للمحاورين من النصارى :ممكن أفهم هذا تحريف و لا لأ ..؟ بالصور

[أبو النبيل الحموي]

مرحبا يا شباب..... :gem:

هذا موضوع أريد فيه حوارا ...و لا أريد فيه تشويشا و لا تخريفات طالعة نازلة.... :x

اول نصراني بدو يحط مسخرة و كذا .....بدي وقتها أنسحب من الموضوع و ما عود رد على حدا .... :dr:

اللي بدو يسب و يشتم يرفع عريضة لادارة المنتدى مشان يفتحوا قسم للسباب و الشتائم...أما مواضيع الحوار...الرجاء احترامها...... :jakoush: :jakoush: :jakoush:


نبدأ :D
====

التثليث (الرساله الأولى ليوحنا 5-7)
فعلماء النصرانية أعترفوا أن هذا النص محرف و دخيل على الكتاب و لم يعرفه المسيحيون الأوأئل كنص أو عقيده و لذلك أزالوه من جميع الترجمات و النسخ بشتى لغات العالم ،نعم فكما و ضعوه بأيديهم أزالوه أيضا بأيديهم. تقول النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق،

و تعلق بالآتي في صفحه 764:
"ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة . ومن الاكيد انها غيرمثبتة . انها جملة معترضة وردت في 5 : 6-8 ، وهي التي بين قوسين في هذه الجملة (الذين يشهدون هم ثلاثه في السماء وهم الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون هم ثلاثة في الأرض الروح والماء والدم ، وهؤلاء الئلاثة هم متفقون) . لم يرد هذا النص في المخطوطات في ما قبل القرن الخامس عشر، ولا في الترجمات القديمة ، ولا في أحسن أصول الترجمة اللاتينية ، والراجح انه ليس سوى تعليق كتب في الهامش ثم أقحم في النص في اثناء تناقله في الغرب ."

كما ترون النص موجود فى نسخة الفان دايك :wink:

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
أما فى ترجمة كتاب الحياة فيضعونه تارة بين أقواس على أن هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة, و تارة يحذفونه من نفس الترجمة (كتاب الحياة ))
وكذلك النص قد حذف من الترجمة اليسوعية ومن الترجمة العربية المشتركة.


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////هلأ بدي تفسير للصور اللي حطيتها و الكلام اللي ورد أعلاه.... :jakoush:

طبعا لا تفكروا أنو أنا الشاطر اللي عمل كل هالموضوع....طبعا أنا قريته و استوعبته و نقلت غيض من فيض... :lol:

لأن لو بدي أنقلو كلو متل ما بتعملو ((( مو الكل طبعا ))) مشان نتلخبط و نتأخر بالرد رح تتأخروا كتير و رح طق روحي و ما حدا رح يرد.... :frown: :frown:

على كل الردود اللي عندكم معروفة....مشان رب العزة لا تفسروا الماء بعد الجهد بالماء....

مشان ما تتعبوا...و مشان صحتكم.... :cry:

طبعا إذا بدكم تتمسخروا و تضيعوا الموضوع ...ما في أي مشكل...تأكدوا أني ما رح رد.... :)

بس مين اللي نسف الحوار...؟ 8)

أكيد قد أعذر من أنذر..... :frown:

[zen]

الوصلا مو شغالة ممكن تعدلها
:D :D :D :D :D :D

[gaener]

اي وصلة
:confo: :confo:

[Love_You_Jesus]

أي وصلة؟
:confo:

[zen]

لتحظوا انو المقال تعدل
يعني كانو ا بالاول مو شغالين وبعدين شغلون
مشكورابو النبيل الحموي
:D :D :D :D :D :D
وشكر لاهتمامكون
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

[أبو النبيل الحموي]

2 - لماذا ترفس مناخس؟؟(اعمال الرسل 9- 5)


تلك الجملة التى أستحت جماهير النصرانية من قولها و النطق بها و لم يستحى ربهم من التلفظ بها وقولها لبولس و هو فى طريقه الى دمشق, و لذلك حذفوها أيضا فى تكتم و صمت,,,
فاذا كان المسيح قالها و لم يستحى من التلفظ بها وقولها،فلماذا أزالتموها أذن،هل أنتم أتقى و أورع من ربكم؟؟؟؟

و لما عدت الى اليسوعية و الترجمة العربية المشتركة و جدتهم قد تخلصوا من هذه الجملة،أما بالنسبه للفان دايك فلازال النص فيها!!!!!!


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[أبو النبيل الحموي]

عذرا

أخطاء فنية .....

الــــــــــــdj ما كان ع الهوا.....

لهيك حصلت لخبطة ..... :D :D :D

[أبو النبيل الحموي]

و المدهش فى الأمر أنه فى ترجمة كتاب الحياة قاموا بالجمع بين الأمرين(الحذف و الإثبات),ففى النسخة العربية لكتاب الحياه أثبتوها و لم يحذفوها مع وضعها بين قوسين ,أما فى كتاب الحياة (عربى-انجليزى)أزالوها ,,,,هم اتقياء و صالحون،،،هم كرام بررة،،،،نعم بل مكر اليل و النهار. !!!!!!!!!!


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[أبو النبيل الحموي]

و حتى فى الترجمات الانجليزية لهذا النص فعلوا نفس الأفاعيل التى و أن دلت فأنما تدل على فساد المنهج,,,نعم كفى بالمنهج فسادا أن يصعب على العلماء ضبطه !!!!!!


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[Anonymous]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ...... اللهم قد بلغنا اللهم فاشهد :hart:

[a99101464]

الموضوع اصبح بالصوت والصورة كمان

كي لا يقول احد اننا نكذب او نفترى عليكم

ولنا عليكم حق الرد

:confo:

[أبو النبيل الحموي]

شايفين لما الدنيا بتصير هادية .....؟؟؟

الهدوء مريح.......

جدا.....

يا جماعة إذا لاحظتوا من أول مشاركة....القساوسة معترفين بالحذف و التعديل و الشيل و الحط ....بين القرن الخامس عشر و بعده... :?

يعني القساوسة اعترفوا...المفروض اللي أقل منهم يعترفوا.....


هيك العقل بيقول.....

[ma7aba]

التثليث (الرساله الأولى ليوحنا 5-7)
فعلماء النصرانية أعترفوا أن هذا النص محرف و دخيل على الكتاب و لم يعرفه المسيحيون الأوأئل كنص أو عقيده و لذلك أزالوه من جميع الترجمات و النسخ بشتى لغات العالم ،نعم فكما و ضعوه بأيديهم أزالوه أيضا بأيديهم. تقول النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق،

قلت علماء المسيحية اعترفوا ممكن الدليل إذا سمحت



الرد على هذه الشبهة
من طالع ما كُتب على هذه العبارة من التفاسير تأكد حرص أهل الكتاب على كتابهم، وأنه لا يمكن لأحدٍ أن يزيد عليه أو يُنقص منه شيئاً, وقد ألف علماء المسيحيين على هذه العبارة المذكورة هنا الشيء الكثير, فقال فريق إنها من نوع المدرج الذي أُتي به للشرح والتفسير, واستدلوا على ذلك بأن هذه العبارة لم تُكتب في الأناجيل إلا بين قوسين، ولنورد بعض أدلتهم فنقول:

(1) قالوا إن هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، فإنهم تحرّوا في 149 نسخة فرأوها مثبتة في نسخ قليلة, ولكنها في أغلب النسخ ساقطة,

(2) قالوا إنها لا توجد في نسخ العهد الجديد التي طُبعت بعد المراجعة الدقيقة,

(3) إنها لا توجد إلا في النسخ المترجمة إلى اللغة اللاتينية,

(4) إنها لا توجد في كل النسخ اللاتينية المكتوبة بخط اليد,

(5) لم ترد هذه العبارة في مؤلفات أحد أئمة اليونان أو في مؤلفات علماء المسيحيين الأولين,

(6) لم يستشهد بها أحد من أئمة الدين اللاتين,

(7) إن المصلحين البروتستانت حذفوها، أو نبَّهوا على أنه مرتاب فيها,

أما الفريق الذي يرى أن هذه العبارة جزء من نص الإنجيل فيقولون:

(1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس, والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً,

(2) هذه العبارة موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية, أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ,

(3) هذه العبارة موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال,

(4) استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس, وقد كتب ترتليان رسالة بالرد على براكسياس بخصوص الروح القدس، فقال: إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن أخذ مما للآب, فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم واحد, ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن كانوا غير واحد في العدد , فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا, وكتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: الذين يشهدون في السماء ثلاثة: الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ,

ومن الأدلة الداخلية على صحتها: أن سياق الكلام يستلزم وجودها ليتم المعنى، فلو حُذفت لجاء المعنى ناقصاً كما يتضح مما يأتي:

قوله: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة يعني: يشهدون أن يسوع هو المسيح، فشهد الآب بصوته من السماء مرتين أن يسوع هو ابنه الحبيب وذلك أولاً بعد معموديته لما صعد من النهر، وثانياً عند التجلي, وشهد الآب ثالثة لما أرسل ملاكه إلى يسوع وقت آلامه في جثسيماني,

وشهد الكلمة الأزلي ليسوع بحلول اللاهوت فيه جسدياً، فكان يعمل المعجزات الباهرة بقوته، فيقول للشيء: كن فيكون, وبحلول اللاهوت في جسده احتمل هذا الجسد الضعيف الفاني غضب الآب, وشهد الكلمة له أيضاً بأن أظلمت الدنيا ثلاث ساعات لما كان يسوع معلقاً على خشبة الصليب، وبزلزلة الأرض، وشقّ الصخور، وفتح القبور، وظهور أجسام القديسين في المدينة المقدسة بعد قيامة المسيح, فالكلمة الأزلية الذي به خَلق الله العالمين لا يزال ضابطاً لكل شيء، فإن الكتاب شهد قائلاً: به عمل العالمين، وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته (عب 1: 2 و3) , والروح القدس شهد للمسيح بحلوله عليه عند عماده، وحلوله على رسله بعد صعوده، بل هو الذي نطق على لسان سمعان وحنة فشهدا للمسيح,

فيتضح مما تقدم أن الثلاثة في السماء شهدوا للمسيح، وهؤلاء الثلاثة هم كما قال الرسول واحد في موافقتهم على هذه الشهادة, ثم قال: والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح والماء والدم، والثلاثة هم في الواحد , والمراد بالروح هنا المواهب الفائقة الطبيعة التي منحها للمؤمنين، والمراد بهما الماء والدم اللذان خرجا من جنب الفادي، فإنه بعد موت جسده طعنه أحد الجند بحربة، فخرج ماء ودم,

وإذا قيل: كيف شهد الماء والدم بأن يسوع المصلوب هو المسيح؟

قلنا: إن الماء والدم كانا الواسطتين الضروريتين للتطهير والفداء في الناموس, وكل شيء تقريباً يتطهر حسب الناموس بالدم، وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عبرانيين 9: 22), ولكن لم يكن التطهير بالدم فقط، بل بالدم والماء, قال الرسول بولس: لأن موسى بعد ما كلم جميع الشعب بكل وصية بحسب الناموس، أخذ دم العجول والتيوس مع ماء، ورشّ الكتاب نفسه وجميع الشعب (عبرانيين 9: 19), فكل غسلات الناموس وفدائه بالماء ودم الحيوان كانت رمزاً إلى تطهير الضمير بماء المعمودية وفداء الخطية بدم يسوع المسيح المسفوك على الصليب, فخروج الماء والدم من جنب المسيح بعد موته كان إعلاناً أن الفداء الحقيقي تمّ، وفُتح الينبوع للتطهير,

فيُرى مما تقدم أن كل فريق أقام الأدلة على تأييد رأيه, ومع ذلك إذا سلَّمنا جدلاً بأنها زائدة، فيكون من قبيل المدرج الذي أُدخل في سياق الكلام للتفسير والشرح, على أن هذه العقيدة الجوهرية وهي وجود ثلاثة أقانيم في اللاهوت مؤيَّدة في الكتاب المقدس من أوله إلى آخره بدون هذه الآية, يكفي قول المسيح له المجد: فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ولم يقل بأسماء

[ma7aba]

2 - لماذا ترفس مناخس؟؟(اعمال الرسل 9- 5)

هذه العبارة ثابتة في النسخ اللاتينية والعربية والحبشية والأرمنية, وقد وردت في ذات أعمال الرسل بنصها في 26: 14 لما كان بولس الرسول يخطب أمام أغريباس? فذكر ما حصل له بقوله: سمعتُ صوتاً يكلمني إلى أن قال: صعبٌ عليك أن ترفس مناخس , فهي على كل حال ثابتة في كتاب الله ومعناها أن الإصرار على العناد يضرّ بصاحبه, وهي مأخوذة من الحيوان الجامح الذي يقاوم صاحبه? فإنه يأخذ في رفس المناخس? فلا يضرّ إلا نفسه? ولا يعود عليه سوى الخسران, فكذلك الإنسان الذي يقاوم خالقه ورازقه وفاديه وولي أمره ويتمادى في العناد,



ارأيت لو انك قرأت الأنجيل كامل لما تكلمت بهذا الكلام
سلام

انا نصحتك وصدقني النصيحة كانت بجمل هلا ببلاش فلا ترميها قبل ان تكتب اقرأ الآيات كاملة وقصة بولس كاملة وقصة اي تلميذ من التلاميذ كاملة لا يحق لك الإعتراض وانت لم تقرأ شيء من الأنجيل
سلام

[ma7aba]

يا جماعة إذا لاحظتوا من أول مشاركة....القساوسة معترفين بالحذف و التعديل و الشيل و الحط ....بين القرن الخامس عشر و بعده...

يعني القساوسة اعترفوا...المفروض اللي أقل منهم يعترفوا.....

ممكن تجبلي اعتراف رسمي من موقع رسمي بهل الكلام

[ديدات]

تقول دائرة المعارف البريطانية:"أما إنجيل يوحنا فإنه لا مرية ولا شك ، كتاب مزور أراد صاحبه به المضادة بين اثنين من الحواريين بعضهما لبعض وهما القديسان"يوحنا"و"متىّ"وقد أدعى هذه الكاتب المزور في متن الكتاب أنه الحواري الذي يحبه المسيح فأخذت الكنيسة هذه الجملة على علاتها وجزمت بأن الكاتب هو "يوحنا" الحواري ووضعت اسمه على الكتاب نصاً مع أن صاحبه غير يوحنا يقينا، ولا يخرج هذا الكتاب عن كونه مثل بعض كتب التوراة التي لا رابطة بينها وبين من نُسبت إليهم، وإنا لنرأف ونشفق على الذين يبذلون منتهى جهودهم ليربطوا ولو بأوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفي_ الذي ألف هذا الكتاب في الجيل الثاني _ بالحواري يوحنا الصياد الجليلي فإن أعمالهم تضيع عليهم سدى لخبطهم على غير هدى ."

سؤال:
دائرة المعارف البريطانية هنا، هل تمثل مذهبا معينا من المذاهب المسيحية، أم أنها هيئة علمية مستقلة؟

[gaener]

:confo:

[ma7aba]

سؤال:
دائرة المعارف البريطانية هنا، هل تمثل مذهبا معينا من المذاهب المسيحية، أم أنها هيئة علمية مستقلة؟

هل تعطيني المصدر الذي قال لك هذا الهراء
اسميه هراء لأني متأكد اخذته من موقع اسلامي دون الرجوع لدائرة المعارف البريطانية

[ma7aba]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
هذا اسم الموقع بس بدي ياك اطلع هل الكلام اللي عم تحكي منوا مو اكثر

[gaener]

بلا تعليق :?:

[Anonymous]

هل تعطيني المصدر الذي قال لك هذا الهراء
اسميه هراء لأني متأكد اخذته من موقع اسلامي دون الرجوع لدائرة المعارف البريطانية


المهم يا محبة هناك تحريف في الكتاب المزور ، والمواقع الاسلامية المشبوهة اشارت الى دائرة المعارف البريطانية ، فهل تعتقد لو ان هذا القول هو اتهام باطل هل ستسكت دائرة المعارف البريطانية على ذلك ؟ لماذا لم نسمع صراخهم لنقض هذا الكلام ؟ راجع بنفسك معهم الامر فهم مصدرنا وليس مواقع اسلامية مشبوهة كما تقول.

ان احد مراجعنا هو المواقع الاسلامية ، وكما هو مراجعكم المواقع النصرانية ، وحتى تقنعنا بان مواقعنا مشبوهة عليك بالدليل الذي ينقض هذا الكلام ، فاين دليلكم؟

واليك دليل اخر على التحريف :

الامر ليس بالصعوبة التى قد يتصورها البعض ولا يحتاج الا الى الحصول على نسخة من كتاب الحياة للعهد الجديد من اىمكتبة والناشر هو دار الثقافة 51 شارع الجمهورية القاهرة والطبعة المستخدمة هنا هى السادسة عشرعام 2001 .
و منهجنا سيكون كالتالى ذكر النص من الانجيل المتداول والمعروف سابقا والموجود عند الغالبية ثم ذكر نفس النص من نسخة الملك جيمس الانجليزية المعروفة ايضا و احيانا ذكر النص ايضا من ما يسمى بالطبعة الامريكية القياسية للمقارنة ثم وضع صورة للنص من كتاب الحياة السابق ذكره وتعليق قصير مع ان الأمر واضح لا يحتاج الى اى تعليق.
النص الاول
رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7
7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
والنص يختفى تماما من النسخة الامريكية القياسية والان لنرى صورة من النص فى الطبعة الجديدة.

لقد وضعت الجملة(فى السماء الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد) بين قوسين كما هو واضح فى الصورة . وما يوضع بين القوسين هو غير موجود بالاصل كما هو مذكور فى اول الكتاب فى تنبية وهذه صورة من هذا التنبية

وهذا اعتراف صريح من كتبة الاناجيل ان الابحاث المعروفة التى تقول ان هذا النص اضيف بعد القرن الثالث عشرالميلادى وغير موجود فى اى مخطوطة يونانية. اى ان صيغة التثليث هذه فقرة مزيفة من عمل كاتب مجهول. والسؤال الان كما يقول اللواء احمد عبد الوهاب فى كتابه اختلافات فى تراجم الكتاب المقدس الناشر مكتبة وهبة من المسئول عن مصائر الملايين من النصارى الذين هلكوا ا و سيهلكون وهم يعتقدون ان عقيدة التثليث التى تعلموها تقوم على نص هوفى حقيقة امره دخيل اقحمته يد كاتب مجهول؟؟
النص الثانى
متى الاصحاح الاول العدد من 18 حتى 20
18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا .لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس . 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا . 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك . لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس .
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.
Then Joseph her husband, being a just man, and not willing to make her a publick example, was minded to put her away privily.
But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.

فى هذا النص تم استبدال كلمة رجلها بكلمة خطيبها والنص الانجليزى المرفق الكلمة زوجها. وكذلك كلمة امراتك استبدلت ب عروسك وهى فى الانجليزية كما هو واضح زوجتك.وهذا تلاعب واضح سوف نوضح سببه فى مقال اخر خشية الاطالة.
النص الثالث
يوحنا الاصحاح 17 العدد 3
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته .
And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

يستخدم المسلمون هذا العدد على ان معناه لا اله الا الله عيسى رسول الله لذلك تم تغييره كما ترى بحيلة اكروباتية لم تغير المعنى كثيرا لكن ابعدته عن المعنى الصواب والله المستعان.
النص الرابع
رؤيا يوحناالاصحاح السابع العدد 10
10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف.
And cried with a loud voice, saying, Salvation to our God which sitteth upon the throne, and unto the Lamb.

فى النص الاول الناس تصرخ بصوت عظيم طالبة الخلاص للا له الجالس على العرش وللخروف وكذلك النص الانجليزى اما النص الجديد فقد تحول الخروف الى حمل!! والصراخ الى هتاف وهذا هين لكن الكارثة ان الخلاص للاله تحول الى الخلاص من عند الاله والمعنى لا يمكن تحت اى منطق ان يكون واحدا.
النص الخامس
7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين.
8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.
I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty.
Behold, he cometh with the clouds; and every eye shall see him, and they that pierced him; and all the tribes of the earth shall mourn over him. Even so, Amen.
I am the Alpha and the Omega, saith the Lord God, who is and who was and who is to come, the Almighty.

هذا النص به مشكلتين الاولى كلمتى البداية والنهاية وضعت بين قوسين اى هى غير موجودة بالاصل كما سبق ان وضحنا ونلاحظ انها اختفت تماما من الطبعة الامريكية القيلسية المذكورة .
المشكلة الثانية ينوح عليه تحولت الى ينوح بسببه وهذا ايضا اختلاف جذرى فى المعنى يدل على ان المترجم غير امين على النص وله اغراض خاصة.
وفى النهاية ما سبق بعض امثلة ولقد احصيت اكثر من مائة اختلاف معظمها فى اساس العقيدة والى اللقاء مع الجزء الثانى.
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (80)
سورة البقرة


وهذا ما يؤكد ان التحريف ما زال مستمرا.

نريد اجابة مقنعة تدل على ان الكتاب المقدس ليس محرف.

:jakoush:

[أبو النبيل الحموي]

أخي محبة

أنت جبت ردك من هذا الرابط

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

و بعرف أن الرد موجود هنا.....يعني مو معقول أنشر موضوع لو بعرف أنكم رادين عليه رد مقنع....

:?


بس يا أخي..... أنا والأخوة اللي هون بدنا رد مقنع.....هذا رد مقنع بين خوري و شلة شباب بالكنيسة.... :)

يعني عدم المؤاخذة مو هيك الاقناع..... :wink:


يعني أنا شو بيهمني إذا شي موقع قال أنو الكتاب المقدس مو محرف.....طبيعي و منطقي أن يقول هالحكي....

ما حدا بيقول عن زيته عكر..... :D

أنا ما بدي... تفسر الماء بعد الجهد :arrowl: :arrowl: :arrowl: بالماء....!!!!!!

يعني الكلام اللي أنا جبته.....حضرتك أنت جبت عليه رد بشرح بكلام و كلام ربما المتعطش للحقيقة من عندكم يعقد المطران اللي كتب هالمقال....فكيف أنا ....؟؟؟

يا أخي ....

صدقني مو بغاية السخرية.....بس .....ما في شي جديد...!!!!!

هذا اللي نشرته منشور حرفيا بكتير مواقع اسلامية و رادين عليه كتير....و ما شاء الله ...كل يوم عم فوت على موقع بلاقي تحريفات جديدة بشي كتاب مقدس....يعني إذا بدك بعمل ما البعض هون بيعمل...بصير بزت كوبي و بيست ..كوبي و بيست ..كوبي و بيست ...لطق روحي و روحكم......

يا أخي....نهاية المطاف...و من الآخر أعطيك فرصة لغير هالرد...؟؟؟

و لا ما عندك غيرو....لأن نفس الموقع و غيره رادين على المقالة اللي حضرتك نسختها و لصقتها ...!!!


ملاحظـــــــــــــة
==========
أنا قررت أقرا الكتاب المقدس....
و يا سيدي لا تزعل.....
و ليكن الأربعة ....
مو مشكل منقرا...و لا يهمك..!!

بس عندي سؤال....
مين كاتب الكتاب المقدس..؟
الرب..؟
بتقدر تقول هالشي..؟

يعني رواية وليمة لأعشاي البحر للكاتب (( حيدر حيدر))
أنت فينك تقول أن الكتب الأربعة للرب نفسه ...؟
يعني فينك تعطيني سند للكتاب....؟؟
كتبه المطران عن المطران عن المطران عن المطران.....هيك لسيدنا عيسى عليه السلام ...
أخي بلا للكتب الأربعة
لكتاب واحد....
بلا كتاب واحد....
سفر...
آية...
أي شي...

أنا عني فيني قول أن ما عندنا غير كتاب واحد من رب العزة جل جلاله ...و بامكاني جيب هيك سند....


فما بعرف.....؟

أنا ناطر جوابك محبة.......

[السيد]

تعديل إداري
انذار اول
عندما تتكلم بأحترام نتكلم معك بإحترام وعندما لا تتكلم نمنعك من الكلام
محبة

[أبو النبيل الحموي]

التثليث (الرساله الأولى ليوحنا 5-7)
فعلماء النصرانية أعترفوا أن هذا النص محرف و دخيل على الكتاب و لم يعرفه المسيحيون الأوأئل كنص أو عقيده و لذلك أزالوه من جميع الترجمات و النسخ بشتى لغات العالم ،نعم فكما و ضعوه بأيديهم أزالوه أيضا بأيديهم. تقول النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق،

قلت علماء المسيحية اعترفوا ممكن الدليل إذا سمحت



أخي محبة....

البابا شنودة ...كيف علاقتك معه...؟؟ 8)

مين بيفهم أكتر....؟؟؟ :wink:

أنت و لا هو بالمسيحية ؟؟؟ :hart:

سماع هالشريط...؟؟؟ :dr:

و قلي شو رأيك.... :dr: :dr:


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



من الآخر بهالشريط البابا شنودة عم يعترف أن الكتاب المقدس دخله تحريف....... :o :o

بيجوز أنت ما بتعترف بالبابا و كلامه... :?

صرنا اثنين إذا من ناحية عدم الاعتراف بالبابا..... :o

بقي خلاف وجود تحريف أو عدم وجوده.... :?: :?:

و هون حطك الجمال..... :jakoush: :jakoush: :jakoush:

[أبو النبيل الحموي]

يا أخ محبة تطالبني بفهم الكتاب المقدس و النصارى لديهم مشكلة في فهمه.... :?: :?:

انظر ماذا وجدت......هدية شخصية مني إليك.... :D
========================

أعلن اللاهوتي ماكس أولرش بالزيجر في كتابه " المسيحية الحرة " الصادر بتاريخ 1979 صفحة 231 وما بعدها قائلاً : " من البديهي أن نتكلم عن أزمة الكنيسة، لكن هل سمع أحد في الأونة الأخيرة عن أزمة فهم الكتاب المقدس؟ فمنذ زمن بعيد وتتفاقم مثل هذه الأزمة، وينتج عنها الكثير من المشاكل التي يمكن السيطرة عليها في كنيستنا التي تطلق على نفسها " كنيسة الكلمة ".

أرجو ألا تطالبني بفهم الكتاب المقدس و هذا اللاهوتي لديه مشكلة في فهمه منذ عام 1979 ..... :shock:

يعني مو كل ما دق الكوز بالجرة ...بيطلعلي واحد فيكم سنجق عرض بيقول...

يا أخي لأنك لم تقرأ الكتاب المقدس...اقرأ الكتاب المقدس... :cry: :cry:

أي كتاب مقدس...؟؟؟؟؟

خلوا اللاهوتيين الكبار يفهموه .....قبل ما كل واحد يتشدق و يقول...افهم الكتاب المقدس...و بعدها ...كوبي و بيست... :mrgreen:

لسه لسه...وين رايح تعا لشوف... :x
==================

ونقلاً عن مقال لإرنست فالتر شميث في كتاب "النصرانية الحرة" لعام 1977 صفحة 67، فقد أعلن عالم اللاهوت المعروف ميشكوفسكي قائلاً: " هناك فجوة كبيرة راسخة منذ عشرات السنين بين اللاهوت العلمي وخطب الكنيسة، حيث يعهد لقساوستنا في المحاضرات اللاهوتية بالنقد الحديث لنص الكتاب المقدس. مع علمهم أن إنجيل يوحنا على سبيل المثال يُعد وثيقة للاهوت الكنيسة القديمة ولا يُعد مصدراً لحياة يسوع ، إلا أنهم يرددون في خطبهم كلمات يسوع لإنجيل يوحنا دون أدنى حد من النقد ، وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

وفي النهاية يقرر شميث أيضاً أنه ينبغي على الكنائس إظهار الشجاعة والتمسك بأن الكتاب المقدس ليس هو الكتاب الذي يجب أن ننفق في سبيله بدلاً من التعتيم الدائم للحقائق الواضحة وطمسها ( صفحة 51 ) .


بلسانك أدينك.....أنا جبت حكي علماء من عندكم ....و لدي المزيد.... :oops:

تفضل
:confo:
====

وليس أقل من أن يطالب الأسقف الأنجليكاني جون روبنسون الكنائس بقلب الأوراق على المنضدة [ أي يطالبها باللعب على المكشوف ] ( صفحة 52 من كتابه " مناقشة "، ميونيخ 1964) ، مع أن الأهم هو منهم هو أساس الدين أولاً قبل التطرق إلى إصلاح العقيدة .



:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:
صلحوا عقيدتكم ....مو أنا هو هيك عم بيقول..... :jakoush:
:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

[ma7aba]

المهم يا محبة هناك تحريف في الكتاب المزور ، والمواقع الاسلامية المشبوهة اشارت الى دائرة المعارف البريطانية ، فهل تعتقد لو ان هذا القول هو اتهام باطل هل ستسكت دائرة المعارف البريطانية على ذلك ؟ لماذا لم نسمع صراخهم لنقض هذا الكلام ؟ راجع بنفسك معهم الامر فهم مصدرنا وليس مواقع اسلامية مشبوهة كما تقول.

يااخ رائد لماذا التهرب من السؤال انتم جلبتم حديث ونسبتموه لدائرة المعرف وانا اطالبك بدليل كلامك واعطيتك الرابط الذي تبحث بداخله لماذا التهرب اتريد العنب ام الناطور اعلق الحديث معك حتى الإجابة ومن بعدها نتكلم عن اعتراضك الثاني
مو حلو التهرب هيك إما أعترف بخطأك او اعطني دليلك

بس يا أخي..... أنا والأخوة اللي هون بدنا رد مقنع.....هذا رد مقنع بين خوري و شلة شباب بالكنيسة....

يعني عدم المؤاخذة مو هيك الاقناع.....

بدأنا بالكلام العام الذي لا فائدة منه والسبب طبعا انه عام ولا يمت للحقيقة بصلة اخي انا جاوبتك واجبتك من موقع لأن الجواب مدروس بشكل لا ننسى فيه اي نقطة ولكن إن كان عندك اعتراض على نقاط بهذا الجواب اوردها لأجيبك مني وليس من مواقع فالقص والنسخ يقابله قص ونسخ والحوار المباشر يقابله حوار مباشر

أنا قررت أقرا الكتاب المقدس....
و يا سيدي لا تزعل.....
و ليكن الأربعة ....
مو مشكل منقرا...و لا يهمك..!!

انت ياصديقي تخلط البشارات بالعهد الجديد بالعهد القديم والخ وتقول اربعة وهذا دليل على عدم قرائتك إلا وجهة نظر المواقع الإسلامية التي تضلل وتقول عندنا اربعة أناجيل وليس عهد جديد واحد

أنا عني فيني قول أن ما عندنا غير كتاب واحد من رب العزة جل جلاله ...و بامكاني جيب هيك سند....


فما بعرف.....؟

أنا ناطر جوابك محبة.......

قبل ان اخوض معك بموضوع السند المؤيد انصحك ان تقرأ هذا التعليق البسيط
1- اقدم نسخة للتوراة عام 2900 قبل الميلاد
2- اقدم نسخة للعهد الجديد 65 ميلادي نسخة متى الرسول
3- اقدم نسخة للقرىن موجودة حاليا نسخة عثمان ونسخة الرسول قد احرقت
4- التوراة يشهد للعهد الجديد ولكن لا شيء يشهد للقرآن
5- لا يوجد اي مصدر غير اسلامي عن حقبة محمد حتى من ناصرة امثال ورقة والراهب بحيرة والذي دعي بحيرة لسعت معلوماته وكتاباته كلها اختفت هل هناك اي تفسير منطقي عندك
اخوك محبة بانتظار رايك


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الرابط لا يعمل

أعلن اللاهوتي ماكس أولرش بالزيجر في كتابه " المسيحية الحرة " الصادر بتاريخ 1979 صفحة 231 وما بعدها قائلاً : " من البديهي أن نتكلم عن أزمة الكنيسة، لكن هل سمع أحد في الأونة الأخيرة عن أزمة فهم الكتاب المقدس؟ فمنذ زمن بعيد وتتفاقم مثل هذه الأزمة، وينتج عنها الكثير من المشاكل التي يمكن السيطرة عليها في كنيستنا التي تطلق على نفسها " كنيسة الكلمة ".

اولا لا يوجد رابط
ثانيا اسأل ماتريد لكي اجيبك ولكي اريك انا الأنسان البسيط افهم كل ماهو وارد فهل هذا برايك يكون كلام لا هوتي ام تخاريف
يعني هلا إذا اوردتلك اسم كتاب واسم شخص ما واسم صفحة ايراد من عندي يكون الكلام صحيح

ونقلاً عن مقال لإرنست فالتر شميث في كتاب "النصرانية الحرة" لعام 1977 صفحة 67، فقد أعلن عالم اللاهوت المعروف ميشكوفسكي قائلاً: " هناك فجوة كبيرة راسخة منذ عشرات السنين بين اللاهوت العلمي وخطب الكنيسة، حيث يعهد لقساوستنا في المحاضرات اللاهوتية بالنقد الحديث لنص الكتاب المقدس. مع علمهم أن إنجيل يوحنا على سبيل المثال يُعد وثيقة للاهوت الكنيسة القديمة ولا يُعد مصدراً لحياة يسوع ، إلا أنهم يرددون في خطبهم كلمات يسوع لإنجيل يوحنا دون أدنى حد من النقد ، وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

وفي النهاية يقرر شميث أيضاً أنه ينبغي على الكنائس إظهار الشجاعة والتمسك بأن الكتاب المقدس ليس هو الكتاب الذي يجب أن ننفق في سبيله بدلاً من التعتيم الدائم للحقائق الواضحة وطمسها ( صفحة 51 ) .


بلسانك أدينك.....أنا جبت حكي علماء من عندكم ....و لدي المزيد....

تفضل

الم اقل لك تخبيص
لا رابط يؤكد كلامك وحتى كلامك مضحك اتعلم لماذا
اقرأ

وكذلك نراهم أيضاً قد غضوا أطرافهم أثناء التعميد عن قراءة " أمر تعميد " يسوع والذي تعلموا عنه أنه شيء غير حقيقي . "

وكأن القارئ يجهل ان التعميد وارد بكل الأناجيل
هل هذا الهوتي يجهل ان البشارات الأربعة متى ومرقس ولوقا ويوحنا اوردت امر التعميد



والآن بعد هذا الرد البسيط اتصر على آرائك ام تعترف ان من يكتب هذه الخزعبلات ليس مسيحي ولم يكن مسيحي
:D
سلام

[أبو النبيل الحموي]

أخي محبة

بالنسبة للرابط بتاع الصوتيات

هذا رابط آخر

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

و لو أنه ليس مطول....

و هذا التعليق عليه
=========
تسجيل خطير للبابا شنودة فى إجتماع مغلق وفيه يعترف البابا شنودة رسمياً بالتحريف فى الكتاب المقدس
كما يوجد فى آخر التسجيل مقطع يدل كم يشغل الإسلام بال هذا الرجل............

بالنسبة للكتب للمقالات عن علمائكم الذين يقرون بالقصور و التحريف....فهي غير موجودة على رأبط....بل هو كتاب مترجم كما ترى....و المصدر الرئيس للمقالة هو عدة مراجع .....منها
============================

1. Beumer Johann, Die Inspiration der hl. Schrift, Bd. 1/3b des Handbuches der
Dogmengeschichte, Herder 1968.
2. Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament.
3. Braun Herbert, Gesammelte Studien zum Neuen Testament und seiner
Umwelt. Tübingen1962

و جميعها باللغة الألمانية كما ترى .......

إذا أردت أعطيك الرابط للموقع الاسلامي....لأن لا أعتقد أن مواقع نصرانية ستقول عن زيتها عكر.... :P

فقط البابا شنودة ...تفضل اسمع....

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

و سبحان الله.....
أنا بتشكرك أنك قلت أن الرابط لا يعمل.....

لأني لقيت كلام للقديس جاكوبي بيقول فيه
القس جاكوبي يعترف بان كاتب العبرانيين شخص مجهول !

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


....بقي موضوع...كلامي مضحك؟؟؟؟

بالفعل مضحك.....بل و مضحك جدا....

يعني هنن ملاقيين مشكلة بموضوع التعميد,....أنا شو دخلني :lol: :lol:
أنا حطيته مشان نضحك و نغير جو......
:lol: :lol:

[krimbow]

عفوا حبيب بس الكلام تبع شنوده عم يحكي عن الميراث :shock: :shock:

شو دخل الميراث بتحريف الكتاب المقدس

و هي الكلام يللي قالو البابا شنوده :
"و لماذا لا تطبق الشريعة المسيحية على الميراث ؟"
" في الحقيقة في الانجيل و في العهد الجديد لا توجد اي شريعة للميراث"
" و لو كان موجود شريعة للميراث كنا طالبنا بتطبيقها"

كيف اثبت التحريف هالكلام؟؟؟؟؟

[a99101464]

هذا صحيح

ولكنه به يعترف ضمنيا بوجود قصور في العهد الجديد
كتشريع
=============

كما اعلم انه يتكامل مع العهد القديم
لأن المسيح جاء ليكمل لا لينقض

بانتظار المتابعة
كان هذا تسجيل متابعة فقط وتنويه

[أبو النبيل الحموي]

عفوا حبيب بس الكلام تبع شنوده عم يحكي عن الميراث :shock: :shock:

شو دخل الميراث بتحريف الكتاب المقدس

و هي الكلام يللي قالو البابا شنوده :
"و لماذا لا تطبق الشريعة المسيحية على الميراث ؟"
" في الحقيقة في الانجيل و في العهد الجديد لا توجد اي شريعة للميراث"
" و لو كان موجود شريعة للميراث كنا طالبنا بتطبيقها"

كيف اثبت التحريف هالكلام؟؟؟؟؟

حقك علي...مزبوط كلامك....

تم تعديل الرابط و هذا هو من جديد

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

شكرا على التنبيه أبو شريك..... :D

[صموئيل شنودة]

حقك علي...مزبوط كلامك....

تم تعديل الرابط و هذا هو من جديد



حوار ورجوع الى التصويب

كلام جميل أوي أوي

[أبو النبيل الحموي]

حوار ورجوع الى التصويب

كلام جميل أوي أوي

أنا بياع كلام معسول بعد الدوام.. :P

[ma7aba]

حبيب اين الأجتماع المغلق ارى تزقيف وهو يتكلم عن ترجمات وليس اكثر
هو يقول الترجمات تحوي اخطاء ومالجديد بهذا فالكنيسة تقول ان هذه الترجمة فيها خطأ ترجمه وكل هذا موضح والخطأ من المترجم وليس من النسخة الأصلية
وهذا الشيء عادي لأنه خطأ بشر

[Anonymous]

السؤال لمحبة

هل يحتاج اعادة طباعة الكتاب المقدس بالمطبعة الى اعادة الترجمة الى اللغة العربية؟

:)

[ma7aba]

السؤال لمحبة

هل يحتاج اعادة طباعة الكتاب المقدس بالمطبعة الى اعادة الترجمة الى اللغة العربية؟

كل جهة ترجمته وطبعته فالبروتستانت ترجموه لوحدهم والكاثوليك كذلك والأورثودوكس لذلك ترى عدة ترجمات

[Anonymous]

كل جهة ترجمته وطبعته فالبروتستانت ترجموه لوحدهم والكاثوليك كذلك والأورثودوكس لذلك ترى عدة ترجمات


الاخطاء التي تكلم عنها شنودة كانت نتيجة اعادة الترجمة والطباعة ، والسؤال عن هذا الموضوع.

هل اعادة طباعة نسخ جديدة للكتاب المقدس تحتاج الى اعادة الترجمة لدرجة ان المترجم يرتكب اخطاء شنيعة كما صرح بها شنودة ؟
ما الداعي من اعادة الترجمة طالما انها ترجمت سابقا وموافق عليها من المجمع الكنسي؟
هل رات الكنيسة بان الترجمة السابقة غير دقيقة وبالتالي قامت باعادة الترجمة من جديد فوقع المترجم باخطاء الترجمة الشنيعة التي تحدث عنها شنودة؟
ما هي النسخة الاصلية والتي تم اعتمادها من المجمع الكنسي ومنها تمت الترجمة ؟ ومتى ترجم الكتاب المقدس اول مرة ومتى ترجم اخر مرة ؟
لماذا قامت كل طائفة مسيحية بترجمة الكتاب لوحدها ، علما بان جميع الطوائف مسيحية ؟ ولماذا لم يترجم الكتاب المقدس من جهة واحدة معترف بها من جميع الطوائف المسيحية؟
اي نسخة من الترجمات علينا اعتمادها في الحوار معكم ؟ ولماذا؟

:jakoush:

[a99101464]

وفيه نقطة اخرى :
من الصور السابقة هناك ترجمة فيها
"فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس . وهؤلاء الثلاثة هم واحد . والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد "
يلاحظ ذكر الآب والكلمة والروح القدس --------> 3
"هذه الحقيقة يشهد لها الروح القدس لأنه هو الحق ذاته . فان هنالك ثلاثة شهود : الروح والماء والدم . وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد "
يلاحظ ذكر الروح القدس فقط واسقط الباقي ------> 1
لماذا ؟
- هل من الترجمة ؟
- هل من الأمانة النقلية ؟
- ام لأنهم مهملين ؟
- حتى لو كان الجميع واحدا فلذكر الأسم اختصاص ومعنى اليس كذلك
ام ان ذكر احدهم يغنيكم عن ذكر الباقي ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

بشان الترجمة الجواب غدا هلا تصبحوا على خير

[أبو النبيل الحموي]

حبيب اين الأجتماع المغلق ارى تزقيف وهو يتكلم عن ترجمات وليس اكثر
هو يقول الترجمات تحوي اخطاء ومالجديد بهذا فالكنيسة تقول ان هذه الترجمة فيها خطأ ترجمه وكل هذا موضح والخطأ من المترجم وليس من النسخة الأصلية


أعتقد أنك تعرف ما معنى كلمة اجتماع مغلق.... :wink:

يعني مو لوحده يا محبة.... :hart:

معو ناس.....يعني ما عم يحكي مع الحيطان..... :mrgreen:

يعني طنت الدنيا المسيحية لما طلع كلام البابا شنودة ع الملأ....و اللي اعترف فيه هو بنفسه بعد ما عرضوا الشريط عليه...


وهذا الشيء عادي لأنه خطأ بشر

و التحريف كمان شي عادي لأنو خطأ بشر.... :wink:

أكيد الرب ما رح يحط أخطاء علمية و تاريخية و يحط إلى جانبه أرباب يساعدوه... :dr:

التحريف يا محبة و اللي اعترف فيه شنودة خطأ بشر....أنا معك 100%...

أرجو منك اعادة الاستماع للشريط....لا تقلي مجرد واحد عم يحكي و شلة مستمعين مبسوطين و عم بيصفقوا..

أرجو اعادة الاستماع...أنا وقت سمعتو.....انصدمت باعترافو.... :shock: :shock:

و مقدر وضعك... :) ما عم قلك تروك دينك.... 8)

كل اللي عم قولو ....أن بابا شنودة اعترف بالتحريف....و بس...!!!!

[ma7aba]

أعتقد أنك تعرف ما معنى كلمة اجتماع مغلق....

يعني مو لوحده يا محبة....

معو ناس.....يعني ما عم يحكي مع الحيطان.....

يعني طنت الدنيا المسيحية لما طلع كلام البابا شنودة ع الملأ....و اللي اعترف فيه هو بنفسه بعد ما عرضوا الشريط عليه...

الواضح من التسجيل انه بقاعة كنيسة وهي محاضرة عادية وليست سرية اسمع حجم التزقيف فعلا اجتماع مغلق بس مع الف شخص
لا تطكابر على حالك عن جد سماع مو اكثر

يعني طنت الدنيا المسيحية لما طلع كلام البابا شنودة ع الملأ....و اللي اعترف فيه هو بنفسه بعد ما عرضوا الشريط عليه...

بماذا اعترف اين اعترافه هو قال انه يوجد ترجمات وهو لا يحتاج الترجمات هناك النسخة الأصلية انسيت ماقاله باول جملة ام انك اخذت الرابط بدون ان تسمعه

و التحريف كمان شي عادي لأنو خطأ بشر....

طب تعال بالعلم والمنطق والشهادات نرى من كتابه محرف ومن يحوي على سندات متصلة اكثر ومن يملك النسخ الأصلية
اتقبل ام تتهرب

التحريف يا محبة و اللي اعترف فيه شنودة خطأ بشر....أنا معك 100%...

اعود واقول اخطاء ترجمة مارأيك ان اريك ترجمة القرآن للأنكليزية من قبل الأزهر لتكتشف هناك التحريف العجيب الغريب
ياأخي سمعتوا اكتب لي اين الأعتراف

[ma7aba]

بشأن الترجمات والأمانة بالنقل نصيحة لا تدخل بالموضوع لأنو كلمة شيعة وسنة توحي لك بالكثير
ورغم انها نفس اللغة وليس ترجمات حتى يخطأ بشر بالترجمة مع بقاء الجوهر انتم بين الشيعة والسنة الجوهر يختلف فلا تصطاد بالماء العكر تريد ان تتهم ان الأنجيل محرف عندك النسخة اليونانية والنسخة السريانية إذا وجدت خطأ يناقض التاريخ والعلم او تناقض داخلي اخبرني وقارنها معليش بالترجمة العربية ولكن لا تقل لي هنا قال كذا وهنا غير كلمة بدل كلمة بس لها نفس المعنى لأن كل مترجم يترجم حسب درايته بالغة
سلام

[a99101464]

شو دخل شيعة وسنه هنا
:confo:

[Anonymous]

انتم بين الشيعة والسنة الجوهر يختلف


كل اتهام وله دليل ، اين دليلك بان نسخة القران عند السنة تختلف في الجوهر عن النسخة عند الشيعة؟

علما بان ما تقوله عن اختلاف الترجمة بالنسبة للكتاب المقدس غير صحيح ، لان الاختلاف ناتج عن التحريف ، انصحك بقراءة كل النسخ ومطابقتها مع بعض وعندها ستجد اانها تختلف بالجوهر فيما بينها .
:jakoush: