-
عرض كامل الموضوع : الوثائق التاريخية على صلب المسيح
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
أولا : صورة رسالة يويليوس والى الجليل الى المحفل الروماني :
أيها القيصر شرازينى أمير رومية، بلغني أيها الملك قيصر أنك ترغب فى معرفة ما أنا أخبرك به الآن، فإعلم أنه يوجد فى وقتنا هذا رجل سائر بالفضيلة العظمى يدعى يسوع، و الشعب متخذه بمنزلة نبي الفضيلة، و تلاميذه يقولون انه ابن اللـه خالق السموات و الأرض و بهما وجد و يوجد فيهما. فبالحقيقة أيها الملك أنه يوميا يسمع عن يسوع هذا أشياء غريبة.. فيقيم الموتى و يشفى المرضى بكلمة واحدة. و هو إنسان بقوام معتدل ذو منظر جميل للغاية له هيبة بهية جدا حتى من نظر إليه يلتزم أن يحبه و يخافه، و شعره بغاية الاستواء متدرجا على اذنيه، و من ثم الى كتفه بلون ترابى إنما اكثر ضياء. و فى جبينه غرة كعادة الناصريين. ثم جبينه مسطوح و إنما بهج، و وجهه بغير تجاعيد بمنخار معتدل و فم بلا عيب. و أما منظره فهو رائق و مستر و عيناه كأشعة الشمس و لا يمكن لإنسان أن يحدق النظر فى وجهه نظرا لطلعة ضيائه. فحينما يوبخ يرهب و متى أرشد أبكى، و يجتذب الناس الى محبته. تراه فرحا و قد قيل عنه أنه ما نظر قط ضاحكا بل بالحرى باكيا. و ذراعاه و يداه هى بغاية اللطافة و الجمال. ثم أنه بالمفاوضة يأثر كثيرين و إنما مفاوضته نادرة، و بوقت المفاوضة يكون بغاية الاحتشام، فيخال بمنظره و شخصه أنه هو الرجل الأجمل و يشبه كثيرا لأمه التى هى أحسن ما وجد بين نساء تلك النواحي. ثم أنه من جهة العلوم أذهل مدينة أورشليم بأسرها لأنه يفهم كافة العلوم بدون أن يدرس شيئا منها البتة. و يمشى حافيا عريان الرأس نظير المجانين، فكثيرون إذ يرونه يهزأون به، لكن بحضرته و التكلم معه يرجف و يذهل. و قيل أنه لم يسمع قط عن مثل هذا الانسان فى التخوم.
و بالحقيقة كما تأكدت من العبرانيين، أنه ما سمع قط روايات علمية كمثل ما نعلم عن يسوع هذا. و كثيرون من علماء اليهود يعتبرونه إلها و يعتقدون به، و كثيرون غيرهم يبغضونه و يقولون أنه مضاد لشرائع جلالتك، فترى فى قلقا من هؤلاء العبرانيين الأردياء، و يقال أنه ما أحزن أحدا قط بل بالعكس يخبر عنه اولئك الذين عرفوه و اختبروه أنهم حصلوا منه على انعامات كلية وصحى تامة. و إنى بكليتي ممتثل لطاعتك و لإتمام أوامر عظمتك و جلالتك.
يوليوس ستوس والى اليهودية
صورة الحكم الذي أصدره بيلاطس على يسوع الناصري بالموت صلبا :
فى السنة السابعة عشرة من حكم الإمبراطور طيباريوس الموافق لليوم الخامس و العشرين من شهر آذار، بمدينة أورشليم المقدسة فى عهد الحبرين حنان و قيافا، حكم بيلاطس والى ولاية الجليل الجالس للقضاء فى دار ندوة مجمع البروتوريين، على يسوع الناصري بالموت صلبا، بناء على الشهادات الكثيرة البينة المقدمة من الشعب المثبتة أن يسوع الناصري :
1- مضل يسوق الناس الى الضلال
2- أنه يغرى الناس على الشغب و الهياج
3- أنه عدو الناموس
4- أنه يدعو نفسه ابن اللـه
5- أنه يدعو نفسه ملك إسرائيل
6- أنه دخل الهيكل و معه جمع غفير من الناس حاملين سعف النخل
فلهذا يأمر بيلاطس البنطى كونيتيوس كرينليوس قائد المئة الأولى أن يأتى بيسوع الى المحل المعد لقتله، و عليه أيضا أن يمنع كل من يتصدى لتنفيذ هذا الحكم فقيرا كان أم غنيا.
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
عبد الرحمن الرحيم
20/09/2005, 19:42
اخي الاسمر لا يوجد وثائق تثبت ذلك ، فكيف سيكون هناك وثائق معاكسة لكلام التوراة والاناجيل بخصوص هذه القضية وهناك عشرات الاقوال التي تدل على عدم صحة قضية الصلب .
فاذا عجز عن تزويدنا بمصادر موثقة ، سنأتيه حينها بكلام من مصدر يؤمن به ينفي قضية الصلب.
تحياتي
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
لا يوجد
سؤال للمسلمين برأيكم هل تقبل دولة اسلامية ان تنشر اكاذيب بكتبها الرسمية ام ان هناك شيء موثق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بإنتظار الجواب
والسبب اني لو اتيت بمصادر كنسية ستكذبونها فأنا سآتي لكم بمصادر رسمية
a99101464
20/09/2005, 22:23
سؤال للمسلمين برأيكم هل تقبل دولة اسلامية ان تنشر اكاذيب بكتبها الرسمية
لقد قبلت بعض الدول الاسلامية واتاحت نشر مثل تلك الاكاذيب فعلا .
تحت غطاء الحفاظ على حرية الرأى والرأي الآخر .
وفي نهاية النشر يتم طباعة عبارة صغيرة هي :
المعلومات الواردة لا تعبر بالضرورة عن رأى الجهة الرسمية
ام ان هناك شيء موثق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بخصوص ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كتب المدارس تعتبر من الكتب الضالة ام الكتب الموثقة
a99101464
21/09/2005, 00:23
وهل كتب المدارس تعتبر من الكتب الضالة ام الكتب الموثقة
:lol: :lol:
تماما ككتب التاريخ فيها " الصواب " وفيها " الخاطئ "
ولكن هذا لا يعني انعدام الامانه النقلية نهائيا او الجرح في المؤلفين :oops:
ولكن يعني فقط ان هدفها تعليمي عام
وليس ديني متخصص لذلك ستجدها لا تهتم جيدا بالتخريج مثلا :dr:
:angel:
تماما ككتب التاريخ فيها " الصواب " وفيها " الخاطئ "
ولكن هذا لا يعني انعدام الامانه النقلية نهائيا او الجرح في المؤلفين
ولكن يعني فقط ان هدفها تعليمي عام
وليس ديني متخصص لذلك ستجدها لا تهتم جيدا بالتخريج مثلا
حبيب طب كمادليلك انو كتب التاريخ هي الخاطئة يعني الشغلة عن جد بتضحك كلشي مابيعجبكن بصير خط هذا اسموا جهل وليس له جواب آخر
اعطني المصدر الذي تريدني ان اناقشك به كي ابدأ ولا يكون مجهودي سدى
a99101464
21/09/2005, 00:54
بل على العكس
اعتقادك بان جميع كتب التاريخ صحيحة ايا كان مافيها هو الخطأ
وهو نوع من الهروب من مواجهة الحقائق والواقع وبالتالي
هو ما يدعى :
جهل وليس له جواب آخر
عموما راجع هذه المداخلة لى :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وانت ترى بنفسك
:sosweet:
حبيب تكذب كتب التاريخ بناء على ماذا
تعل ذو القرنين هو فقط بحسب كل التاريخ وكتب التاريخ هو الأسكندر اثبت لي ان التاريخ غلط
تفضل فرجونا شطارتكن لا تقول لي ممكن يكون وممكن مايكون والقرآن قال كذا لأنو جواب رح يكون بضحك وخاصة ان تستشهد عن شخص تاريخي بكتاب اتى بعده ب 1200 عام
a99101464
21/09/2005, 01:11
حبيب تكذب كتب التاريخ بناء على ماذا
بناء على من وضعوا يدهم عليها
:D
تعل ذو القرنين هو فقط بحسب كل التاريخ وكتب التاريخ هو الأسكندر اثبت لي ان التاريخ غلط
وهل نحن قلنا ان كل التاريخ غلط : :shock:
لا بالطبع يوجد فيها الصواب وهو الأغلب والخاطئ ورغم قلته لا يمكننا تجاهله :oops:
8)
بناء على من وضعوا يدهم عليها
وهل انت مهيئ لتحدد هذا
وهل نحن قلنا ان كل التاريخ غلط :
لا بالطبع يوجد فيها الصواب وهو الأغلب والخاطئ ورغم قلته لا يمكننا تجاهله
طب قلي في شخص غير الأسكندر اسمو ذو القرنين
a99101464
21/09/2005, 01:38
هل لك دخل باعتقادي :confo:
ام تريد رأي العقل فقط :confo:
بالنسبة للعقل فقط فهو لا يجزم ولا يثبت شئ
اللهم الا شبهة تاريخية
قد تكون مصيبة وقد تكون خاطئة
والله بها أعلم
اما بالنسبة الى اعتقادي فهو رجل صالح استحكم في بعض الأرض
استنجد به أحد الأقوام وساعدها في بناء سد يأجوج ومأجوج
هذا قول الدين ثبت ام لا فهذه مشكلة النقل والناقلين
وليست مشكلة رب العالمين
ولاحظ هذا اعتقاد ديني
وليس حديث عقلي اجبرك على الاعتراف به
:hart: :hart: :hart:
:D
لك دخل باعتقادي
ام تريد رأي العقل فقط
بالنسبة للعقل فقط فهو لا يجزم ولا يثبت شئ
اللهم الا شبهة تاريخية
قد تكون مصيبة وقد تكون خاطئة
والله بها أعلم
اما بالنسبة الى اعتقادي فهو رجل صالح استحكم في بعض الأرض
استنجد به أحد الأقوام وساعدها في بناء سد يأجوج ومأجوج
هذا قول الدين ثبت ام لا فهذه مشكلة النقل والناقلين
وليست مشكلة رب العالمين
ولاحظ هذا اعتقاد ديني
وليس حديث عقلي اجبرك على الاعتراف به
هذا يدعى تهرب من سؤالي
الممالك نشأة عام 7000 قبل الميلاد مع بداية الزراعة المدنية من ذلك الزمن وجد الملوك هل هناك ملك له مملكة واسعة وليست صغيرة كي لا يشك بالأمر وتقول لي قد يوجد وهو بالطبع لا يوجد ولكن من شان مانضيع وقت هل يوجد ملك غير الأسكندر اسمه ذو القرنين
محبة لماذا تتعمد تحوير جميع مواضيع حوار الأديان عن مسارها ؟!!!!!!!!
سألت ما مصدركم الموثوق عن الوثائق التي عثرتم عليها ... هل هناك اعتراف رسمي من جهة متخصصة أم أن أحد رجالات الكنيسة وجد الوثائق و خبأها في المتحف !!!!!! :shock: هات ما عندك و ريحنا ........
وهل إن جلبت لك اعترافات رسمية من الكنيسة ستوافق عليها انا اريد المصدر الذي توافق عليه انت لأجلب لك منه الإعتراف وبالطبع لا تقل لي مصدر اسلامي لأنك ستكون تضيع وقتنا
وهل إن جلبت لك اعترافات رسمية من الكنيسة ستوافق عليها انا اريد المصدر الذي توافق عليه انت لأجلب لك منه الإعتراف وبالطبع لا تقل لي مصدر اسلامي لأنك ستكون تضيع وقتنا
محبة تريد مني أن أعد لك الهيئات و المؤسسات الدولية التي تعنى بالأبحاث التاريخية و التي هي مصدر ثقة بالنسبة لي ... هل هذا ما تريد حقاً :? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أطلعني على مصدرك و سنحكم
طب غدا سأعد لك دراسة مطولة عن الأمر تكرم
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 12:41
*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع
ليس من الضرورة ان يكون المشرف محاور لا تعني بالضرورة ان لا يحاور المشرف
المشرف محبة احد الديكارتيين و من حقه الحوار ضمن اعراف و تقاليد الكتابة في هذا المنبر
krimbow
*** تعديل اداري ***
*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع
krimbow
*** تعديل اداري ***
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
صورة الحكم اللي اصدره الحاكم الروماني بيلاطس البنطي
موجودة بكنيسة بأيطاليا وانشالله بس توصلني الصورة راح حطها بالمنتدى
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 13:05
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
الاخ samolb
جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.
تحياتي
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
كتير واثق من حالك انه المسيح مسلم متل مانك عم تقول بس الظاهر نسيت الجذور الابونيية لنبيك محمد
بس دايما المسلمين بيشككوا بأي أخبار ووثائق مسيحية رغم ألاف الاكتشافات اللي بتأكد صحة الانجيل والكتب المسيحية اللي موجودة بين أيدينا اليوم
انا بدي اٍسألك سؤال شو هي الوثائق والاثباتات التاريخية للاسراء
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 13:32
كتب somolb
صورة الحكم اللي اصدره الحاكم الروماني بيلاطس البنطي
موجودة بكنيسة بأيطاليا وانشالله بس توصلني الصورة راح حطها بالمنتدى
رددت عليه :
الاخ samolb
جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.
تحياتي
فرد somolb
كتير واثق من حالك انه المسيح مسلم متل مانك عم تقول بس الظاهر نسيت الجذور الابونيية لنبيك محمد
بس دايما المسلمين بيشككوا بأي أخبار ووثائق مسيحية رغم ألاف الاكتشافات اللي بتأكد صحة الانجيل والكتب المسيحية اللي موجودة بين أيدينا اليوم
انا بدي اٍسألك سؤال شو هي الوثائق والاثباتات التاريخية للاسراء
الحكم للقاريء الكريم ، واترك باب الحوار لصاحب الحوار الاخ الاسمر.
تحياتي
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
الاخ samolb
جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.
تحياتي
أخ عبد الرحمن
طبعا الوثائق كتيرة واهم شي قول السيد المسيح لتلاميذه وهيدا أهم من أي دليل أو وثيقة
تاني شي الانجيل بيذكر بوضوح حادثة الصلب والقيامة المجيدة وهيدي صلب العقيدة المسيحية اللي بيتناقض القرأن مع الانجيل فيها
طيب الاحداث التي ترتبط بالنبي محمد واللي موجودة بالقرأن شو الاثباتات والوثائق على حدوثها
a99101464
21/09/2005, 13:49
هناك سؤال كثيرا ما سأله الأخ محبة وكأن لسان حاله يقول لنا :
لدينا العديد من الوثائق والاثباتات الغير نصرانية والتى تثبت صحة الانجيل
فما هي ؟ كاسماء وعنا وين فقط ؟
===========
طيب الاحداث التي ترتبط بالنبي محمد واللي موجودة بالقرأن شو الاثباتات والوثائق على حدوثها
وجود العديد من الشواهد على هذا في كتب التاريخ
ولكنها تحتاج الى موضوع منفصل
:D
فما هي ؟ كاسماء وعنا وين فقط ؟
وهل ماقدمه صاحب الموضوع تعتبره نصرانيا مسيحيا
وجود العديد من الشواهد على هذا في كتب التاريخ
كتب التاريخ الإسلامي ام الحيادي الغير الإسلامي
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 14:02
طبعا الوثائق كتيرة واهم شي قول السيد المسيح لتلاميذه وهيدا أهم من أي دليل أو وثيقة
تاني شي الانجيل بيذكر بوضوح حادثة الصلب والقيامة المجيدة وهيدي صلب العقيدة المسيحية اللي بيتناقض القرأن مع الانجيل فيها
انت الذي قلت بان هناك وثائق تاريخية موثقة تدل على صحة الصلب ، ونحن بدورنا نطالبك بهذه الوثائق لتاكيد قولك .
سننتظر لحين ورودها من روما.
تحياتي
:?: :?: :?:
ما في ؟
:!:
أدلة على حقيقة أحداث الصلب الذى ذكرها الإنجيل
شهادة التاريخ بأن المصلوب هو السيد المسيح
أولاً الأدلة العقلية و التاريخية
ثانياً قصة طعن السيد المسيح بالحربة على الصليب، و أيمان الجندى الذى
طعنه و هو لونجينوس
ثالثاً العقل يحل هذه المعضلة
أولاً الأدلة العقلية و التاريخية :
1- أن صك الحكم الذى أصدره بيلاطس البنطى بصلب السيد المسيح أكتشفه
العلماء الفرنسيون الذين رافقوا الجيش الفرنسى فى زحفه بقيادة فيليب الرابع إلى
أيطاليا بمدينة نابولى و بالتحديد فى مقاطعة أكويلا سنة 1280 م ، كذلك
أكتشفوا صورة خطاب مرسل من يوليوس والى الجليل إلى المحفل الرومانى بمدينة
رومية، و فيه وصف دقيق لشكل الرب يسوع المسيح فى الجسد .
2- أن الرسالة التى أرسلها بيلاطس إلى طيباريوس قيصر مبيناً فيهل الأسباب
التى دعت إلى صلب السيد المسيح و أسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة
أكتشفها بعض العلماء الآلمان سنة 1390 م فى روما، و قد حُفظت هذه الرسالة فى
الفاتيكان، و كانت معروفة عند القدماء، و أشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام
139 م و العلامة ترتليانوس عام 169 م .
و الأسباب التى جعلت اليهود يحكمون بصلبه كما هو مدون فيها :
(1) نشر الض من يقول لها " امضي إلى أروشليم وافحصي بالدقيق عن الصليب
المجيد والمواضع المقدسة " واد أعلمت ابنها بذلك أرسلها مع حاشية من الجند
إلى أورشليم فبحثت عن عود الصليب المجيد حتى وجدته كما وجدت الصليبين
الآخرين اللذين صلب عليهما اللصان . فأرادت أن تعرف أيهما هو صليب السيد المسيح
؟ فأعلمها القديس مقاريوس أسقف كرسي أورشليم بأنه هو الصليب المكتوب أعلاه
" هذا هو يسوع ملك اليهود " ثم سألته أن تري آية ليطمئن قلبها . فاتفق
بتدبير السيد المسيح مرور قوم بجنازة ميت في ذلك الحين . فوضعت كلا من
الصليبين علي الميت فلم يقم . ولما وضعت الصليب الثالث قام الميت في الحال
فازداد أيمانها وعظم سرورها وبعد ذلك شرعت في بناء الكنائس . وبعدها سلمت للأب
مقاريوس المال اللازم للبناء أخذت الصليب المجيد والمسامير وعادت إلى
ابنها الملك البار قسطنطين فقبل الصليب ووضعه في غلاف من ذهب مرصع بالجواهر
الكريمة ووضع في خوذته بعض المسامير التي كانت به .و ظل الصليب المقدس موجود
، و قد تم تقسيمة و تم توزيعة على العديد من الكنائس فى شتى أنحاء العالم
، بالأضافة إلى الجزء الموجود بروما و الأخر الموجود بالقسطنطينية ، و
يوجد
من الصليب المقدس قطعة بمصر أحضرها الأسقفان الفرنسيان هدية للكنيسة
الأرثوذكسية .
12- الحاخام اليهودى يوحانان بن زكا تلميذ عليل الشهير ألف كتاباً
بالعبرانية دعاه "سيره حياة يسوع الناصرى" كله شتائم و سب فى يسوع الناصرى جاء
فيه : "أن الملك و حكماء اليهود و حاخامتهم حكموا على يسوع بالموت لأنه جدف
بقوله "أنا إبن الله، أنا الله، أنا قد أتيت إلى أورشاليم لأبطل الآعياد و
المواسم المقدسة ولأضع شريعة جديدة لأورشاليم و أنا سأكفر بموتى عن كل
الخطايا و الذنوب و أقوم من الموت .. " و لما أقتيد يسوع للموت فى مساء يوم
الفصح ، كان يصرخ اليهود أمامه "فلتهلك كل أعدائك يا رب" و أنهم وقتئذ
علقوا يسوع على شجرة خارج أورشاليم حسب آمر الملك و رؤساء اليهود و أن كل
إسرائيل نظروا هذا .
13- قال تيودور :" لو كان حماس تلاميذ المسيح هو الذى ولد الإعتقاد
بقيامته لديهم لكان هذا الحماس برد شيئاً فشيئاً حتى وصل إلى درجة الخمول و
الجمود و لكن إن ظهور المسيح لهم بعد موته هو الذى بعث فيهم النشاط المتواصل
فى ميدان خدمة الإنجيل فلا مفر من التسليم بأن ظهوره كان أمراً حقيقياً و
ليس خيالياً ".
14- قال ستروس أحد أرباب النقد ما لخصه :"لو كان المسيح قد أنزل عن الصليب
قبل أن يموت ثم أستطاع بعد دفنه أن يخرج من القبر بوسيلة ما لاحتاج إلى
مدة طويلة من الزمن للعلاج و يعجز أيضاً عن بعث الإيمان فى تلاميذه بأنه
أنتصر على الموت و عن توليده القدرة فيهم على المناداة بالإنجيل فى كل مكان
على الرغم من الإضطهاد الذى كان يحيق بهم جزاء هذا العمل" .
15- لا يمكن أن تقنعنى أن عشارت الرسل الذين أستشهدوا بسبب تبشيرهم بالسيد
المسيح و صلبه و موته على الصليب و قيامتة قد ضحوا بحياتهم منهم : مارمرقس
الرسول الذى بشر فى مصر فى الأسكندرية وحدث وهو يحتفل بعيد الفصح يوم تسعة
وعشرين برمودة سنة 68 م وكان الوثنيون في اليوم نفسه يعيدون لألههم سرابيس
، أنهم خرجوا من معبدهم إلى حيث القديس قبضوا عليه وطوقوا عنقه بحبل
وكانوا يسحبونه وهم يصيحون " جروا الثور في دار البقر " فتناثر لحمه وتلطخت أرض
المدينة من دمه المقدس وفي المساء أودعوه السجن فظهر له ملاك الرب وقال له
" افرح يا مرقس عبد الإله ، هودا اسمك قد كتب في سفر الحياة وقد حسبت ضمن
جماعة القديسين " وتواري عنه الملاك ثم ظهر له السيد المسيح وأعطاه السلام
فابتهجت نفسه وتهللت " . وفي اليوم التالي ( 30 برمودة ) أخرجوه من السجن
وأعادوا سحبه في المدينة حتى أسلم روحه الطاهرة ولما أضرموا نارا عظيمة
لحرقه حدثت زلازل ورعود وبروق وهطلت أمطار غزيرة فارتاع الوثنيون وولوا
مذعورين . وأخذ المؤمنون جسده المقدس إلى الكنيسة التي شيدوها وكفنوه وصلوا
عليه وجعلوه في تابوت لالة بين الناس
(2) تحريضه لهم على الشغب
(3) مخالفته لناموس موسى
(4) مناداته بأنه إبن الله و ملك إسرائيل
و نقطتف من الرسالة : "ألقى الأوباش الهائجون القبض على يسوع و لما آنسوا
عدم الخوف من الحكومه إذ ظنوا مع زعمائهم أنى فزعت من ثوراتهم فتمادوا فى
الصياح (أصلبه .. أصلبه ..) ثم طلبت و غسلت يدى أمام الجمهور مشيراً بذلك
إلى أستهجان عملهم، و لكن لم يأت ذلك بثمر فأن نفوس هؤلاء الأشقياء ظمآنه
لقتله .. فقلت له (أى ليوس الرامى) قد أجبت طلبك، و فى الحال أمرت ماتليوس
أن يأخذ بعض عساكر معه ليلاحظ و يباشر دفنه لئلا يعترض أحد له .. و بعد
ذلك بأيام قليلة وجد القبر فارغاً و أزاع تلاميذ يسوع فى أطراف البلاد و
أكنافها أن يسوع قام من الموت كما تنبأ"
كما سبق و قلنا، كاتب الرسالة هو بيلاطس البنطى الذى حكم على السيد المسيح
بالصلب تنفيذا لرغبة اليهود .
3- وجود صور و نقوش توضح الصلب فى القرنين الأول و الثانى (كتاب
الإكتشافات الحديثة و صدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزى) فلو لم يكن
الصلب قد حدث فعلاً فلما تشير هذه النصوص !!
4- جميع الكنائس الأثرية فى القرون الأولى بها أماكن للمعمودية و صور
العشاء الربانى، و معلق فيها الصليب. فان لم يكن الصلب قد حدث، و لو أن يسوع
الذى يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا أتخذ المسيحيون الصليب
شعاراً له. و ما معنى وجود كل هذا فى الكنائس الأولى !!
5- إن القبر الذى دُفن فيه السيد المسيح فى أورشاليم مازال موجوداً حتى
الآن خالياً من جسد المسيح و يزوره كل عام الآلاف و الملايين منذ القرون
الأولى .
6- إن الكلمات التى نطق بها السيد المسيح على الصليب المبارك تؤكد أنه هو
صاحب الأمر و النهى، تؤكد أنه هو صاحب السلطان لآنه قال للص اليمين "اليوم
تكون معى فى الفردوس" (لو 23 : 43). وقال "أغفر لهم يا أبتاه لأنهم لا
يعلمون ماذا يفعلون" (لو 23 : 34) و هذه المقولة بالتحديد تنطوى على رحمة و
محبة كبيرة فاقت كل الحدود ، أنه يصلى من أجل صالبيه، أنها محبة لا يمكن أن
يقولها أنسان بشرى عادى. كما أنه قال "قد أكمل" (يو 19 : 30) و هى كلمة
تحتوى على سلطان القوى، أنه أتمام المكتوب عنه منذ قديم الزمن، من عشرات
النبوات فى توراة موسى و مزامير داود النبى ..
7- إن الذين نادوا بصلب السيد المسيح و موته و قيامته ليسوا أعداء السيد
المسيح و أرادوا التبشير به، بل هم تلاميذه المقربون العارفون بالحقيقة و
متأكدون منها، و شهود عليها .
8- لقد تم صلب كثيرين قبل السيد المسيح، و لكن لم تحدث أى ظواهر غير
طبيعية أو أمور خارقة للعادة و لكن حين صُلب السيد المسيح حدثت أمور غير طبيعية
و قد سجلها القديس متى الرسول فقال : "و من الساعة السادسة كانت ظلمة على
كل الارض الى الساعة التاسعة (متى 27 : 45) ، "فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم
و اسلم الروح ، و اذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل و
الارض تزلزلت و الصخور تشققت" (متى 27 : 50 - 51) فهل مثل هذه الأمور كان
يمكن أن تحدث لو أن المصلوب شخص غير مسيحنا له المجد ؟!! ، و هناك أدلة غير
الإنجيل تذكر هذه الحداثة :
(1) يحدثنا التاريخ فى سيرة ديوناسيوس الآريوباغى القاضى ، أنه حين حدث
كسوف فى الشمس وقت صلب السيد المسيح كان ديوناسيوس يدرس فى جامعة عين شمس
(أحدى الجامعات اليونانية القديمة فى مصر ، بالطبع تختلف عن جامعة عين شمس
الموجودة حالياً فى مصر!) علوم الفلك و الهندسة و القانون و الطب ... إلخ.
و هذا هو منهج من يتولى سلطان القاضى و هو أن يكون ملماً بجميع العلوم ، و
حين حدث كسوف الشمس حدث تساؤل .. فكانت الإجابة أن هناك إحتمالاً من ثلاث
إحتمالات :
1- أن يكون العالم أوشك على النهاية و هذا الكسوف من أحدى الدلالات .
2- أن تكون كل قواعد علم الفلك خاطئة من أساسها .
3- أن يكون إله الكون متألماً.
و ظلت هذه الواقعة فى ذاكرة ديوناسويس إلى أن بشره القديس بولس فى أريوس
بأغوس، متأكداً بأن لإحتمال الثالث هو الأوقع و الأصح و هو أن يكون إله
الكون كان متألماً .. لان حادث الكسوف الذى حدث للشمس الذى أستمر ثلاثة ساعات
ليس بأمراً عادياً بل هو فوق مقدور البشر و فوق القواعد و التحاليل
العلمية .
(2) ثالوس (حوالي سنة 52 م) مؤرخ، كتب تاريخ أمم شرق البحر المتوسط من
حرب طروادة حتى هذا التاريخ، كتاباته باقية إلى اليوم فى صورة أقتباسات وقد
وضعها العديد من المؤرخين فى أعمالهم، منهم المؤرخ ( يوليوس أفريكانوس )
أحد المؤرخين الذى عاش سنة 221 الذى أستشهد بكتابات المؤرخ ثالوس بشأن كسوف
الشمس و الزلزال الذى حدث أثناء صلب السيد المسيح كما هو مذكور فى الإنجيل
"و كان نحو الساعة السادسة فكانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة،
و أظلمت الشمس و انشق حجاب الهيكل من وسطه" (لو 23 : 44 - 45) :
"من الغريب أنه أثناء صلب يسوع ، الذى حدث أثناء عيد الفصح ، أن القمر كان
مكتملاً مما يجعل حدوث كسوف الشمس أمراً مستحيلاً" و هذه أحد النقاط الذى
أستخدمها يوليوس أفريكانوس مثبتاً حدوث ظلمة على الأرض و كسوف للشمس غير
متوقع، بل و مستحيل علمياً .
أيضاً يذكر ثالوث فى مجلده الثالث من سلسلة مجداته التاريخية : "غطى
الظلام العالم بأكمله، و الصخور تشققت بفعل زلزال، و العديد من الأماكن فى
اليهودية (Judea) ومناطق أخرى طرحوا و أندثروا بفعل الزلزال" و هو ما أستشهد
به يوليوس أفريكانوس فى كتاباته . و هذا يؤكد على حدوث أمر غير معتاد
(معجزة) أثناء صلب السيد المسيح ، حتى أنها تركت أثر فى نفوس غير المؤمنين
أمثال ثالوس.
9- لمصلحة من يكتب التلاميذ و الرسل و يبشروا بموت المسيح مصلوباً و
قيامته لإذا كان المسيح لم يصلب و لم يمت و لم يقوم ؟!!
10- فى سنة 351م في زمن القديس كيرلس بطريرك أورشليم وفي عهد الملك
قسطنطين الكبير ظهرت علامة الصليب المجيد وسط السماء نحو الساعة الثالثة من
النهار ملتحفة بنور يفوق نور الشمس ممتدة فوق مدينة أورشليم من جبل الجلجثة
إلى جبل الزيتون وقد رأي ذلك كل من كانوا في أورشليم وقتئذ فسارعوا إلى
كنيسة القيامة مندهشين من عظم الآية وقد آمن حينئذ كثيرون فكتب البابا
البطريرك إلى الملك قسطنديوس رسالة قال فيها : " أنه في أيام أبيك السعيد الذكر
ظهر صليب من نجوم وسط السماء وفي أيامك ظهر أيضا الصليب ملتحفا بنور يفوق
نور الشمس ." ورتب هذا العيد في دلال بيت المقدس وسارت عليه كل كنائس
العالم وهي لا تزال تصنع تذكاره كل سنة لان به كان خلاصنا وهو سلاحنا ضد سائر
أعدائنا إذا تسلحنا به بإيمان قوي ، فإلى اليوم نحن نحتفل بعيد ظهور الصليب
المقدس .. فإذا كان السيد المسيح لم يصلب فلماذا ظهرت هذه المعجزة العظيمة
التى شاهدها الآلاف و أمنوا بها ؟؟ و لماذا تحتفل بها كل الكنائس حتى
اليوم ؟
11- القديسة الملكة هيلانة و أكتشاف الصليب المقدس :
ولدت هذه القديسة بمدينة الرها من والدين مسيحيين نحو سنة 247م فربياها
تربية مسيحية وأدباها بالآداب الدينية وكانت حسنة الصورة جميلة المنظر
واتفق لقونسطنس ملك البيزنطية أن نزل بمدينة الرها وسمع بخبر هذه القديسة
وجمال منظرها فطلبها وتزوجها فرزقت منه بقسطنطين الذي صار بعد ذلك أول ملك
مسيحي . فربته أحسن تربية وعلمته الحكمة والأدب ولما ملك رأت في رؤيا
الليلووضعوه في مكان خفي من هذه الكنيسة . و قد ظهرت رأس القديس مارمرقس الرسول و
تم تكريس كنيسة له سنة 360 ش ، سنة 643 م ، فهل يمكن أتقتنعنى أن مثل هذا
القديس قد ضحى بحياته هباء ؟ هل تقنعنى أنه قبوله الموت مبنى على دوافع
كذابة ، أم أنه واثق و متأكد من أنه ينفذ تعاليم السيد المسيح الذى صٌلب و
قام من الموت . كذلك نجد بقية التلاميذ و الرسل ظلوا على قوة إيمانهم منهم
القديس إندراوس الرسول أخي القديس بطرس ، و قد أستشهد مصلوباً و رجموه وهو
على الصليب ، و أخيه القديس بطرس الرسول قد أستشهد مصلوباً بأمر الملك
نيرون و قد طلب أن يُصلب منكس الرأس ، و كذلك القديس متى الرسول وكان
استشهاده رجما بالحجارة على يد فسطس الوالي و قد أستشهد القديس سمعان الغيور و
هو
أحد الرسل بعدما نشروا جسده ، كذلك فقد أستشهد القديس لوقا الإنجيلى بأمر
الملك نيرون .. و هكذا فأنت ترى أن تلاميذ السيد المسيح لم يخافوا الموت
بل قد قبلوه بكل شجاعة و لم ينكروا الأيمان . كذلك أستشهد بولس الرسول بأمر
الملك نيرون فقد تم قطع رأسه و نال أكليل الشهادة ، و ما أكثر أتباع
المسيح الذين أستشهدوا .. هل تقنعنى بأن كل هؤلاء كاذبين ؟ هل تقنعنى بأنهم
ضحوا بحياتهم بناءً على أمل كاذب ، هل تقنعنى بأنهم أستشهودا لتبشيرهم
بالمسيح المصلوب الذى مات و قام من الموت برغم من علمهم بأنه لم يصلب و لم يموت
و لم يقوم من الموت ؟
لا يمكن أن يكونوا قد ضحوا بحياتهم إلا لو كانوا متأكدين أنهم ربحوا
حياتهم بالتضحية بها ، و لا يمكن أن يكونوا قد بشروا بصلب و موت و قيامة السيد
المسيح و هم يعرفوا بأن السيد المسيح لم يصلب على حد تعبير المسلمين ، أنه
من المؤكد أن صلب السيد المسيح و قيامته من الموت حقيقة لا تقبل الجدال ،
و لا يمكن أن يأتى أنسان و يشكك فيها
16- لا يمكن أيضاً أن يكون صلب السيد المسيح لم يحدث، لآن هذا ينفى حدوث
قيامته من الموت، و هذا منافى للواقع، فقيامة السيد المسيح يوم الأحد هى
التى غيرت يوم السبت الذى يقدسه اليهود و لا يعملون فيه، و نجد أن قبول
اليهود من الذين أمنوا بالسيد المسيح أن يتخلوا عن راحة يوم السبت المقدسة و
يحلوا محلها يوم الأحد ليكون تذكار لقيامة المخلص، دليل كافى على صدق
قيامته من الموت و من ثم صدق حدوث الصلب .
17- أكتشف أكليل الشوك الذى وضع على رأس السيد المسيح ، و هو كاملاً
محفوظاً حتى اليوم و محفوظ بكاتدرائية نوتردام دى براى ، هذا الأكليل الذى دفره
اليهود و وضعوه على رأس السيد المسيح و هو مصنوع من الشوك ليزيدوا من آلام
السيد المسيح .
18- أكتشفت المسامير المقدسة التى سُمر بها السيد المسيح فى يديه و قدميه
على الصليب ، و أحداهما فى كنيسة الصليب بروما و تمتلك باريس مسمارين واحد
ضمن كنوز دير "سان دينيس" و الأخر فى دير "سان جيرمان دى برية" .
19- أكتشف عنوان الصليب الخاص بالسيد المسيح، الذى وضع فوق صليب السيد
المسيح، و يوجد حالياً بروما محاطاً بقالب من الطوب مقاسه :
320 mm X 210 mm
و محفور بالاتينية : Tiiulus erucle و معناها عنوان الصليب .
20- إكتشف الكفن المقدس الذى لٌف به جسد السيد المسيح بعد موته ،
، و قد أثبتت الأبحاث الحديثة أن هذا الكفن يخص السيد
المسيح بما لا يدع أى مجال للشك ، أى أن : فرصة أن يكون الكفن المقدس لشخص غير السيد المسيح هى فرصة واحدة
من ثلاث و ثمانين مليون فرصة !! طبعاً هذا يعنى الأستحالة العلمية أن يكون
هذا الكفن لشخص غير السيد المسيح ..
أخر المفاجأت التى حدثت هى أكتشاف أثار على الكفن تؤكد أن صاحب الكفن هو
السيد المسيح .. تاريخ الخبر أبريل 2004 .. .
21- و قد عثر على درجات سلم قصر بيلاطس التى صعد عليها رب المجد، كذلك
القصبة المقدسة التى أعطيت للسيد المسيح على أنها صولجان و الأسفنجة المقدسة
و الحربة المقدسة و حجر التحنيط الذى وضع فوقه السيد المسيح و لفه يوسف
الرامى بالكفن المقدس، كذلك عُثر على عامود الجلد الذى ربط عليه السيد
المسيح، و عصابة الرأس التى غطوا بها عينى الرب يسوع فى بيت قيافا
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 14:24
اخي somolb
1- أن صك الحكم الذى أصدره بيلاطس البنطى بصلب السيد المسيح أكتشفه
العلماء الفرنسيون الذين رافقوا الجيش الفرنسى فى زحفه بقيادة فيليب الرابع إلى
أيطاليا بمدينة نابولى و بالتحديد فى مقاطعة أكويلا سنة 1280 م ، كذلك
أكتشفوا صورة خطاب مرسل من يوليوس والى الجليل إلى المحفل الرومانى بمدينة
رومية، و فيه وصف دقيق لشكل الرب يسوع المسيح فى الجسد .
2- أن الرسالة التى أرسلها بيلاطس إلى طيباريوس قيصر مبيناً فيهل الأسباب
التى دعت إلى صلب السيد المسيح و أسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة
أكتشفها بعض العلماء الآلمان سنة 1390 م فى روما، و قد حُفظت هذه الرسالة فى
الفاتيكان، و كانت معروفة عند القدماء، و أشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام
139 م و العلامة ترتليانوس عام 169 م .
هذا ما ذكرته لنا سابقا وقلت بان هذه الوثائق موجودة وموثقة في روما ، وبالتالي نحن نطالبك بها كدليل على قولك لاثبات الحكم بالصلب وتنفيذه .
واما باقي المقال يحتاج الى فتح موضوع خاص به وربما يتم مناقشه هنا ولكن بعد تزويدنا بهذه الوثائق التاريخية الموثقة والموجودة في روما كما قلت لنا .
سننتظر تنزيلها في المنتدى .
تحياتي
واما باقي المقال يحتاج الى فتح موضوع خاص به وربما يتم مناقشه هنا ولكن بعد تزويدنا بهذه الوثائق التاريخية الموثقة والموجودة في روما كما قلت لنا .
هل تقصد صور الوثائق
عبد الرحمن الرحيم
21/09/2005, 15:23
هل تقصد صور الوثائق
طبعا صور عنها ، ولكن يجب ان تكون هذه الصور موثقة من مصدرها .
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
03/10/2005, 09:30
طبعا صور عنها ، ولكن يجب ان تكون هذه الصور موثقة من مصدرها .
تحياتي
فقط تسجيل متابعة للتذكير بخصوص الوثائق التاريخية الموثقة حول قصة الصلب.
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
06/10/2005, 11:36
اين الوثائق التاريخية الموثقة حول قصة الصلب يا محبة ؟
هل ما زالت بالطريق من روما ؟
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
07/10/2005, 16:02
samolb
يبدو ان الوثائق ارسلوها لك من روما على ظهر سلحفاة ، فهل تريد ان يصبح الموضوع مثل ملف غوار الذي ورثه عن ابوه.
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
10/10/2005, 20:29
اين الادلة التي تقول عنها يا samolb بخصوص قصة الصلب المزعومة؟
ما زلنا بانتظارها منذ مدة طويلة ، ام ان تكنولوجيا الحاسوب لم تصل الى الفاتيكان ؟
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
13/10/2005, 10:30
فقط تسجيل متابعة
تحياتي
للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع
حتى عودة محبة
عبد الرحمن الرحيم
23/10/2005, 12:13
الاخ samolb
لقد وعدت منذ مدة طويلة بتزويدنا بالوثائق الموثقة حول قصة الصلب والحكم فيها ، فهل ستفي بوعدك ؟
تحياتي
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة