أسئلة بحاجة ألى جواب ؟؟

[agha]

1 سورة يونس 90

وجاوزنا ببني اسرائيل البحر فاتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت

أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو اسرائيل وأنا من السلمين .


السؤال : الكتاب المقدس لا يذكر أن فرعون شخصيا هلك مع جنوده في البحر بينما القرآن هنا يذكر

العكس والإكتشافات التي جرت في الإهرامات تثبت أن جثته كانت هناك ولم يغرق . ثم كيف يقول

أنه آمن وهو لم يؤمن تاريخيا , وإذا آمن لماذا يغرقه الله في البحر ؟


2 -سورة يونس 94

فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا

تكونن من الممترين .



السؤال : وهذا حال كل مسلم عندما يرى الإختلافات بين القرآن والكتاب المقدس ويتساءل أين

الحقيقة , عليه حسب هذه الوصية أن يسأل الذين يقرءون الكتاب أي أهل الكتاب وهذه وصية لا

تطاع عند المسلمين . وكررها في سورة الأنبياء 7 وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا

أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون .ثم إذا كان الله يتكلم الى نبي الإسلام , لماذا يعطيه كلام فيه شك ؟

وإذا سأل أهل الكتاب وقالوا له الحقيقة المغايرة لما كتب هو في القرآن ماذا يفعل ؟؟


3 -سورة الحجر 9

إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون



السؤال : الذكر هو كلام الله أي الكتاب المقدس بشهادة القرآن عندما قال في سورة النحل 43 وما

أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . وهو قادر على حفظه

بشهادة القرآن , وكررها في سورة الأنبياء 7 وفي العدد 48 ولقد أتينا موسى وهارون الفرقان.

وضياء وزكرا للمتقين ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يمسه التحريف . وإذا أصر المسلمون في

إدعائم هذا ينسبون بذلك عدم قدرة الله على حفظ كلمته وهذه خطية .


4 – سورة الحجر 101

وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون .



السؤال : لماذا يبدل الله آية مكان آية هل كانت غلط أو في غير مكانها أو لانفع منها أو ماذا ؟

ولماذا قالوا له أنت مفتر أليس لأنهم يعلمون أن لاتبديل لكلمات الله ؟ وأنه لم تحصل أبدا في الكتاب

المقدس أن الله بدل آية مكان آية . ثم لماذا يبدل , لماذا لا يعطي الآية الصحيحة من أول الأمر ؟

وإذا قلنا أنه هو يبدل كلامه ماذا سيجيب المسلمون ؟


هاي شوية أسئلة ياريت أنو نلاقي جواب عليها
و ياريت تكون الأجوبة عقلانية يعني قابلة للمضغ العقلي مو بس صف كلام وتهجم وشكرا :D :D :D

[Anonymous]

وجاوزنا ببني اسرائيل البحر فاتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت

أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو اسرائيل وأنا من السلمين .


السؤال : الكتاب المقدس لا يذكر أن فرعون شخصيا هلك مع جنوده في البحر بينما القرآن هنا يذكر

العكس والإكتشافات التي جرت في الإهرامات تثبت أن جثته كانت هناك ولم يغرق . ثم كيف يقول

أنه آمن وهو لم يؤمن تاريخيا , وإذا آمن لماذا يغرقه الله في البحر ؟


الكتاب المقدس لم يذكر ذلك ( اسأل محرفه )
اما الاكتشافات في مصر فقد حللوا جزءا من الجثة ووجدوا فيها اثارا للملح ومياه البحر .... اسأل فهذا ليس من عندي .
فرعون امن في لحظة غرقه ولكن الله لم يقبل منه وانجا بدنه فقط ليكون عبرة.... اكمل الاية فستجد الجواب ؟؟؟؟؟

قال الله تعالى في سورة يونس الاية 90 : ( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ )

[agha]

الكتاب المقدس لم يذكر ذلك ( اسأل محرفه )


-سورة الحجر 9

إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون



السؤال : الذكر هو كلام الله أي الكتاب المقدس بشهادة القرآن عندما قال في سورة النحل 43 وما

أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . وهو قادر على حفظه

بشهادة القرآن , وكررها في سورة الأنبياء 7 وفي العدد 48 ولقد أتينا موسى وهارون الفرقان.

وضياء وزكرا للمتقين ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يمسه التحريف . وإذا أصر المسلمون في

إدعائم هذا ينسبون بذلك عدم قدرة الله على حفظ كلمته وهذه خطية .

:D

[Anonymous]

سورة الحجر 9

إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون



السؤال : الذكر هو كلام الله أي الكتاب المقدس بشهادة القرآن عندما قال في سورة النحل 43 وما

أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . وهو قادر على حفظه

بشهادة القرآن , وكررها في سورة الأنبياء 7 وفي العدد 48 ولقد أتينا موسى وهارون الفرقان.

وضياء وزكرا للمتقين ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يمسه التحريف . وإذا أصر المسلمون في

إدعائم هذا ينسبون بذلك عدم قدرة الله على حفظ كلمته وهذه خطية .


هذا الكلام كله المقصود به القران الكريم ..... اما لماذا الله سبحانه وتعالى لم يحفظ التوراة والانجيل من التحريف ...... هناك مصلحة يعلمها الله سبحانه لعدم حفظه التوراة من التحريف ولا الإنجيل من الضياع ولا يفترض بنا معرفة كل المصالح التي لم يأت بها نص . "

[Anonymous]

الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه :

أولاً : ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه :

( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر ) ترجمة الفاندايك

ثانياً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

( وقد رأيت في انبياء السامرة حماقة. تنبأوا بالبعل واضلوا شعبي اسرائيل. 14 وفي انبياء اورشليم رأيت ما يقشعر منه. يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره. صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة. 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء. هانذا اطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض ) [ ترجمة الفاندايك ]

ثالثاً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :

( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير )

رابعاً : ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :

( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . )

خامساً : وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ) كتاب الحياة

سادساً : وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . )

فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك .

ويتسائل بعض المسيحيون الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟

نقول لهم :

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها ) [ ترجمة الفاندايك ]

وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه )

وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :

( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )

وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ قرآن - المائدة : 44 ]

ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .

وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟

لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ......

لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : ( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي ) [ تثنية 31 : 27 ]

من الذي حرف ؟ و متى وأين ولماذا ؟

يقول القس " سواجارت " ( وهم يقولون - يقصد المسلمين - إن تلك الأسفار الأصلية التي أنزلها الله وهي التوراة ، والانجيل ، قد فقدت و لا أظن أن في مقدور أحد أن يخبرنا أين فقدت ؟ ولا متى فقدت ؟ ولا كيف فقدت ؟ ) .

وهذا السؤال الذي ساقه " سواجارت " لون من الخداع والتلاعب بالألفاظ ، لأن الذي يقوله علماء المسلمين ويؤكدون عليه أن الكتب والاسفار التي بين يدي اليهود والنصارى الآن دخلها التحريف والتبديل والزيادة قبل مجيىء الإسلام وبعثة محمد عليه الصلاة والسلام واستمر الأمر حتى بعد بعثته صلى الله عليه وسلم ... ولا يقول أحد من علماء المسلمين إن جميع ماجاء به موسى وعيسى قد فقد .. بل الحق أن ما لديهم من أسفار يجمع بين الحق والباطل والغث والسمين ، ونقول للمبشرين والقسس على اختلاف مذاهبهم دعوا هذا السؤال لأنه لا قيمة له لما يأتي :

نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف .. ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثين المنصفين الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر.

هب أن شخصاً أمسك بيد قسيس إلى خارج الكنيسة ، وقال له : أنظر إلى هذا القتيل الذي أمامك . فقال القسيس : لا ، لن أصدق حتى تخبرني : متى ومن ولماذا وكيف قتل ؟!! لو حدث هذا ماذا يقول الناس عن هذا القسيس ؟!

وهذا يشبه تماماً موقف المبشرين من قضية تحريف الانجيل ، إنك تضع أيديهم على مئات الأمثلة وتبين لهم بالمحسوس التحريف الواضح والاختلاف البين بين إنجيل وإنجيل ونسخة ونسخة ولكنهم يتمتمون .. لا .. لن نصدق . أخبرونا أين ومتى وكيف ولماذا حدث هذا ؟!

[agha]

هناك مصلحة يعلمها الله سبحانه لعدم حفظه التوراة من التحريف ولا الإنجيل من الضياع ولا يفترض بنا معرفة كل المصالح التي لم يأت بها نص . "



وهل من عادة الله بأن يقول كلام ثم يعود عنه ؟؟؟
سورة يونس 94

فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا

تكونن من الممترين .

:D

[agha]

سورة يونس 94

فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا

تكونن من الممترين .

هذا كلام الله من القرآن فهل هو أيضا محرف

أم أنه يفسر كما تكون الحاجة له :D

[Anonymous]

اقتباس:

هناك مصلحة يعلمها الله سبحانه لعدم حفظه التوراة من التحريف ولا الإنجيل من الضياع ولا يفترض بنا معرفة كل المصالح التي لم يأت بها نص . "

وهل من عادة الله بأن يقول كلام ثم يعود عنه ؟؟؟اقتباس:

سورة يونس 94

فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا

تكونن من الممترين .

وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ قرآن - المائدة : 44 ]

ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .

وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

[agha]

الأمثلة اللي حضرتك جايبها قبل نزول الوحي على محمد بآلاف السنين ألم يكن الله يعلم بأنه محرف ؟

ولماذا لم يذكر ذلك بآياته ؟

و كيف تفسر أذا صورة يونس 94

[agha]

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .


و كأنه حضرتك تتنكر للأيات القرآنية وتنقضها أنت بنفسك :confo:
إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون

:D

[مدق]

وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون


أرسنا من قبلك >>> من الفاعل ومن المفعول به ؟؟؟
بما أنكم تعتبرون القرآن كلام الله فالذي يخاطب محمد هنا هو الله ... وهو يخاطبه في الحاضر ويقول ( أرسلنا ) أي في الماضي
يعني أن الذكر يعود إلى ما قبل مجيء محمد !
بالتالي أن الذكر هو الكتاب المقدّس وليس القرآن !

هذا لكي لا يأتي أحد من بعد ويقول لي أن المقصود بالآية هو القرآن ...

ونعود إلى نقطة أن الله قادر على حفظ كلامه بشهادة القرآن نفسه ...

وتعود الأسئلة المطروحة إلى نقطة البداية بانتظار الإجابة :D

[Anonymous]

الأمثلة اللي حضرتك جايبها قبل نزول الوحي على محمد بآلاف السنين ألم يكن الله يعلم بأنه محرف ؟

ولماذا لم يذكر ذلك بآياته ؟

و كيف تفسر أذا صورة يونس 94


قال الله تعالى في سورة يونس الاية 94 : ( فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ )

القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك }

يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك منهم


وللاستزادة :
فَاسْأَلْ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ الْيَهُود , يَعْنِي عَبْد اللَّه بْن سَلَام وَأَمْثَاله ; لِأَنَّ عَبَدَة الْأَوْثَان كَانُوا يُقِرُّونَ لِلْيَهُودِ أَنَّهُمْ أَعْلَم مِنْهُمْ مِنْ أَجْل أَنَّهُمْ أَصْحَاب كِتَاب ; فَدَعَاهُمْ الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى أَنْ يَسْأَلُوا مَنْ يُقِرُّونَ بِأَنَّهُمْ أَعْلَم مِنْهُمْ , هَلْ يَبْعَث اللَّه بِرَسُولٍ مِنْ بَعْد مُوسَى . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : هَذَا خِطَاب لِمَنْ كَانَ لَا يَقْطَع بِتَكْذِيبِ مُحَمَّد وَلَا بِتَصْدِيقِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , بَلْ كَانَ فِي شَكّ . وَقِيلَ : الْمُرَاد بِالْخِطَابِ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا غَيْره , وَالْمَعْنَى : لَوْ كُنْت يَلْحَقك الشَّكّ فِيهِ فِيمَا أَخْبَرْنَاك بِهِ فَسَأَلْت أَهْل الْكِتَاب لَأَزَالُوا عَنْك الشَّكّ . وَقِيلَ : الشَّكّ ضِيق الصَّدْر ; أَيْ إِنْ ضَاقَ صَدْرك بِكُفْرِ هَؤُلَاءِ فَاصْبِرْ , وَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَاب مِنْ قَبْلك يُخْبِرُوك صَبْر الْأَنْبِيَاء مِنْ قَبْلك عَلَى أَذَى قَوْمهمْ وَكَيْفَ عَاقِبَة أَمْرهمْ . وَالشَّكّ فِي اللُّغَة أَصْله الضِّيق ; يُقَال : شَكَّ الثَّوْب أَيْ ضَمَّهُ بِخِلَالٍ حَتَّى يَصِير كَالْوِعَاءِ . وَكَذَلِكَ السُّفْرَة تُمَدّ عَلَائِقهَا حَتَّى تَنْقَبِض ; فَالشَّكّ يَقْبِض الصَّدْر وَيَضُمّهُ حَتَّى يَضِيق . وَقَالَ الْحُسَيْن بْن الْفَضْل : الْفَاء مَعَ حُرُوف الشَّرْط لَا تُوجِب . الْفِعْل وَلَا تُثْبِتهُ , وَالدَّلِيل عَلَيْهِ مَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة : ( وَاَللَّه لَا أَشُكّ )

[Anonymous]

وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

أرسنا من قبلك >>> من الفاعل ومن المفعول به ؟؟؟
بما أنكم تعتبرون القرآن كلام الله فالذي يخاطب محمد هنا هو الله ... وهو يخاطبه في الحاضر ويقول ( أرسلنا ) أي في الماضي
يعني أن الذكر يعود إلى ما قبل مجيء محمد !
بالتالي أن الذكر هو الكتاب المقدّس وليس القرآن !

ونعود إلى نقطة أن الله قادر على حفظ كلامه بشهادة القرآن نفسه ...

وتعود الأسئلة المطروحة إلى نقطة الصفر بانتظار الإجابة


وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ

القول في تأويل قوله تعالى : { وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم } . يقول تعالى ذكره لنبيه : وما أرسلنا يا محمد قبلك رسولا إلى أمة من الأمم التي خلت قبل أمتك إلا رجالا مثلهم نوحي إليهم ما نريد أن نوحيه إليهم من أمرنا ونهينا , لا ملائكة ; فماذا أنكروا من إرسالنا لك إليهم وأنت رجل كسائر الرسل الذين قبلك إلى أممهم ؟ .

فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

وقوله : { فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } يقول للقائلين لمحمد صلى الله عليه وسلم في تناجيهم بينهم " هل هذا إلا بشر مثلكم " فإن أنكرتم وجهلتم أمر الرسل الذين كانوا من قبل محمد , فلم تعلموا أيها القوم أمرهم إنسا كانوا أم ملائكة , فاسألوا أهل الكتب من التوراة والإنجيل ما كانوا يخبروكم عنهم

[Anonymous]

وتعود الأسئلة المطروحة إلى نقطة البداية بانتظار الإجابة


اجبتك على كل شئ ولكن باقي عليك ان تقرأ بتمعن ...... هداك الله

[مدق]

يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك منهم

عندي عدة نقاط هون:

* فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك *
- هل من الممكن أن يشكك الرسول بكلام من أرسله ؟ إذا كان تفسيرك صحيحاً فهذا يجعل محمد غير مؤمن تماماً بما كان يوحى إليه !

* فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان *
- هذا يعني أن الله أمر محمد بالالتزام بتعاليم الكتاب المقدس والاستعانة بما جاء في التوراة والإنجيل وهذا اعتراف شخصيّ منك بصحة الكتاب المقدّس وعدم صحة الإتهامات بالتحريف

* دون أهل الكذب والكفر بك منهم *
- أما هذه فمن أين أتيت بها ولا يوجد في الآية أي دلالة أو حتى كلمة يمكن تفسيرها على هذا النحو ؟؟؟
ألا يعتبر التحليل الخاطئ لكلام الله كفراً به ؟؟؟


:D :D :D

[agha]

إِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . .
ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

هاذا كلامك طيب


كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك منهم

طيب ليش لنسأل عبد الله بن سلام مع أن أسمه لم يكن مذكور بالأية
أذن هي زيادة على كلام الله

إِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . .

ولماذا يجب علي تصديق ما هو زائد على ما تدعون بأنه كلام الله

[Anonymous]

فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك *
- هل من الممكن أن يشكك الرسول بكلام من أرسله ؟ إذا كان تفسيرك صحيحاً فهذا يجعل محمد غير مؤمن تماماً بما كان يوحى إليه !


يبدوا انك لم تقرأ جيدا ......... الرسول كان شكه في ان اهل الكتاب اختلفوا في نبوته :

القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك }

يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك منهم

[Anonymous]

فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان *
- هذا يعني أن الله أمر محمد بالالتزام بتعاليم الكتاب المقدس والاستعانة بما جاء في التوراة والإنجيل وهذا اعتراف شخصيّ منك بصحة الكتاب المقدّس وعدم صحة الإتهامات بالتحريف


من اهل الصدق والايمان هكذا ختمت العبارة التي نقلتها انت ........ التوراة محرفة ولكن اهل الصدق والايمان يعرفون الحقيقة .

[Anonymous]

إِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . .
ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

هاذا كلامك طيب


احسنت لانه نص من الانجيل يثبت التحريف ....... ؟؟؟ وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

[Anonymous]

طيب ليش لنسأل عبد الله بن سلام مع أن أسمه لم يكن مذكور بالأية
أذن هي زيادة على كلام الله


سؤال وجيه :
نحن المسلمين نأخذ تشريعنا من القرأن الكريم وما يستعصي علينا فهمه نلجأ الى بيان النبي عليه الصلاة والسلام ( اي السنة النبوية ) ...... هل كلامي واضح او به غموض فأعيده بصيغة اخرى .

[مدق]

فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك

لا بل قرأت النص جيداً

((( أخبرناك ))) هل اليهود الذين يخاطبون محمد أم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

( إذا كنت يا رفاعي في شك من حقيقة ما أكتبه لك )
هل أنا الذي أخاطبك أم اليهود الذين يقولون لك ذلك ؟؟ :shock:

إذن المقصود في الآية أن محمد يمكن أن يشكك في كلام ( الذي يخاطبه ) أي في كلام الله
وهذا يعيدنا إلى النقطة السابق ذكرها :
- هل من الممكن أن يشكك الرسول بكلام من أرسله ؟ إذا كان تفسيرك صحيحاً فهذا يجعل محمد غير مؤمن تماماً بما كان يوحى إليه !

:D

[agha]

احسنت لانه نص من الانجيل يثبت التحريف ....... ؟؟؟ وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)


يا أخي ليش ردودك متضاربة يعني نص من الأنجيل يثبت التحريف
تحريف من ؟
و أنت تقول بأن الأنجيل محرف
كيف تستشهد فيه ؟


فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان *
- هذا يعني أن الله أمر محمد بالالتزام بتعاليم الكتاب المقدس والاستعانة بما جاء في التوراة والإنجيل وهذا اعتراف شخصيّ منك بصحة الكتاب المقدّس وعدم صحة الإتهامات بالتحريف

وهذه العبارة التي تتكلم عنها هل وردت في القرآن ؟
أم أنها زيادة من أهل الصدق و الأيمان على الآيات القرآنية
أي أن أهل الصدق و الأيمان زادوا على ما تتدعي بأنه كلام الله و الذي يجب ألا يزاد عليه و لاينقص
و ألا فهو بكافر؟

أما عن السنة النبوية التي تستشهدون بها عندما يستعصي عليكم كلام الله و هو القآن في نظركم
فهذه أعتراف ضمني بأن القرآن غير واضح و هو قابل للتآويل
و هل محمد كلامه أوضح من كلام الله ؟
و محمد بشر بكل الأحوال؟

[Anonymous]

لا بل قرأت النص جيداً

((( أخبرناك ))) هل اليهود الذين يخاطبون محمد أم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

( إذا كنت يا رفاعي في شك من حقيقة ما أكتبه لك )
هل أنا الذي أخاطبك أم اليهود الذين يقولون لك ذلك ؟؟

إذن المقصود في الآية أن محمد يمكن أن يشكك في كلام ( الذي يخاطبه ) أي في كلام الله
وهذا يعيدنا إلى النقطة السابق ذكرها :
- هل من الممكن أن يشكك الرسول بكلام من أرسله ؟ إذا كان تفسيرك صحيحاً فهذا يجعل محمد غير مؤمن تماماً بما كان يوحى إليه !


يا اخي افهم ... الله سبحانه وتعالى عندما يخاطب نبيه يعلم اننا سوف نقرأ القرآن ونتدبر به ..... فطريقة الحوار تلك التي لا يستطيع عليها بشر جاءت لتعلم البشرية جمعاء ...... فالرسول لم يشكك والدليل انه لم يسأل اصلا ( والا اين سؤاله الذي كان جواب رب العالمين عليه ) .. وانما هذا نوع من الحوار ليبين لنا الله سبحانه وتعالى انه هناك من اهل الكتاب مؤمنين صادقين لم ينجرفوا وراء من حرفوا الكتاب المقدس .

[Anonymous]

وهذه العبارة التي تتكلم عنها هل وردت في القرآن ؟
أم أنها زيادة من أهل الصدق و الأيمان على الآيات القرآنية
أي أن أهل الصدق و الأيمان زادوا على ما تتدعي بأنه كلام الله و الذي يجب ألا يزاد عليه و لاينقص
و ألا فهو بكافر؟

أما عن السنة النبوية التي تستشهدون بها عندما يستعصي عليكم كلام الله و هو القآن في نظركم
فهذه أعتراف ضمني بأن القرآن غير واضح و هو قابل للتآويل
و هل محمد كلامه أوضح من كلام الله ؟
و محمد بشر بكل الأحوال؟


اجبتك على ذلك فارجع الى الاجابه

[agha]

أما عن السنة النبوية التي تستشهدون بها عندما يستعصي عليكم كلام الله و هو القآن في نظركم
فهذه أعتراف ضمني بأن القرآن غير واضح و هو قابل للتآويل
و هل محمد كلامه أوضح من كلام الله ؟
و محمد بشر بكل الأحوال؟

:confo: :confo:

وين الأجابة ؟
دلني عليها :wink:

[Anonymous]

أما عن السنة النبوية التي تستشهدون بها عندما يستعصي عليكم كلام الله و هو القآن في نظركم
فهذه أعتراف ضمني بأن القرآن غير واضح و هو قابل للتآويل
و هل محمد كلامه أوضح من كلام الله ؟
و محمد بشر بكل الأحوال؟

وين الأجابة ؟
دلني عليها


نحن المسلمين نأخذ تشريعنا من القرأن الكريم وما يستعصي علينا فهمه نلجأ الى بيان النبي عليه الصلاة والسلام ( اي السنة النبوية ) ...... هل كلامي واضح او به غموض فأعيده بصيغة اخرى .

اما قولك (فهذه أعتراف ضمني بأن القرآن غير واضح و هو قابل للتآويل ) لا ليس كذلك وانما عندنا مرجعية محددة لتفسير ايات القرآن .... وليس مثلكم تفسرون كل شء على كيفكم وارجاعه الى الفكر الروحي .... نحن عندنا السنة النبوية هي الفيصل في تفسير ايات القرآن كما علمها الله سبحانه وتعالى لنبيه .... اي كلام والله وتفسير الله

[Anonymous]

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع
krimbow
*** تعديل اداري ***

[agha]

لا ليس كذلك وانما عندنا مرجعية محددة لتفسير ايات القرآن .... وليس مثلكم تفسرون كل شء على كيفكم وارجاعه الى الفكر الروحي .... نحن عندنا السنة النبوية هي الفيصل في تفسير ايات القرآن كما علمها الله سبحانه وتعالى لنبيه .... اي كلام والله وتفسير الله

ولكن هذه المرجعية ليست واحدة فهناك الكثير من الطوائف الأسلامية تفسر بغير السنة النبوية

و برجع بسألك مرة تانية
و معليش بدي أتغالظ عليك لحتا أفهم مظبوط


نحن المسلمين نأخذ تشريعنا من القرأن الكريم وما يستعصي علينا فهمه نلجأ الى بيان النبي عليه الصلاة والسلام

لماذا يستعصي عليكم كلام الله
أليس هو كلام الله و هو معجزة بالأعجاز اللغوي وتتفاخرون بذلك
لماذا بيان الرسول مع العلم بأن محمد كان أمّي
فهل كانت كلامه أفصح و مفهوم أكثر من كلام الله
و هذه السنة لم يكتبها محمد و أنما حفظها الذين كانوا معه ثم دونوها في السنة النبوية ؟

[مدق]

يا اخي افهم ... الله سبحانه وتعالى عندما يخاطب نبيه يعلم اننا سوف نقرأ القرآن ونتدبر به ..... فطريقة الحوار تلك التي لا يستطيع عليها بشر جاءت لتعلم البشرية جمعاء ...... فالرسول لم يشكك والدليل انه لم يسأل اصلا ( والا اين سؤاله الذي كان جواب رب العالمين عليه ) .. وانما هذا نوع من الحوار ليبين لنا الله سبحانه وتعالى انه هناك من اهل الكتاب مؤمنين صادقين لم ينجرفوا وراء من حرفوا الكتاب المقدس .

- طيب إذا كان الله يعلم أننا سوف نقرأ القرآن ونتدبر به فلماذا يظهر لنا آيات لا يمكن فمها لأنها بطريقة حوار خاصة بين الله ورسوله لا يفهمها البشر وما العبرة إذن من وضعها في القرآن؟؟؟

- الله هو العالم بما في القلوب فهل يجب أن يسأله عبده شفهياً ويدوّن سؤاله حتى يعلم الله يذلك ؟ أما أين سؤاله الذي يدل على شكوكه ... فعليك العودة بالزمن لتسأل المؤلف عن هذا الأمر لأنه وضع الجواب ونسي أن يضع السؤال قبله !

نعود إلى موضوعنا ....
أنت تقول أن الرسول لم يشكك والإثبات على عدم التشكيك ليس له وجود والواضح من الآية أن الله يعلم تماماً ما يدور في ذهن محمد لأنه العالم بكل شيء لذلك فهو يعلم أن محمد يشكك في ما يوحى إليه ولذلك أرسل له هذه الآية ...

ونبقى في دوامة أن رسول الله لا يؤمن بما يوحى إليه وهذا يجعل رسالته بكاملها موضع الشك ...


:D :D :D

[agha]

الان جاء دوري لاسألك :

عندما بقي يسوع في بطن امه تسعة شهور من كان في السماء يحكم ... بالعربي من الهكم في ذلك الوقت ؟

حقك تسأل

ولح جوابك

[مدق]

*** ملاحظة ادارية ***
تم تعدي الاقتباس الخارج عن الموضوع
krimbow
*** ملاحظة ادارية ***


لا لا لا لا لا لا لا وألف لا

لن يتم قطع الموضوع عند هذه النقطة
أرجو عدم الإنتقال إلى أسئلة أخرى حتى يتم الرد على الأسئلة المطروحة والإنتهاء من مناقشتها

هذا يعتبر خروج عن الموضوع ومخالف لقوانين المنتدى ولن أقبل به نهائياً :jakoush:

[agha]

لا لا لا لا لا لا لا وألف لا

لن يتم قطع الموضوع عند هذه النقطة
أرجو عدم الإنتقال إلى أسئلة أخرى حتى يتم الرد على الأسئلة المطروحة والإنتهاء من مناقشتها

هذا يعتبر خروج عن الموضوع ومخالف لقوانين المنتدى ولن أقبل به نهائياً


طيب شفتني جاوبت

أنا قلتلو لح جاوب
بس مو يعني جاوبت أنا مابدي غير الموضوع أبدا :D

[Anonymous]

لا لا لا لا لا لا وألف لا

لن يتم قطع الموضوع عند هذه النقطة
أرجو عدم الإنتقال إلى أسئلة أخرى حتى يتم الرد على الأسئلة المطروحة والإنتهاء من مناقشتها

هذا يعتبر خروج عن الموضوع ومخالف لقوانين المنتدى ولن أقبل به نهائياً


*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع
krimbow
*** تعديل اداري ***

[agha]

*** ملاحظة ادارية ***
تم تعديل الاقتباس الخارج عن الموضوع
krimbow
*** ملاحظة ادارية ***
بالنسبة لباقي أسألتك موجودة في الصفحة التي قبلها
أما عن سؤالك فياريت تفتح في موضوع خصوصي و ممكن نجاوب علي هنيك
و لكن يا ريت ما تخرج عن الموضوع المفتوح هنا و ألى الآن لم أجد أجوبة على أسئلتي
و شكر لتعاونك :D

[مدق]

في عندنا حالياً 3 نقاط مطروحة :

- النقطة الأولى الي ذكرها الأخ آغا :

لا ليس كذلك وانما عندنا مرجعية محددة لتفسير ايات القرآن .... وليس مثلكم تفسرون كل شء على كيفكم وارجاعه الى الفكر الروحي .... نحن عندنا السنة النبوية هي الفيصل في تفسير ايات القرآن كما علمها الله سبحانه وتعالى لنبيه .... اي كلام والله وتفسير الله


ولكن هذه المرجعية ليست واحدة فهناك الكثير من الطوائف الأسلامية تفسر بغير السنة النبوية

وأنا بضيف انو المرجعية الي عم نشوفها من طائفة السنة وحدها حوالي 500 علامة وفضيلة شيوخ فيما يصدرونه تحت عنوان ( فتاوي )
يعني كل واحد منهم يعتبر مرجعية والمشكلة الي عم يواجهوها جميع اخواننا المسلمين هي التضارب والاختلاف الحاد بين هذه الفتاوي وما رح اذكر أمثله عنها لأننا مو بصدد نناقش موضوع اختلاف الفتاوي وتناقضها...

- النقطة الثانية الي طرحها الأخ آغا أيضاً

لماذا يستعصي عليكم كلام الله
أليس هو كلام الله و هو معجزة بالأعجاز اللغوي وتتفاخرون بذلك
لماذا بيان الرسول مع العلم بأن محمد كان أمّي
فهل كانت كلامه أفصح و مفهوم أكثر من كلام الله
و هذه السنة لم يكتبها محمد و أنما حفظها الذين كانوا معه ثم دونوها في السنة النبوية ؟

وهي واضحة ولن أضيف عليها شيئاً

- والنقطة الثالثة المتعلّقة بشكوك محمد بكلام الله وهذا أمر خطير بالنسبة لرسول أن يشكك بصحة كلام من أرسله .

:D :D :D

[Anonymous]

وأنا بضيف انو المرجعية الي عم نشوفها من طائفة السنة وحدها حوالي 500 علامة وفضيلة شيوخ فيما يصدرونه تحت عنوان ( فتاوي )
يعني كل واحد منهم يعتبر مرجعية والمشكلة الي عم يواجهوها جميع اخواننا المسلمين هي التضارب والاختلاف الحاد بين هذه الفتاوي وما رح اذكر أمثله عنها لأننا مو بصدد نناقش موضوع اختلاف الفتاوي وتناقضها...


هذا لانهم هم اهل العلم والاختصاص ...... وهم حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام .


والنقطة الثالثة المتعلّقة بشكوك محمد بكلام الله وهذا أمر خطير بالنسبة لرسول أن يشكك بصحة كلام من أرسله .


هذه اجبتك عليها ويبدوا انك فاضي وما عندك اسألة جديدة ..... والان جاوب على سؤالى الوحيد ؟؟؟

[مدق]

هذا لانهم هم اهل العلم والاختصاص ...... وهم حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام .

هذا ما يزيد الشكوك عند هذه النقطة !
ففي البداية كان نقاشنا هو التالي:

لماذا يستعصي عليكم كلام الله
أليس هو كلام الله و هو معجزة بالأعجاز اللغوي وتتفاخرون بذلك
لماذا بيان الرسول مع العلم بأن محمد كان أمّي
فهل كانت كلامه أفصح و مفهوم أكثر من كلام الله
و هذه السنة لم يكتبها محمد و أنما حفظها الذين كانوا معه ثم دونوها في السنة النبوية ؟


أما الآن فأنت تزيد من ثقل الإجابة
حيث أنك قلت في بداية الأمر أن المرجعية الوحيدة للمسلمين هي السنّة النبوية على خلاف باقي الديانات والمعتقدات
والآن تعترف بأن العلماء والشيوخ هم المرجعية التي يعود إليها المسلمون عند الحاجة
وهذا كلام خطير أيضاً ويعيدنا إلى ما طرحه الأخ آغا
- هل تفاسير وتحاليل وكلام محمد أفصح ومفهوم أكثر من كلام الله الذي تجلّى في معجزة القرآن اللغوية ؟
- وهل نأخذ الآن بفتاوي العلماء والشيوخ لنعمل بها وننفذها ؟؟ ولماذا لم يوضحها الله منذ البداية ويسهّل فهمها علينا جميعاً بحيث نسير في الطريق التي يحددها لنا الله وليس محمد أو فضيلة الشيخ العلامة !!!


أما النقطة الثالثة :

هذه اجبتك عليها ويبدوا انك فاضي وما عندك اسألة جديدة ..... والان جاوب على سؤالى الوحيد ؟؟؟

لم تجبني عليها وان كنت تعتبر أنك أجبتني فالإجابة لا يستطيع أحد قبولها لأنها لم تثبت بالدليل القاطع أن محمد لم يشكك في كلام الله !


وتحياتي :D :D :D

[Anonymous]

حيث أنك قلت في بداية الأمر أن المرجعية الوحيدة للمسلمين هي السنّة النبوية على خلاف باقي الديانات والمعتقدات
والآن تعترف بأن العلماء والشيوخ هم المرجعية التي يعود إليها المسلمون عند الحاجة


ما الاسهل ان تمسك القرآن لتبحث عن اية ورقمها ثم تذهب الى التفسير للبحث عن تفسيرها أم تسأل اهل العلم الذي يجيبك بدون عناء البحث لانهم كما قلت لك حافظين كتاب الله عن ظهر قلب وكذلك تفسير النبي لايات القرآن .....

[مدق]

أخ رفاعي

بالنسبة لسؤالك الوحيد تمت الإجابة عليه:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


:D :D :D :hart: :hart: :hart:

[Anonymous]

أخ رفاعي

بالنسبة لسؤالك الوحيد تمت الإجابة عليه:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اقتباس:

يسوع الاله الجنين بقى في بطن امه تسعة شهور محبوسا ...... من كان في السماء يحكم الدنيا ؟

الله

تعقيب: الله غير محدود في مكان أو زمان هذا أمر يجب إدراكه




اذن من هو الذي في بطن مريم ؟؟؟؟؟

[agha]

وأنا بضيف انو المرجعية الي عم نشوفها من طائفة السنة وحدها حوالي 500 علامة وفضيلة شيوخ فيما يصدرونه تحت عنوان ( فتاوي )
يعني كل واحد منهم يعتبر مرجعية والمشكلة الي عم يواجهوها جميع اخواننا المسلمين هي التضارب والاختلاف الحاد بين هذه الفتاوي وما رح اذكر أمثله عنها لأننا مو بصدد نناقش موضوع اختلاف الفتاوي وتناقضها...



هذا لانهم هم اهل العلم والاختصاص ...... وهم حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام .


حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب
مع أنني أعلم بأنه واجب على كل مسلم أن يحفظ القرآن وبسن صغيرة أيضا

و أنت تقول بأنهم يفسرون القرآن من حفظهم للقرآن كمان في شوية تضارب بكلامك و لم توصلنا ألى نتيجة
هناك فرق بين حفظ و فهم
فالذي يحفظ ليس بالضرورة يفهم :confo:


ثم أنهم بشر مثلك و ليس بهم مايزيد عنك
و التسليم بتفسيرات بأشخاص فسروا و ثم لم تحولوا التفسير أيضا فهذا حد من عقولكم و أيمان من دون تفكير

[Anonymous]

اقرأ بتمعن ( وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام ). ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم اجب على سؤالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Anonymous]

الحقيقة انت عاجز عن الحوار واسالتك مكررة مع ان الاجوبة مكتوبة ........ وهناك فرق بأن تعيد السؤال لانك لاتقرأ او لانك تعتقد انك محاور جيد وتجيد المراوغة ولا وقت لدي لامثالك ........... لن اجيبك بعد الان ؟؟؟؟؟؟ :gem: :gem: :gem:

[agha]

الحقيقة انت عاجز عن الحوار واسالتك مكررة مع ان الاجوبة مكتوبة ........


حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب
مع أنني أعلم بأنه واجب على كل مسلم أن يحفظ القرآن وبسن صغيرة أيضا

و أنت تقول بأنهم يفسرون القرآن من حفظهم للقرآن كمان في شوية تضارب بكلامك و لم توصلنا ألى نتيجة
هناك فرق بين حفظ و فهم
فالذي يحفظ ليس بالضرورة يفهم


ثم أنهم بشر مثلك و ليس بهم مايزيد عنك
و التسليم بتفسيرات بأشخاص فسروا و ثم لم تحولوا التفسير أيضا فهذا حد من عقولكم و أيمان من دون تفكير


و بالنسبة لسؤالك ياريت ما بدنا نطلع خارج الموضوع :D

[مدق]

بالنسبة لسؤال الأخ رفاعي تمت الإجابة عليه مرة أخرى...


الحقيقة انت عاجز عن الحوار واسالتك مكررة مع ان الاجوبة مكتوبة ........ وهناك فرق بأن تعيد السؤال لانك لاتقرأ او لانك تعتقد انك محاور جيد وتجيد المراوغة ولا وقت لدي لامثالك ........... لن اجيبك بعد الان ؟؟؟؟؟؟

الأسئلة أخ رفاعي غير مكررة وإنما الإجابة عليها غير مقنعة وغالباً ما كانت الإجابات تزيد الإرتياب والتشكيك في صحة ما تقوله نتيجة التناقض المتكرر والواضح ...

والصراحة أن حوارنا لم يقم على تكرار الأسئلة وإنما على متابعة النقاش للوصول إلى النتيجة التي يمكن أن تقنع الجميع بصحتها ...

والإجابات التي تدعي أنك بالرد علينا من خلالها لم تكن مبنية إلا على تحاليل وتفاسير متراكمة تبعد القارئ عن محور السؤال وتشتت ذهنه!

ونتيجة لهذه الردود تزايد عدد الأسئلة وزادت صعوبة الإجابة ...

يترك الموضوع للمتابعة ... :D

[agha]

ما الاسهل ان تمسك القرآن لتبحث عن اية ورقمها ثم تذهب الى التفسير للبحث عن تفسيرها أم تسأل اهل العلم الذي يجيبك بدون عناء البحث لانهم كما قلت لك حافظين كتاب الله عن ظهر قلب وكذلك تفسير النبي لايات القرآن .....


عناء ؟؟؟
عناء ماذا ؟؟؟؟؟؟

و هل أهل العلم هم بأكثر منك عقلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مدق]

هذا لانهم هم اهل العلم والاختصاص ...... وهم حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام .

ويتقاتلون فيما بينهم ويقادون إلى المحاكمة ؟؟
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

فقط أريد أن أسأل كيف للمسلم أن يؤمن بعقيدة ويسير في طريق يحدده أشخاص وهم غير مقتنعين بما يفعلونه وما يدعون إليه ؟؟؟

هل أهل العلم والاختصاص يختلفون فيما بينهم وهم ( حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام )

فإذا كان المعلمون لا يعلمون ما يفعلون فما هو مصير الطلاب المساكين ؟

:D

[Anonymous]

فقط أريد أن أسأل كيف للمسلم أن يؤمن بعقيدة ويسير في طريق يحدده أشخاص وهم غير مقتنعين بما يفعلونه وما يدعون إليه ؟؟؟

هل أهل العلم والاختصاص يختلفون فيما بينهم وهم ( حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام )



الجواب على السؤال الاول
المسلم يؤمن بعقيدته الاسلامية ويسير في طريق النور الذي تم توضيحه في القران الكريم والسنة النبوية.

الجواب على السؤال الثاني
نعم ان اهل العلم والاختصاص يختلفون فيما بينهم ، والا ما هو تفسيركم على التناقض الموجود في تفسير شخصا واحدا لسفر العدد 31 : 17 - 42 ، والغاء كلمات تدل على المعنى الحقيقي للكلام.

:confo: :confo: :confo:

:jakoush: :jakoush: :jakoush:

[a99101464]

اتفقوا ما بينكما كده وضعوا ما تريدون من أسئلة في نقاط واضحة واذا احدكم لديه دليل يضعه كي تتم الاجابة على الاسئلة مرة واحدة
بالأدلة .
يعني لخصوا كل ما سبق من كلام كثير في أسئلة ونقاط .
سواء أغا سواء غيره

علشان كثر الكلام يؤدي لعدم الوضوح للمقاصد لاختلاف موقع وطريقة عرض كل سؤال
:dr:

خلاص
:D

[gaener]

*** تعديل اداري ***
تم حذف الرد ... ممنوع السبام
krimbow
*** تعديل اداري ***