأعتذر لمقاطعتي حواركم بهذه المداخلة

اللهم اهدنا واهد بنا يا أكرم الأكرمين

[saa]

1- القدَر اللانظامي و سقوط مركزية الإنسان.


من الواضح أن الطبيعة لها مسار معين لا يبالي بالأشخاص أو حتى الحيوانات. فالأمراض تنتشر بلا تمييز و الحيوانات
تفترس أحدها الآخر بلا شفقة. الزلازل و البراكين تضرب مناطق عديدة و تقتل البشر بعشوائية عمياء. العاهات تحد من حياة الكثيرين. ليس هناك دليل على وجود أي نظام معين أو غاية معينة فالخير و السعادة تكون من نصيب الكثير من الأخيار و الأشرار بلا عدل، و الشر و التعاسة يحدثون للأخيار و الأشرار سواسية. لا دليل على ما يسمى العناية الالهية.

الموضوع اللي عم تتكلم عنه هو العدل وكلامك صحيح ........... والعدل هي أداة لكشف مصداقية الدين .. متل جهاز كشف الكذب أو فحص العطل ........ ووجود إله يعني قاضي يعني عدل ( وبالفرض كل الأديان بتأول أن الله عادل بشكل مطلق ) .. بعد التجربة والغاية هي الوصول إلى الحقيقه .. تجد أن الاسلام هو الوحيد من يخرج من هذا الفحص بنسبة خطأ ( 0% )
أما بالنسبة لموضوع الزلازل والبراكين والقتل العشوائي لاحظ أن الأنسان عاقل ويستطيع أن ينتقل إلى مكان مافي زلازل وبراكين ......

[/quote]أما نظرية أن الانسان هو مركز الاهمية، حيث الارض هي كل ما في الكون و الشمس و النجوم يدورون حولها فقد سقطت هذه النظرية و كان سقوطها عظيما بعد أن تبين أن الارض مجرد ذرة في كون شاسع، و لا أهمية تذكر لها. [/quote]

هالموضوع مذكور ومتحدث عنه بشكل واسع أيضا ... بجميع الديانات


2- البلبلة الدينية.

أ- تعددت الاديان و الطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى فبات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين.
كلن علاكين .. وكلن متبجحين ....... والغاية هي تبيان النفس ( والأنا ) وحب التسلط والحكم ...يعني مرض نفسي ......... وليس تبيان عظمة شرع الله تعالى الذي يأمر بالتي هي أحسن ........... كلمة ستدخل الجحيم لا يستطيع أن يعرفها إلا القاضي .. والقاضي هنا ليستطيع المحاسبه والحكم يجب أن يعرف ما داخل النفس من نوايا .. ويجب أن يعرف مايفكربه الأنسان لأن أساس الحساب هو العقيدة ... والعقيده هي الفكرة المتكونه برأسك عن وجود الله وعن رسله التي أرسلها والكتب والقوانين التي بعثها .... ويجب عليه أن يعرف ما قام به هذا الشخص من أعمال سيئة بحق أخيه أو جاره أو أو يعني نسبة 75 % غيبية .... يعني علام بالغيوب ..... وهالشي بينطبق على .. الله تعالى حصرا ... ... والاسلام هو الوحيد الذي يحاسب بالعدل .. بعيدا عن ديانه الأنسان ... أي يحاسب على العقيده ( أي العقل ) وعلى العمل ( أي فعل الخير وفعل الشر )


ب - لا يوجد هناك تعريف واحد منطقي للماهية الإلهية. كل التعريفات الموجودة ثبت تناقضها الداخلي والخارجي مما يؤدي الى استحالة وجود الإله منطقيا.
العقل البشري لا يستطيع أن يدرك .. ما هية الله .. .... بل يستطيع أن يدرك وجوده وعدله وقوته وتدبيره و.و ...الخ

ج- الاثباتات التي يجيء بها الدينيون لاثبات وجود اللـه هي اثباتات متناقضة منطقيا و خالية من اي أدلة مباشرة، أي أنها لا تزيد عن كونها تخمينات شخصية.
وضح سابقا


3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية).


لقد فسّر العلم الكثير من الأمور التي نسبها الناس في الماضي الى اللـه. فمثلا الرعد لم يعد صوت الالهة الغاضبة، و الامراض ليست ارواحا شيطانية بل جراثيم و علل طبيعية.
تستطيع أن تجد الأجوبة العلمية الكاملة بالقرآن الكريم .. بعيدة كل البعد عن الأرواح الشيطانية

و اليوم نجد أن مجمل الادلة التي يبرزها المؤمن ما تزال تنسب الى اللـه ما نجهله على طريقة:

أ) لا يمكنك تفسير كذا
ب) إذن اللـه هو التفسير

و هذا بات يسمى بـ "إله الفراغات"، أي كلما وجدنا فراغا في العلم عجز العلماء عن تغطيته، يغطيه المؤمن بالإله.
و اللافت للنظر أن هذه الفراغات كانت واسعة شاسعة في الماضي لكنها ما برحت تنكمش حتى أصبح الإله محشورا في زاوية ضيقة تتلخص في بعض الامور مثل أصل الكون و أصل الانسان، و اذا كان التاريخ يكرر نفسه، فلا بد أن العلم سيغطي هذه الفراغات بأجوبة علمية واضحة لا تترك للإله عملا يقوم به
ابحث بالقرآن والذي ملئ بالعلوم .. والمقولات الألهية ...... طبيعة وجغرافيا وتاريخ وطب ... كلها لم تكذب أويشكك بأي منها ... أو يحصل بها لبث ... وإن كان لديك فأعلمنا عسى أن نستفيد منك


4- إختفاء الإله

هذه من أكبر الحجج و أصعبها و التي فشل الدين في اجابتها. فأين هو الاله الذي كان يشق البحار و يصنع المعجزات؟ هل كان عاملا و أخذ إجازة طويلة الأمد، أم أن كل ما يروى عنه مجرد أساطير مثل باقي الأساطير؟ هل هي صدفة أن الإله إختفى في العصر الحديث حيث أساليب التحقق العلمية باتت شائعة؟ [/quote]

هذه أضعف حجة بالنسبة للأسلام ............ أو أنها هي دليل على كلام النبي محمد (ص) حيث قال أنه هو أخر المرسلين ( أي أخر رسول يبعث من عند الله ) يعني انسى أنك تشوف معجزة لأن المعجزة مقترنه حصرا بالرسول ( حصرا ) ويأيد الرسول بالمعجزات حتى لا يدعي أي شخص بهذه الدنيا أنه رسول .. حيث أن الرسول يرسل من عند الله تعالى .. والرسول على حسب علمي وعلمك ..يحمل دليل على أنه رسول من عند فلان مثلا أو خاتم ( ختم يعني .ختم ملكي . طابع بريدي ) أو شيئ يثبت أنه رسول ...

[saa]

كلشي بالأخضر هو كلامي ........و الباقي لنظرية أبو النسيم



بس أهم شي بريدك تعرف أني ما بتعامل بموضوع القص واللصق ..... وكل الكلام اللي عم اكتبوا هو عبارة عن أفكار تخطر لي أثناء قراءة سؤالك......... .. يعني الأفضل نعتمد عالعقل للوصول إلى الحقيقه....

[أبو النسيم]

عزيزي أبو النسبم أعتذر عن إكمال حوارنا

و لي كلمة أخيرة .. أنت ملحد .. لا أدري ما ديانتك السابقة و لكنك بالتأكيد بحثت و بحثت و بحثت حتى توصلت لقناعاتك بالإلحاد فهل يعقل أن لا تستطيع كتابة أدلة إلحادك دون نسخ و لصق ...
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
شكراً لإضاعة وقتك

عجبي

الزميل أسمر الهروب من الحوار بهذا الطريقة هو عيب أحترم الناس التي تتابع الحوار بيني وبينك
وما علاقة النسخ واللصق بضعف الحوار أو هشاشة الفكره أنا أعرض حجة تعبر عن وجهت نظري لا أرى إي عيب في هذا الكلام أو في هذه الطريقة أنا مقتنع بلكلام المنقول لان فيه فكر مطابق لفكري تماما لماذا أستنكرت وأستهجنت
الهروب من النقاش بهذه الطريقة هو أسلوب الضعفاء والأشخاص الذين لا يستطيعوا أثبات رئيهم
كثير من المفكرين يستعينوا بأرائ الغير الأستعانة برئي الغير لا تنقص من مصداقية الحوار
الرجاء عدم اللجوء إلى مثل هذا الأسلوب الرخيص و عدم الشخصنة الحوار

طيب المداخلة الأولى لي كانت منقولة ومعدلة وهي من بحث علمي عندي نسخة منه وعندي فلم وثائقي عنه أنا أستعنت بها لأثبت وجهت نظري وأستعنت بلمقالة الثانية لأثبت وجهت نظري
أين العيب أو الضعف في الموضوع

على كل حال
لو كان عندك كلام مفيد منقول أو غير منقول كنت أدليت به ولاكنك وللاسف لا تملك شيئ


أنت مثل باقي المؤمنين للأسف فارغ

[answer me muslims]

ابليس مين ياريس:o ده المسلمين ارحم منك ياراجل:o

[أبو النسيم]

الزميلة أيه اللطف
أنا مررت بمأزق قريب من الذي ذكرتيه كنت تحت العملية و كنت تحت التخدير الموضعي وكان الطبيب قد غلط بأحدى الأدوات الطبية وكان الحادث يجعلني أعمى بقيه حياتي وقد أرتبك الطبيب و أعلمني بأنه مقدم على خطوه حرجه جدا وطلب مني المساعدة كي يستطيع ان يحافظ على بصري طلب مني أن أمسك أعصابي و أستجيب لتعليماته كى تنجح عملة الأنقاذ
هل تدري ماذا كنت أردد في نفسي تلك اللحظة

كنت أردد

الحمد لله على نعمة الإلحاد

وبعد ما أنتهت العملية شكرت العلم وعقل الإنسان الذي حافض على بصري

[آية اللطف]

عجبا كيف تشكر إله تكفر به
على كل مع احترامي لك إلا أنني أعتقد أن كل ملحد يعاني من أزمة نفسية أودت به إلى الإلحاد فهو أولا بحاجة لمعالجة نفسية روحية
وأرجو ألا أكون قد أسأت لشخصك الكريم ولكن هذا هو رأيي

[أبو النسيم]

عجبا كيف تشكر إله تكفر به


هذه المقولة لدعابة فقط ولي أروح عن نفسي فقط في ضروف العصيبة

على كل مع احترامي لك إلا أنني أعتقد أن كل ملحد يعاني من أزمة نفسية أودت به إلى الإلحاد فهو أولا بحاجة لمعالجة نفسية روحية
وأرجو ألا أكون قد أسأت لشخصك الكريم ولكن هذا هو رأيي

أنتي حرة في التفكير والأعتقاد وهذا رئيك الشخصي وهو حق مقدس لكل أنسان هذا هو الفرق بين الملحد والمؤمن الذي لا يستطيع تقبل رئي الآخر ويكفره ويهاجمه

على كل حال أنا أنتظر اغلأسمر لرد على مداخلتي

وأتمنى أن يرد بأقرب وقت لأعرف وجهت نظره في موضوع نقل الرئي أو الفكر وأنا مستعد لمناقشته حتى النهاية


أنا بأنتظار الأسمر

أعرض على الدليل العلمي الواضح الذي يثبت وجود الله وأنا أول النؤمنين بعقيدته

[krimbow]

هذا هو الفرق بين الملحد والمؤمن الذي لا يستطيع تقبل رئي الآخر ويكفره ويهاجمه

عذرا ع المقاطعة ابو النسيم

بس كلامك مو كتير دقيق ...

ازا كان في فئة ضالة من المؤمنين بتكفر الجميع عدا اتباعها فهذا ليس حال جميع المؤمنين
و المؤمن الحقيقي لا يكفر احد

فهذه مهمة الله لا البشر

عموما متل ما في ملحدين بيعتبروا المؤمنين محدودي التفكير او متحجري العقول و كذلك في مؤمنين بيعتبروا الملحدين كفار

و مع ذلك الطرفين لا يفسدان للود قضية و تنيناتهم حالات شاذة و اذا نفختهم الظروف فذلك لا يعني ان هذا هو حجمهم الحقيقي ...

و دمتم :7asheesh:

[أبو النسيم]

عذرا ع المقاطعة ابو النسيم

بس كلامك مو كتير دقيق ...

ازا كان في فئة ضالة من المؤمنين بتكفر الجميع عدا اتباعها فهذا ليس حال جميع المؤمنين
و المؤمن الحقيقي لا يكفر احد


على راسي معلم كلامك جواهر

ودمتم لنضال