-
عرض كامل الموضوع : الاعجاز العلمي في الكتاب المقدس...تفضلوا وشوفوا بأم أعينكم..
vtoroj-alexei
11/09/2005, 20:16
حبيبي انا بحكي و برد على صاحب الموضوع و المداخلات التي تكون بصلب موضوع صاحب الموضوع منعاً للتشتت
شوف اخير شبهة انت كتبتها و انا رديت عليها
تحياتي
Anonymous
11/09/2005, 21:05
سلامي للجميع
هذا الموضوع مهم جدا ولهذا لا بد وان نغلق فقرة تلو الفقرة منه ، ولنبدا من البداية في الحوار :
كتب ابو النبيل موضوع عن المعجزات في الكتاب المقدس واورد في موضوعه عدة معجزات على امل الرد عليها من قبل النصارى ، فتفضل السيد vtoroj-alexei بالتيرع للرد عليها .
اول معجزة كانت عن خلق النور والظلام ( النهار والليل ) في اليوم الاول ، وخلق الشمس والقمر في اليوم الثالث ، فكان رد السيد vtoroj-alexei على السيد ابو النبيل ان يقرا تفسير الكتاب المقدس اولا قبل ان يجيب على هذه المعجزة. وطبعا هذا رد مرفوض قطعيا ، فعليه التعامل مع السؤال والابتعاد عن اسلوب اقرا الكتاب المقدس ، اقرا التفسير للكتاب المقدس ، اقرا......، وحيث اننا هنا للحوار وليس للقراءة فيجب على السيد شمثءثه الاجابة على المعجزة الاولى.
ولتسهيل الموضوع قمت بنسخ وطبع التفسير تبرعا لله تعالى ، علما بانني قراته وعلى علم به قبل طرح موضوع المعجزات في الكتاب المقدس ، ولم اعلق فعلا كما اورد السيد alexei بل كتبت تساؤلا واحدا اين الدليل العلمي على هذه المعجزة؟
وضاع السؤال وضاعت المعجزات وسط الزحام ، حتى طلب مني السيد alexei تحديد الفقرة التي تحتاج الى دليل علمي ، وذلك بعد ان حولني الى اليهود لاخذ الجواب منهم .
وهنا لا بد وان اعيد لفت النظر للسيد alexei بان تفسير الكتاب المقدس ليس دليل على اثبات جميع المعجزات وكما تفسير القران ليس دليل على اثبات جميع المعجزات ، فالمعجزات الربانية كثيرة ومتعددة ، فبالنسبة لنا نحن المسلمين القران الكريم من اوله الى اخره معجزة ، ولكن ما يثبت المعجزات العلمية هم العلماء انفسهم ومن خلال بحوثهم ودراساتهم .
في الكتاب المقدس خلق الله النور والظلام في اليوم الاول وخلق الشمس والقمر في اليوم الثالث ، هذا الكلام يحتاج الى دليل علمي ، ولنبتعد عن مقولة ان الله غير محدود ويفعل ما يشاء ....الخ نحن نؤمن بذلك فالكمال لله تعالى فقط ، نحن نريد الدليل العلمي لاثبات صحة هذه المعجزة والا سنسقطها من حسابات المعجزات في الكتاب المقدس وهذا طبعا يعطينا الحق جميعا ان ننتقل الى المعجزة التالية.
ارجو ان اكون قد وضحت الفكرة وبانتظار الرد على المعجزة الاولى من السيد alexei
:)
تريد دليل علمي على اي فقرة من النفسير؟؟؟
vtoroj-alexei
11/09/2005, 21:10
انا قد رددت عليك و قلت أضواء الغيوم السديمية هل سمعت بها؟؟؟
ان لم تسمع بها فلا تتحارو بالعلم الذي جاء في الكتاب المقدس أو في القرآن و لا حتى في كتاب كليلة و دمنة
تحياتي
Love_You_Jesus
11/09/2005, 21:52
بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوة الا باللهاسمحلي اقولك انو نظريتك العلمية خاطئة :cry:
ليش؟
أعلن العالم المشهور هابل عام 1929 بأن المجرات تبتعد بسرعة عنا في جميع الاتجاهات و تخضع لعلاقة طردية و استنتج وفقاً لظاهرة دوبلر أن الكون يتمدد ولقد تمكن هابل في عام 1930من إيجاد هذه العلاقة و سميت باسمه وهي تنص بأن " سرعة ابتعاد المجرات الخارجية تتناسب طردياً مع بعدها عنا" وتفسير قانون هابل هو أن الأجرام السماوية في الكون تبتعد بسرعة عنا في جميع الاتجاهات، أي أن الكون في حالة تمدد أينما كان موقعنا في الكون
قال تعالى : (وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ {47}[سورة الذاريات]
لذلك اعلم اخي الكريم انك اذا بدأت تكوين الكون بسحب سديمية فان هذه السحب تتمدد وتنتشر بالكون وليس مثلما قلت لنا بانها ستتجمع بعد يومين لتكوين الشمس
والاصل بالعلم ان الكون بادئ ذي بدئ كان مظلما جداً وذلك لارتفاع كثافة المادة الاساسية التي انفجرت لدرجة ان الضوء لم يستطع الافلات
العلم الحديث اثبت العكس، اي ان الكون بدأ من كتلة واحدة كبيرة الكثافة وانفجرت وهي بتوسع دائم
(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الانبياء:30).
بدأت تكوين الكون بسحب سديمية فان هذه السحب تتمدد وتنتشر بالكون وليس مثلما قلت لنا بانها ستتجمع بعد يومين لتكوين الشمس
ما قدرت امنع نفسي من المشاركة و خصوصي انكم عم تحكوا احاديث علمية
الكون بحالة تمدد صح
لكن ذلك لا يلغي الجاذبية
كل الشموس و النجوم الموجودة كانت يوما سحب سديمية
و نتيجة للجاذبية تشكلت على شكل نجوم
و دمتم :D
أبو النبيل الحموي
12/09/2005, 03:48
طيب طيب...
هلأ فهمت ..حضرتك vtoroj-alexei صار عندك رد من الأخ love you jesus
و أنا كمان بحب أعمل اضافة لقيتها من أحد المواقع عن تعاقب الليل و النهار عندكم.....
وجود النهار والليل على الأرض في آن واحد في طرفي الكرة الأرضية كما هو معروف لنا الآن. ( لوقا 17: 34-36)
هذه الآية موضوعة في موقع نصراني على أساس أن أرقام الآيات السابقة ترشد إلى الاعجاز العلمي الحاصل....
أنا قلت لنفسي....يا سلام.... :o
بس لما دورت على الآيات بمساعدة أحد المتمرسين في كتابكم.... :?
وصلنا للآيات المطلوبة و هي كالتالي.....
==================
17: 34 اقول لكم انه في تلك الليلة يكون اثنان على فراش واحد فيؤخذ الواحد و يترك الاخر
17: 35 تكون اثنتان تطحنان معا فتؤخذ الواحدة و تترك الاخرى
17: 36 يكون اثنان في الحقل فيؤخذ الواحد و يترك الاخر
==================
هلأ هيك صار تفسير هي الآيات... :x :x
عن جد زودوتها.... :frown:
ما بدي حول الموضوع لسخرية بس صدقا كيف استنتجوا هالتفسير ..... :?: :?: :?:
لازم يحطوه بغرائب و عجائب الدنيا السبع.... 8)
طبعا إذا بدنا نحط عجايبكم وقتها ما بيعود لعجايب الدنيا السبع طعمة .... :lol: :lol:
على كل....
الآيات تفسيرها ما رح يعجبك....بعرف هالشي ....لأن هلأ عم نحكي بالعقل..مو بالعواطف...مزبوط... :wink:
و العقل بينفي ربط هالآيات باعجاز علمي... :shock:
إلا إذا صرنا بدون عقل و متل العادة ..ما بنفهم...و لا زم نقرا الكتاب المقدس ..... :cry: :cry:
يلا سلام حبيب
صموئيل شنودة
12/09/2005, 05:11
2===> الاعجاز العلمي القاهر في أن الأرض لها أربع زوايا ...
يذكر الكتاب المقدس أن الأرض لها أربع زوايا. (حزقيال 7: 2 + رؤيا 7: 1) ومن المعروف أن الأرض شبه كروية ومن ثم ليس لها زوايا.
استاذ نبيل
أرجو ذكر النصوص كاملة كي نقرأها واضحة...
ثم كان ىالأفضل ان تأتي بكل معجزة (حسب ما تقول) على حدة لنقاشك فيها، ثم الانتقال الى النص التالي
شكرا لك..
أبو النبيل الحموي
12/09/2005, 06:08
سأوردها أستاذي و لكن لا أريد تشتيت الموضوع..... :oops:
================================================== =
[ سفر حزقيال 7: 2 ] : (( النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع )) !!!!!!!!!!
================================================== =
سفر الرؤيا [ 7 : 1 ] (( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ )) !!!!!!!!!!!!!!!
================================================== =
يعني ضروري هلأ تخليني جيب نص الآيات أنت التاني.....
طلع مو بس للأرض أربع زوايا....كنت مخليها مفاجأة ....و رياح الأرض أربعة ما في غيرها.... :o :lol: :lol:
================================================== =
منرجع لكلامي اللي طرحته عن الليل و النهار.... :D :D
Anonymous
12/09/2005, 10:16
انا قد رددت عليك و قلت أضواء الغيوم السديمية هل سمعت بها؟؟؟
ان لم تسمع بها فلا تتحارو بالعلم الذي جاء في الكتاب المقدس أو في القرآن و لا حتى في كتاب كليلة و دمنة
أول عمل يقدمه الله هو إنطلاق النور : " وقال : ليكن نور ، فكان نور ، ورأى الله النور أنه حسن ، وفصل الله بين النور والظلمة ، ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا ، وكان مساء وكان صباح يوما واحدا " ( ع 3 – 5 ) .
يا استاذ الكلام واضح ولا يحتاج الى اي مرجع للتفسير ولا حتى كتاب كليلة ودمنة الذي اشرت اليه .
خلق النهار وخلق الليل في اليوم الاول ، اي خلق النور وخلق الظلمة في اليوم الاول ، والا بماذا تفسر :
وكان مساء وكان صباح يوما واحدا !!!!!
فكيف ياتي الصباح وياتي المساء بدون خلق الشمس ؟
فاين دليلكم بان النهار والليل لا يحتاج الى خلق الشمس ؟
بالنسبة لي اذا لم تاتي بدليل علمي يثبت قول الكتاب المقدس فانا لن احاور مرة اخرى في هذه النقطة وساعتبر هذا الامر مخالف للحقائق العلمية وبالتالي لا تعتبر معجزة نهائيا.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
:)
أبو النبيل الحموي
12/09/2005, 10:35
يا أستاذ لسه في شي غير هالاعجاز عندكم كتير بدو مناقشة....
شو بدك تاخدنا و تجيبنا كتير بمماطلتك...؟؟؟
يا أخي...
خلق الله عندكم الليل و النهار قبل خلق الشمس...
هذا اللي حضرتكم عم تقولوه بكتبكم....
واحد من اتنين...
الأول .... الآية محرفة
الثاني....الآية مو محرفة و هالكلام مزبوط 100% ....وقتها كتابكم خالف العلم باعجاز مو علمي....قول باعجاز تحشيشي.....
Love_You_Jesus
12/09/2005, 10:42
الله عندكم الليل و النهار قبل خلق الشمس...
هذا اللي حضرتكم عم تقولوه بكتبكم....
واحد من اتنين...
الأول .... الآية محرفة
الثاني....الآية مو محرفة و هالكلام مزبوط 100% ....وقتها كتابكم خالف العلم باعجاز مو علمي....قول باعجاز تحشيشي.....
كلام سليم
أضم صوتي الى رائد وأبو النبيل الحموي
Anonymous
12/09/2005, 19:50
ما زلنا بانتظار الرد على المعجزة الاولى
:D
ما زلنا بانتظار الرد على المعجزة الاولى
سأرد عليك يا أستاذ رائد لكن على المعجزة الثانية، لأن المعجزة الأولى بان تعارضها مع العلم والواقع،
هل الأرض لها زوايا أربعة؟
لـِمَ لا؟؟...
فكرت قليلا واهتديت إلى أن الأرض بالفعل لها زوايا أربعة في خريطة العالم المبروزة في مكتبي،
زاوية شمالية شرقية شمال اليابان
وزاوية شمالية غربية شمال الاسكا
وزاوية جنوبية شرقية جنوب استراليا
وزاوية جنوبية غربية جنوب الأرجنتين
فإلى المعجزة الثالثة........
أبو النبيل الحموي
13/09/2005, 02:37
يا أخي vtoroj-alexei
لا تتعب حالك...
رد علمي ما رح تلاقي....
يا أما بدك تغير كل هالكون لتقدر ترد....
ها شو قررت....
أنا برأيي ننتقل للموضوع الثاني مثل ما الشباب بلشوا.....
يلا سلام .......
vtoroj-alexei
13/09/2005, 19:06
يا أخي vtoroj-alexei
لا تتعب حالك...
رد علمي ما رح تلاقي....
يا أما بدك تغير كل هالكون لتقدر ترد....
ها شو قررت....
أنا برأيي ننتقل للموضوع الثاني مثل ما الشباب بلشوا.....
يلا سلام .......
يا حبيبي اش بدك انت
أنا قلتلك روح و دور على مرحع عن الغيوم السديمية لتعرف أنها كانت قبل الشمس و هي بطبيعتها تبعث الضوء
و بعد أن تجد ضالتك تعال و ناقش
تحياتي
vtoroj-alexei
13/09/2005, 19:09
ما زلنا بانتظار الرد على المعجزة الاولى
سأرد عليك يا أستاذ رائد لكن على المعجزة الثانية، لأن المعجزة الأولى بان تعارضها مع العلم والواقع،
هل الأرض لها زوايا أربعة؟
لـِمَ لا؟؟...
فكرت قليلا واهتديت إلى أن الأرض بالفعل لها زوايا أربعة في خريطة العالم المبروزة في مكتبي،
زاوية شمالية شرقية شمال اليابان
وزاوية شمالية غربية شمال الاسكا
وزاوية جنوبية شرقية جنوب استراليا
وزاوية جنوبية غربية جنوب الأرجنتين
فإلى المعجزة الثالثة........
هل الأرض لها زوايا أربعة؟
يا حبيبي الأرض المقصود هنا هي أرض اسرائيل و هاهي صورة لأرض إسرائيل كما وردت في العهد القديم و لها أربع زوايا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
samir314
14/09/2005, 17:23
سلام :o :o :o :o :o
samir314
14/09/2005, 17:31
شو هذا التخلف الارض اله اربع زوايا :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
TheMuslim
14/09/2005, 18:10
روح و دور على مرحع عن الغيوم السديمية لتعرف أنها كانت قبل الشمس و هي بطبيعتها تبعث الضوء
يا سيدي على فرض انو حكيلك صحيح جاوب على الآتي بالاعتماد على النص التالي:
" وقال : ليكن نور ، فكان نور ، ورأى الله النور أنه حسن ، وفصل الله بين النور والظلمة ، ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا ، وكان مساء وكان صباح يوما واحدا " ( ع 3 – 5 ) .
اثبت كيف يتكون صباح ومساء دون وجود الشمس باستخدام الغيوم السديمية (التي لا تستطيع الاشعاع بشكل متناوب وانما اشعاعها يكون مستمراً واذا لم تقتتنع اقرأ الكتب العلمية للحصول على المزيد من المعلومات)
ملاحظة: هذا السؤال كتبه الأخ رائد في الصفحة السابقة واعدت كتابته هنا لأنكم لم تجاوبوه بعد
أبو النبيل الحموي
14/09/2005, 23:25
يا أخي vtoroj-alexei
لا تتعب حالك...
رد علمي ما رح تلاقي....
أنا قلتلك روح و دور على مرحع عن الغيوم السديمية لتعرف أنها كانت قبل الشمس و هي بطبيعتها تبعث الضوء
و بعد أن تجد ضالتك تعال و ناقش
يا سيدي و لا يهمك..... :wink:
أنت عم تقول الكلام الموجود في موقع النور على الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يا أستاذ ما حلكم تعرفوا أن هذا الموقع مردود عليه كل كلمة بكلمتها....؟؟؟ :roll: :roll:
و الله مشانك أنا... :cry:
يعني أنا لو كنت مسيحي ما بفوت عليه.... :cry:
.
المهم ...أنا ما نسيت موضوع الغيوم السديمية .... :dr:
و مشان تخلصني من موضوعها تفضل الرد عليها...
علما أن الرد جاهز من مبارح .... :(
بس صدقني الموقع مو راضي يفتح معي.... :( :( :(
المهم ......
============================
من سفر التكوين 1 : 3
قال القس الفاضل :
قال المعترض : ورد في تكوين 1: 3 وقال الله: ليكن نور فكان نور وفي تكوين 1: 14 وقال الله لتكن أنوار في جَلَد السماء , ألم يخلق الله النور في آية 3 ؟!
وللرد نقول : الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي، فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,
============================
هذا هو كلامك العلمي اللي عم تحاججنا فيه.... :shock:
و إليك الرد يا عزيزي ..... :D
=============================
الحق أن جناب القس عبدالنور هو الذى يكشف عن جهله العلمى للأسباب الأتية:
(1) فالغيوم السديمية لم يسبق وجودها الشمس و إنما كان تشكلها معاصراً لها فى السماء الدخانية .
(2) الغيوم السديمية هذه تختلف عن نجم الشمس و لا تسبب إختلاف الليل و النهار ، كما أن تعاقب اليل و النهار على الأرض لم يحدث منذ البدء إلا بسبب الشمس بينما يزعم الكتاب المقدس أن الله عندما خلق النور الأول المزعوم هذا فصل بينه و بين الظلام و دعا ذلك النور نهاراً و الظلمة ليلاً و بذلك مر اليوم الأول فى الخلق كمساء و صباح يوماً واحداً (( وَقَالَ اللهُ: لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ ،وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَاراً وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً.)) تكوين 3:1-5
(3) يزعم القس فى رده الخاطىء أساساً أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل خلق الشمس مع أن النور المذكور خُلق فى اليوم الأول و الشمس خُلقت فى اليوم الرابع (تكوين 14:1) و قد عُلم أن القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار و عقب كل يوم نقرأ (( و كان مساءً و صباحاً يوماً ثانياً..ثالثاً..رابعاً..)) و إذا علمت أن الليل و النهار فى أول الأمر كانا أقصر بكثير من حالهما فى الوقت الحاضر يكون التناقض أكبر و أظهر .
فيجب على من يتعرض للمسائل العلمية أن يحترم التخصص و لا يتشدق بجهالات لا أساس لها من الصحة.
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
====================
يعني ضروري تجيب ردودك من ذلك الموقع يا شاطر.... :P
أنا في الانتظار لسماع ردك ...... :gem: :gem: :gem:
قال اعجاز علمي قال :jakoush: :jakoush: :jakoush:
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة