التحول من دين الى اخر

[Atramez_Zeton]

شو النظر للتحول من دين لاخر ...
حدا عندو فكرة ؟؟؟
يعني اسلام و مسيحية ....كل واحد راح على طرف الاخر و حتى في منون صارو ملحدين......
يعني لو اجينا و النا و الله الاسلام احسن من المسيحية ...بيجي و احد و بيئلك لا
و العكس صحيح .....
كل واحد عندو وجه نظر ممكن تتغير مع الوقت
و ممكن تم هادا شي عائد الك
انت يلي بتحدد مصيرك بحالك
انت يلي بتشوف يلي بيناسبك
ما حدا رح بيحسابك غير ربك بالاخر
طبعا هادا الحكي موجه للمتدينين - الملحدين ما رح يزبط معون - :wink:

يلي بدي وصلو يا شباب كل يلي عم تعملوه هو اولا خطا تانيا ما الو فائدة
ليش خطا ؟؟ لانو اسلوب الحوار عم يتحول لاسلوب تحفيزي و قتالي بحت و بس بدون يفرجو الطرف التاني انو انت خطا
ليش ما الو فائدة ؟ لانو الشباب هون ما جاية تتثقف بدين الاخر بس بدها تنكر وجودو مع العلم انو الدينين بيناتون حاجز كبير و ما ممكن تجاوزو عم بصنع فروقات كبيرة و من وراها عم يتكذب الطرفين

يلي بدي وصللو هو كل يلي عم بيصير متل قلتو عم تعبو حالكون على الفاضي ....طبعا انا كمشرف ما فارق معي بسكر الموضوع بزر و بحذف التاني بزر ولا اسهل من هيك

:hart: اخوية

[a99101464]

شكرا الكلام واضح مافي داعي للتسكير .

[Anonymous]

سوف اسرد لك قصة عبدة الاوثان في قريش الذين تحولوا مع مر السنين من دين الله الاسلام موحدين له الى عبدة اوثان كما اصبح حالكم الان :

كان في اهل مكة قبل بعثة النبي عليه الصلاة والسلام مجموعة من الصالحين العابدين الموحدين لله تعالى ( اي يتبعوا دين الله الاسلام ) مات هؤلاء الصالحون ....... فما كان من مريديهم ومحبيهم بجهلهم ان جعلوا لهم اصناما بأسمائهم تبركا بهم لاعتقادهم انهم بفعلهم ذلك يقربهم الى الله ......... مرت السنون وتوالت الاجيال فانتقلوا من عبادة الله تعالى لا شريك له الى عبادة الاوثان التي صنعها اجدادهم ( بقولهم هكذا وجدنا اباءنا واجدادنا ) .. الى ان بعث الله نبيه محمد مجددا ومذكرا .

قارن هذه القصة مع المسيحيون ....... بداتم بتعظيم عيسى ابن مريم حتى جعلتوه الاها وصنعتم له ولامه اوثانا ووضعتوها في كنائسكم والصليب على رقابكم ، وأصبحتم تركعون امام الاصنام التي صنعتموها وتصلوا لها .

انتم كنتم مسلمين موحدين لله ولكنكم غاليتم في دينكم وانحرفتم عن الطريق السوي وخرجتم من الاسلام الى الاشراك بالله وجعل له ولد ( الثالوث ) .

فنحن ليس هدفنا من النقاش مهاجمتكم وانما نريد ان نحثكم على التفكير ولا يهمنا جوابكم .... الذي يهمنا هو انتم انتم انتم

[Atramez_Zeton]

سوف اسرد لك قصة عبدة الاوثان في قريش الذين تحولوا مع مر السنين من دين الله الاسلام موحدين له الى عبدة اوثان كما اصبح حالكم الان :

كان في اهل مكة قبل بعثة النبي عليه الصلاة والسلام مجموعة من الصالحين العابدين الموحدين لله تعالى ( اي يتبعوا دين الله الاسلام ) مات هؤلاء الصالحون ....... فما كان من مريديهم ومحبيهم بجهلهم ان جعلوا لهم اصناما بأسمائهم تبركا بهم لاعتقادهم انهم بفعلهم ذلك يقربهم الى الله ......... مرت السنون وتوالت الاجيال فانتقلوا من عبادة الله تعالى لا شريك له الى عبادة الاوثان التي صنعها اجدادهم .. الى ان بعث الله نبيه محمد مجددا ومذكرا .

قارن هذه القصة مع المسيحيون ....... بداتم بتعظيم عيسى ابن مريم حتى جعلتوه الاها وصنعتم له ولامه اوثانا ووضعتوها في كنائسكم والصليب على رقابكم ، وأصبحتم تركعون امام الاصنام التي صنعتموها وتصلوا لها .

انتم كنتم مسلمين موحدين لله ولكنكم غاليتم في دينكم وانحرفتم عن الطريق السوي وخرجتم من الاسلام الى الاشراك بالله وجعل له ولد .
يعني انت برايك انو المسيحين خطا لانو اتبعو المسيح .....كاله
طيب انا حابب اسالك سؤال ....
انت بتعرف شي قانون الايمان المسيحي ؟

[Anonymous]

انت بتعرف شي قانون الايمان المسيحي ؟


اعرفه .... لكن اطلب منك ان تكتبه لنناقشه هنا ؟ ثانيا انتم لم تتبعوا المسيح ولكن عبدتوه ... هذه هي المشكلة ؟

[Atramez_Zeton]

انت بتعرف شي قانون الايمان المسيحي ؟


اعرفه .... لكن اطلب منك ان تكتبه لنناقشه هنا ؟
مابدي ناقش قانون ... بس لو انو فعلا انت بتعرف قانون الايمان المسيحي ما كنت حكيت و الت انو المسيحين اخدو المسيح كاله او حتى موضوع التثليث كمان ما كنت ناقشت فيه
قانون الايمان المسيحي كاف لحالو منشان هيك موضوع .....
انا بدي ياك انت تكتبو بدي اتاكد انت فعلا بتعرفو ولا لا و بدي حدا من المسيحين يكتبو منشان نقارن ....انا ما رح اكتب انا مجرد مراقب ....

[Anonymous]

انا بدي ياك انت تكتبو بدي اتاكد انت فعلا بتعرفو ولا لا و بدي حدا من المسيحين يكتبو منشان نقارن ....انا ما رح اكتب انا مجرد مراقب ....


طلبك هذا يحمل معنيين ... اما انك لاتعرفه وهذه مصيبة ، واما انك تريد ان تنكره بعد ان اجادلك فيه ؟؟؟ على كل حال ان كتبته لك لن اكمل حتى تقتبسه وتقول لي فعلا هذا هو قنون الايمان المسيحي ..... :hart:

[Anonymous]

قانون الايمان المسيحي

نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي


هل هذا هو ام لا قانون الايمان المسيحي ؟

[a99101464]

غرض المسلمين :
- من يتمتع بصفه او طبيعة الهية يكون اله .
- من سمي ابنا لاله ولو مجازا يكون اله .
- توجد صفات او اقانيم اخرى غير 3 ومع ذلك لم تدخل في نطاق التثليث رغم اهميتها الكبيرة مثل "الرحمة الالهية" لم انها ليست صفة ؟
- البنوة اما يكون فيها ولادة او رضاعة كلفظ وكلاهما لا يجوز لله بزعمكم فلملذا الاصرار على اللفظ .
- ونتمى ان تكون كذلك "مراقب" شكرا لك .

[Atramez_Zeton]

انا بدي ياك انت تكتبو بدي اتاكد انت فعلا بتعرفو ولا لا و بدي حدا من المسيحين يكتبو منشان نقارن ....انا ما رح اكتب انا مجرد مراقب ....


طلبك هذا يحمل معنيين ... اما انك لاتعرفه وهذه مصيبة ، واما انك تريد ان تنكره بعد ان اجادلك فيه ؟؟؟ على كل حال ان كتبته لك لن اكمل حتى تقتبسه وتقول لي فعلا هذا هو قنون الايمان المسيحي ..... :hart:
انا ليش طلبت انو حدا من الشباب المسيحين يحطو القانون منشان ما تؤل انو انا عم حرف من عندي انو انا عم عدل على كيفي و منشان تكون مقارنة بين معرفتك و معرفتون :wink:

[layla]

نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب
وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه
ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب
الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء
ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية
ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
آمين

[Atramez_Zeton]

قانون الايمان المسيحي

نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي


نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب
وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه
ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب
الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء
ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية
ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
آمين

شو معاه هل الحكي

[Anonymous]

شو معاه هل الحكي



مافهمت ماذا تقصد ؟

[Anonymous]

نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب
وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه
ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب
الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء
ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية
ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
آمين


الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام

[Atramez_Zeton]

شو معاه هل الحكي



مافهمت ماذا تقصد ؟
اسف كنت جوعان و اكلت حرف "النون" بكلمة "معنا" :lol: :lol:

منرجع لموضوعنا
قارن بين قانونك و قانون المشرفة ليلى
متطابق تمام
يعني القانون يلي كتبتو صح
و هادا اسمو قانون االايمان المسيحي
يلي بامنو فيه كل المسيحين
يلي اول شي بيتعلموه هو هادا القانون .....

وصلنا لفكرة انو الكل بيعترفو عليه
منجي على فكرة انو شو هو القانون
تعا و اقراه شو بتفهم منو انت الي

[Atramez_Zeton]

غرض المسلمين :
- من يتمتع بصفه او طبيعة الهية يكون اله .
- من سمي ابنا لاله ولو مجازا يكون اله .
- توجد صفات او اقانيم اخرى غير 3 ومع ذلك لم تدخل في نطاق التثليث رغم اهميتها الكبيرة مثل "الرحمة الالهية" لم انها ليست صفة ؟
- البنوة اما يكون فيها ولادة او رضاعة كلفظ وكلاهما لا يجوز لله بزعمكم فلملذا الاصرار على اللفظ .
- ونتمى ان تكون كذلك "مراقب" شكرا لك .
برجعلك بعيدن بس ما خلص من رفاعي منشان ما نخربط ..... :D

[Atramez_Zeton]

نؤمن باله واحد اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب
وايضا سيأتي بمجد عظيم ليدين الاحياء والاموات الذي لافناء لملكه
ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب
الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء
ونؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية
ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
آمين


الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام

اسئلتك حلوة بس انا ما بدي ياك تجبلي احاديث انا بدي نقاش منطقي خلينا بالقانون لحالو لانو بيكفي

انا بدي اسالك سؤالين : في شي الله ما بيقدر عليه ؟؟
تاني سؤال : القران معجزة .... وليش ما يكون المسيح معجزة ...؟

[Anonymous]

اسئلتك حلوة بس انا ما بدي ياك تجبلي احاديث انا بدي نقاش منطقي خلينا بالقانون لحالو لانو بيكفي

انا بدي اسالك سؤالين : في شي الله ما بيقدر عليه ؟؟
تاني سؤال : القران معجزة .... وليش ما يكون المسيح معجزة ...؟


اولا هذه ليست احاديث وانما نصوص من الانجيل اي اهم من قانونكم الذي كتبتموه .......... اما الله سبحانه وتعالى قادر على كل شئ ...نعم هذا صحيح . ولكن الذي نتحدث عنه من هو الله عندكم وهل هو قادر على كل شء ..ودائما تتهربون من الجواب .

اما سؤالك لماذا لا يكون المسيح معجزة ؟ فجوابي هو سؤال لك ...هو معجزة ممن ؟

[Atramez_Zeton]

اسئلتك حلوة بس انا ما بدي ياك تجبلي احاديث انا بدي نقاش منطقي خلينا بالقانون لحالو لانو بيكفي

انا بدي اسالك سؤالين : في شي الله ما بيقدر عليه ؟؟
تاني سؤال : القران معجزة .... وليش ما يكون المسيح معجزة ...؟


اولا هذه ليست احاديث وانما نصوص من الانجيل اي اهم من قانونكم الذي كتبتموه .......... اما الله سبحانه وتعالى قادر على كل شئ ...نعم هذا صحيح . ولكن الذي نتحدث عنه من هو الله عندكم وهل هو قادر على كل شء ..ودائما تتهربون من الجواب .

اما سؤالك لماذا لا يكون المسيح معجزة ؟ فجوابي هو سؤال لك ...هو معجزة ممن ؟
اول شي بدك تطول بالك علي لانو النت عندي بطئ شوي
تاني انا ما عم اتهرب و ليكني عم جاوبك


منرجع للموضوع
ليش كان الله عند الاسلام غير الله عند المسيحين ...؟؟؟
يعني انت شفت الله الاسلام و شفت الله المسيحين و علمت مقارنة مثلا ؟؟

و منشان موضوع المعجزة : القران معجزة الاسلام ... المسيح معجزة المسيحين
هلا بيجني واحد "شلون عم تشبه المسيح بالقران او شلون عم تشبه القران بالمسيح ...الخ "
يلي بدو يدخل و يبلش حكي فاضي فورا تقليعة بالصرماية العتيقة على راسو ما صدقت كيف وصل الموضوع لصفحتين و ما بلشنا قتال

[Anonymous]

اول شي بدك تطول بالك علي لانو النت عندي بطئ شوي
تاني انا ما عم اتهرب و ليكني عم جاوبك


منرجع للموضوع
ليش كان الله عند الاسلام غير الله عند المسيحين ...؟؟؟
يعني انت شفت الله الاسلام و شفت الله المسيحين و علمت مقارنة مثلا ؟؟

و منشان موضوع المعجزة : القران معجزة الاسلام ... المسيح معجزة المسيحين
هلا بيجني واحد "شلون عم تشبه المسيح بالقران او شلون عم تشبه القران بالمسيح ...الخ "
يلي بدو يدخل و يبلش حكي فاضي فورا تقليعة بالصرماية العتيقة على راسو ما صدقت كيف وصل الموضوع لصفحتين و ما بلشنا قتال


شايف انك تتهرف بكلام الانشاءات ..... يا اخي جاوب على اسألتي كما افعل انا معك نقطة نقطة ولا تكتب انشاءا ...... القصة ماهي غالب او مغلوب او استعراض انشاءات لغوية ,

الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام


اولا هذه ليست احاديث وانما نصوص من الانجيل اي اهم من قانونكم الذي كتبتموه .......... اما الله سبحانه وتعالى قادر على كل شئ ...نعم هذا صحيح . ولكن الذي نتحدث عنه من هو الله عندكم وهل هو قادر على كل شء ..ودائما تتهربون من الجواب .

اما سؤالك لماذا لا يكون المسيح معجزة ؟ فجوابي هو سؤال لك ...هو معجزة ممن ؟


جاوب نقطة نقطة

[Anonymous]

منرجع للموضوع
ليش كان الله عند الاسلام غير الله عند المسيحين ...؟؟؟
يعني انت شفت الله الاسلام و شفت الله المسيحين و علمت مقارنة مثلا ؟؟

و منشان موضوع المعجزة : القران معجزة الاسلام ... المسيح معجزة المسيحين
هلا بيجني واحد "شلون عم تشبه المسيح بالقران او شلون عم تشبه القران بالمسيح ...الخ "
يلي بدو يدخل و يبلش حكي فاضي فورا تقليعة بالصرماية العتيقة على راسو ما صدقت كيف وصل الموضوع لصفحتين و ما بلشنا قتال


ومع ذلك ارد على كلامك هذا بالاتي :

قولك ( ليش كان الله عند الاسلام غير الله عند المسيحين ...؟؟؟ ) نعم غير..... الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شئ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد .... اما عندكم فهو بشري نزل من فرج مرأة ضرب واهين وقتل ولا يعلم الغيب .

القرأن معجزة الله سبحانه وتعالى .... المسيح معجزة من ؟

[Atramez_Zeton]

ليك انت عم تغير رايك كل شوي يا اما رد على ردي يا اما لا تحطلي ردين ورا بعض
المرة الجاية الرد التاني رح احذفو شو ما كان يكون

.....

ومع ذلك ارد على كلامك هذا بالاتي :

قولك ( ليش كان الله عند الاسلام غير الله عند المسيحين ...؟؟؟ ) نعم غير..... الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شئ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد .... اما عندكم فهو بشري نزل من فرج مرأة ضرب واهين وقتل ولا يعلم الغيب .

القرأن معجزة الله سبحانه وتعالى .... المسيح معجزة من ؟
انا سؤالي من شقين الشق الاول ازا كان في فرق
و الشق التاني ازا انت شفت الفرق بعينك ....

و منشان الايات انا ما بدي ياك تجبلي اية منشان ناقشك عليها
انا بدي ناقشك على نقطة كتير مهمة و يلي كنت بدي وصلها

الاسلام لا يساوي المسيحية

الموجود بالاسلام لا ينطبق بالموجود بالمسيحية
يعني في فروقات كتير كبيرة بيناتون
زمانية مكانية فكرة ثقافية عقائدية ....الخ
هادا الحكي يلي عم تحكيه انت كتبت جوابو بايديك
قانون الايمان المسيحي بالنسبة للميسحين كاف...

انا بطلب من الرفاعي انو ما ينزل ولا رد منشان باقي الاعضاء يجيهون دور .....

:D

[Anonymous]

انا سؤالي من شقين الشق الاول ازا كان في فرق
و الشق التاني ازا انت شفت الفرق بعينك ....

و منشان الايات انا ما بدي ياك تجبلي اية منشان ناقشك عليها
انا بدي ناقشك على نقطة كتير مهمة و يلي كنت بدي وصلها

الاسلام لا يساوي المسيحية

الموجود بالاسلام لا ينطبق بالموجود بالمسيحية
يعني في فروقات كتير كبيرة بيناتون
زمانية مكانية فكرة ثقافية عقائدية ....الخ
هادا الحكي يلي عم تحكيه انت كتبت جوابو بايديك
قانون الايمان المسيحي بالنسبة للميسحين كاف...

انا بطلب من الرفاعي انو ما ينزل ولا رد منشان باقي الاعضاء يجيهون دور .....


لا حول ولا قوة الا بالله ...... يا اخي مرة واحدة في حياتكم جاوبوا على اسئلتي نقطة نقطة ..... ثانيا الحوار بدأ بيني وبينك وارحب بتعليقات الاعضاء ..... ثالثا انت قلت ( منشان موضوع المعجزة : القران معجزة الاسلام ... المسيح معجزة المسيحين ) هذا ما اريد ان اصل اليه انتم من صنعتم منه اله.

[Atramez_Zeton]

انا سؤالي من شقين الشق الاول ازا كان في فرق
و الشق التاني ازا انت شفت الفرق بعينك ....

و منشان الايات انا ما بدي ياك تجبلي اية منشان ناقشك عليها
انا بدي ناقشك على نقطة كتير مهمة و يلي كنت بدي وصلها

الاسلام لا يساوي المسيحية

الموجود بالاسلام لا ينطبق بالموجود بالمسيحية
يعني في فروقات كتير كبيرة بيناتون
زمانية مكانية فكرة ثقافية عقائدية ....الخ
هادا الحكي يلي عم تحكيه انت كتبت جوابو بايديك
قانون الايمان المسيحي بالنسبة للميسحين كاف...

انا بطلب من الرفاعي انو ما ينزل ولا رد منشان باقي الاعضاء يجيهون دور .....


لا حول ولا قوة الا بالله ...... يا اخي مرة واحدة في حياتكم جاوبوا على اسئلتي نقطة نقطة ..... ثانيا الحوار بدأ بيني وبينك وارحب بتعليقات الاعضاء ..... ثالثا انت قلت ( منشان موضوع المعجزة : القران معجزة الاسلام ... المسيح معجزة المسيحين ) هذا ما اريد ان اصل اليه انتم من صنعتم منه اله.
الموضوع كبر على 2 و انا بدي غيرك ياخد الفرصة بالكلام منشان هيك اتروك الراية لغيرك منشان تكون عادلة .. انا رح جاوبك على سؤالك

القران معجزة الاسلام و المسيحين بيقولو انو الاسلام يلي صنعو
و المسيح معجزة المسيحين و بيقولو الاسلام انو المسيحين صنعوه
الفكرة نفسها عند ال2 لو ما فينك تتقبلها هاي مشكلتك بس هي موجودة

[Anonymous]

القران معجزة الاسلام و المسيحين بيقولو انو الاسلام يلي صنعو
و المسيح معجزة المسيحين و بيقولو الاسلام انو المسيحين صنعوه
الفكرة نفسها عند ال2 لو ما فينك تتقبلها هاي مشكلتك بس هي موجودة


الاسلام دين الله يعني القرأن معجزة الله ........... اذن من هم المسيحيين ؟

[Atramez_Zeton]

القران معجزة الاسلام و المسيحين بيقولو انو الاسلام يلي صنعو
و المسيح معجزة المسيحين و بيقولو الاسلام انو المسيحين صنعوه
الفكرة نفسها عند ال2 لو ما فينك تتقبلها هاي مشكلتك بس هي موجودة


الاسلام دين الله يعني القرأن معجزة الله ........... اذن من هم المسيحيين ؟
هلا الله مسلم ؟؟؟؟
شو يعني دين سؤال ؟؟؟
هات تعريف لشي اسمو دين منشان نرسي على بر ....

[a99101464]

الفكرة نفسها عند ال2 لو ما فينك تتقبلها هاي مشكلتك بس هي موجودة

السؤال الآن اذن هل الله المقصود واحد بيننا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الله كامل عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الله منزه عن النقائص عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الطبيعة البشرية يشوبها نقص عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الطبيعة الالاهية يشوبها نقص عندنا .
المفروض لا .
السؤال التالي هل الطبيعتان متناقضتان عقلا عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل تجتمع النقائض عقلا عندنا .
المفروض لا .
السؤال التالي هل احدنا على حق والآخر على باطل عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل اخطأ المسلمون في تقدير الله ؟ ام النصارى ؟ اثبت .

[a99101464]

الدين ما يدان به المرء عند الله فالاسلام دين الله في الارض يعني ما سيدين الله به عباده في الأرض .

[Anonymous]

هلا الله مسلم ؟؟؟؟
شو يعني دين سؤال ؟؟؟
هات تعريف لشي اسمو دين منشان نرسي على بر ....


الدين هو الرسالة السماوية المنزلة على رسول من رسل الله الثلاثة المعروفين موسى وعيسى عليهما السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم.
وقد كانت رسالة الإسلام هي خاتمة رسالات السماء إلى البشر وكانت أكملها وأعدلها وأدقّها

[a99101464]

متفق

[ma7aba]

لنشرح قانون الايمان البسيط ولنرى هل يؤمن المسيحييون بثلاث آلهة ام اله واحد

نؤمن باله واحد

هنا اعتراف صريح من المسيحيين انهم يؤمنون بإله واحد وليس ثلاث آلهة كما يشاع عنهم

اب ضابط الكل خالق السماء والارض
كل مايرى ومالايرى

هنا تبدأ صفات الله هو الآب خالق كل شيء ابو البشرية كلها والحياة والكون يعرف كل شيء كل مايرى ومالا يرى وهذا يدل على انه موجود وهي صفة لأنها اتت بعد قولنا نؤمن بإله واحد صفاته هي آب ضابط الكل ........ألأخ

وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور اله من اله اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب بالجوهر الذي به كان كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر
ومن أجل خلاصنا
نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم وقبر ومات قام في اليوم الثالث على مافي الكتب وصعد الى السماء وجلس عن يمين الاب

هذه هي الصفة الثانية المشيئة والإرادة الإلهية
روح المسيح هي نفسها الآب وللأن الأب ينتج أبنا دعي ابن الله وهو مولود قبل كل الدهور اي هو ازلي وهو النور لأنه نور الله ومساوي لجوهر الىب لأنه صفة من صفات الله نزل وتجسد هنا تعني الطبيعة البشرية وليس الله اتخذ طبيعة بشرية وهذه الطبيعة هي من تألمت وصلبت من اجل جميع البشر وفداء لهم وليس روح الله لأن روح الله لا تموت وجملة يمين الله اي السلطة فالأمر يأتي باليمين والقوة باليمين عند البشر ولذلك شبه المسيح بيمين الله اي هو مشيئة الله وإرادته

ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب
الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد الناطق بالانبياء

وهذه هي الصفة الثالثة روح الله الحية التي لا تموت
وجملة الذي هو مع الآب والأبن يسجد له هي دلالة واضحة انها تتكلم عن اله واحد فلم يقل يسجد لهم بل له وهو الذي يجعل الأنبياء ينطقون ويتكلمون مايريده الله




صحيح قانون الايمان يقطع الشك باليقين من اول جملة فيه ولكن معليش هيك تفصيل يقطعه اكثر ولا تنسى عزيزي المسلم اننا بقانون الإيمان الذي كتبته انت يارفاعي وأستغرب كيف كتبت ولم تفهم ماتكتب أنك كتبت بأول جملة نؤمن بإله واحد وتعود وتكرر اننا نؤمن بثلاثة هل انت تكتب بدون ان تفقه ماتكتب
على كل حال اعود واقول لكل مسلم نحن نؤمن بإله واحد قادر على كل شيء
سلام

[Atramez_Zeton]

شكرا محبة على التوضيح و بعتقد انو القانون صار مtهوم اكتر

منرجع لسؤال a99101464

الفكرة نفسها عند ال2 لو ما فينك تتقبلها هاي مشكلتك بس هي موجودة

السؤال الآن اذن هل الله المقصود واحد بيننا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الله كامل عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الله منزه عن النقائص عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الطبيعة البشرية يشوبها نقص عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل الطبيعة الالاهية يشوبها نقص عندنا .
المفروض لا .
السؤال التالي هل الطبيعتان متناقضتان عقلا عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل تجتمع النقائض عقلا عندنا .
المفروض لا .
السؤال التالي هل احدنا على حق والآخر على باطل عندنا .
المفروض نعم .
السؤال التالي هل اخطأ المسلمون في تقدير الله ؟ ام النصارى ؟ اثبت .

في فكرة حابب وضحا هي جائت بالقانون :
بالمسيحية في : الله .... المسيح .. الروح القدس ...
هيك العالم بتقول هدول 3 ....
في جملة بالقانون يلي هي "مساو للاب بالجوهر"
شو مفهوم الجوهر .....جوهر الشيء هو المكون الذي يحتويه ...العناصر ان كانت مواد ...بس البشر ما بيعرفو شو مكون الله ...و المسيحين بيامنو انو الله ....المسيح...الروح القدس ذوي جوهر واحد ..اي مكون واحد ...

والفكرة التانية هي الطبيعة البشرية للمسيح ....المسيح نزل بطبيعة بشرية منشان العالم تفهمو ..تئدر تتواصل معو ..تحس فيه ككائن حي ....اله متجسد .....و يلي بياكد صفة الالوهي هي شغلتين بسيطات كتير ....

المسيح قام بعدة معجزات ..اهم معجزتين براي هنن 1- اقامة الموتى ...2- غفران الخطايا
انتبه على قوة المعجزة ...اقامة الموتى .....الميت مين بيقدر انو يعيشو ...الله لاغير ..بس المسيح قدر انو يقيم الموتى لانو بيحمل جوهر الرب
المعجزة التانية يلي هي اقوى المعجزات غفران الخطايا انتو متصورين اديش حجم هل المعجزة كبير ؟؟؟
غفران الخطايا يعني انو كل الاشياء الخطا يلي عملتها ضد الله - زنا ..قتل ..سرقة ...الخ - كلها مغفورة و المسيح بيقدر عليها ... و هادا بيثبت الوهيتو ..

اخر عنصر هو الروح القدس : شو هو الروح القدس ؟؟؟
الروح القدس هي روح المسيحي يلي بتجيه وات بيتعمد باسم الله و المسيح ....ابل اما يتم اللقاء القبض على المسيح منشان الصلب حلت الروح القدس على التلاميذ يلي عطون القدرة انو يحكو بلغات جديدة ما بيعرفوها و يقدرو يبشرو باسمو باخر العالم و يساعدو المحتاجيبن حتى انو التلاميذ عملو عجائب كتير ....

في كتير كتير حوادث عن معجزات المسيح و حتى مذكور بالانجيل : لو انني اريد كتابة كل معجزات المسيح فانني احتاج اضعاف ما كتبت فقط لذكر المعجزات

ان شالله تكون الصورة وضحت بالنسبة لطريقة الايمان المسيحي ...

في نقطة حابب ارجع عليها ..قارن بين الموجود بالقران و بين يلي بيؤمن فيه المسيحيون
في كتير فروقات متل انو المسيح ما تم صلبو و انما صعد الى السماء و اتى من يشبه بدلا عنه ...
و غيرها كتير ...و اما حدا فينو يقنع المسيحين انو المسيح ما انصلب لانو شعارون هو الصليب و هادا شي واضح ....
منشان هيك لو انو بدكون تتناقشو بحوار الاديان لازم تاخدو مواضيع التقاء الاديان مو فروقاتاها و لانو الحكي عن الفروقوات مافي منو فايدة غير وجع الراس ....

ملاحظة : انا اليوم وصلت على حلب و بيجوز ما اقدر رد بشكل سريع على المواضيع ..... ف الرجاء انو ما حدا يعمل شي خطا بغيابي

:hart: اخوية

[Anonymous]

وللأن الأب ينتج أبنا دعي ابن الله


قبل ان نجاوب الاخ قطرميز على ردوده اريد ان اشير الى كلام العبقري محبة ماذا يعني ينتج ابنا عن الاب تقصد مخلوق مصنوع مرسول .... ايهم

[Anonymous]

المسيح نزل بطبيعة بشرية منشان العالم تفهمو ..تئدر تتواصل



يا اخي لو نزل من السماء كان في كلام ثاني المسيح لم ينزل من السماء وانما من فرج امرأة

[Anonymous]

المسيح قام بعدة معجزات ..اهم معجزتين براي هنن 1- اقامة الموتى ...2- غفران الخطايا


هذا الملام غير صحيح المسيح لا يغفر الخطايا ابدا وانما معجزته ان يخلق من الطين طيرا باذن الله ويشفى المرضى لكي تؤمنوا بنبوته وبعظمة الله في السماء .

[Anonymous]

نرجع الى سؤالنا الاساسي وارجوا من محبة الذي لا يفقه غير الغاء الموضيع عدم التدخل :

الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام

[a99101464]

Atramez_Zeton كتب :

في نقطة حابب ارجع عليها ..قارن بين الموجود بالقران و بين يلي بيؤمن فيه المسيحيون
في كتير فروقات متل انو المسيح ما تم صلبو و انما صعد الى السماء و اتى من يشبه بدلا عنه ...
و غيرها كتير ...

ما هي الفروقات الكثيرة هذه هي سبب نقاشنا الآن يا اخي .
1- لم تجب عن سؤالي :
a99101464 كتب :

السؤال التالي هل اخطأ المسلمون في تقدير الله ؟ ام النصارى ؟ اثبت

ام ان الاثنان مصيبين ام ان الاثنان مخطئين ؟
فلا توجد عقلا الا 4 احتمالات لابد من وجودها.
فلسنا مخطئين معا لايمان كلا منا بدينه .
ولسنا مصيبين معا لأننا مختلفين بل متناقضين على المفاهيم نفسها .
هذه مشكلة .
2- المشكلة الأخرى :
malrifaie كتب من فهم القانون :

ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات

اليس هناك جسد ؟
المفروض نعم
ثم مات ..... ما اسم الميت اهو الجسد فقط
ام المسيح
ام الله
؟
محبة كتب :

تعني الطبيعة البشرية وليس الله اتخذ طبيعة بشرية وهذه الطبيعة هي من تألمت وصلبت من اجل جميع البشر وفداء لهم وليس روح الله لأن روح الله لا تموت

ليست الله .
ليست روح الله "الروح القدس"
ليست المسيح فهو اله والاله لايتألم ام يتألم ؟
ماذا اذن شئ آخر ؟
وهذا الشئ حي ويحس بالألم ما هي كينونته ؟
"الطبيعة البشرية" لمن للمسيح اليس كذلك ؟
اذن المسيح اله حي ذو طبيعة الهية حية لا تموت وطبيعة الهية حية تموت اليس كذلك ؟
جسد واحد وروحين مستقلتين ولابد من ملاحظة الآتي :
انه يوجد اله انحصر وجوده في شكل او كيان جسد واحد لا غير وينازعه فيه أيضا الروح ذات الطبيعة البشرية وكل هذا لماذا للغفران للبشر هل هذا منطقي برأى القارئ .
3- المشكلة الثالثة :
Atramez_Zeton كتب :

بالمسيحية في : الله .... المسيح .. الروح القدس ...
هيك العالم بتقول هدول 3 ....

هل هؤلاء الثلاثة صفات فتكون ذات وحدة جوهرية واحدة و بالتالي ارادة واحدة .
ام "ذوات ذات" فتكون لها عدة جواهر مختلفة وبالتالي ارادات متعددة .
فئذا قلت صفات فكيف تفسر الارادات المتعددة وكيف تقول ان الاب صفة وليس ذات .
واذا قلت لهم ذوات مختلفة فاقول صدقت ولا اختلاف بيننا وتكون ناقضت كلامك السابق .
واذا قلت الله له ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست أسماء فكيف تفسر وجود جسد لصفة أهذا يعقل .
لم تقول لله ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست اسماء كيانات فكيف تقول 3 اقانيم او صفات لأنه لا توجد صفه ثالثة وان وجدت فما تفسير وجود صفات اخرى غير تلك الثلاثة مثل صفات القوة والجبروت والعظمة التى لله وحده ؟
نحن نفهم جيدا ما تريدون من قانونكم ولكنه لا يعقل عقلا وجوده .
============
ولابد لك النظر في الآتي في قانونكم :
- الرب : المنعم صاحب الرزق ومسؤوله وهو علاقة من الرب للمخلوق
والاله : مستحق العبادة وهو علاقة من المخلوق للاله
فلذلك معنى ولذاك معنى آخر
وكلمة الله تجمعهما
- من القانون تقول المولود وهل هناك ولادة ولو مجازية ؟
- اله من اله وللاله كيان خاص ام تقول غير ذلك .
محبة كتب :

هنا اعتراف صريح من المسيحيين انهم يؤمنون بإله واحد وليس ثلاث آلهة كما يشاع عنهم

- من اله اله يعني انه لم يعترف بالعبودية في الاولى فاعترف بها في الثانية تأكيدا لفهم القارئ
- مولود غير مخلوق اثبات ولادة
- مساو للاب بالجوهر وليس متحد فالمساواة تقتضي اختلاف الكيان س=ص معناها س شئ وص شئ آخر وكتبت العلاقة لتساوي الكم
فهذا كيان وهذا كيان وكلاهما اله على حدة و ليس معا الست تقول هذا وتعترف به اذن تعبد الهين وتتعارض مع قولك الأول
وبما ان الاله هو مستحق العبادة فان المسيح مستحق للعبادة ويظهر للقارئ سؤال على ماذا استحق المسيح العبادة ؟
أعلى خلق خلقه دون الله فيستقل كل اله بما خلق ؟ ام على ماذا ؟
- هل الصفات تنتج او تلد جسدا او صفة اخرى حتى عقلا ؟
- عن يمين الأب ؟ ما الدليل هل رأى احد هذا ؟ هل ورد عن المسيح هذا القول ؟ ام هي مجازفة منكم ؟
محبة كتب :

وجملة يمين الله اي السلطة فالأمر يأتي باليمين والقوة باليمين عند البشر ولذلك شبه المسيح بيمين الله اي هو مشيئة الله وإرادته

هل هو الاراده والمشيئة
ام اليمين لله
ام هو يمينه شبها فقط لا فعلا فهو شئ او صفة واليمين شئ او كيان
- تألم وقبر . هل تدعي بذلك ان الله يتألم ؟
- الرب المحيي !! اذن يوجد رب غير محيي بالتبعية ولابد ان تألهوه ايضا وهو ملك الموت .
- منبثق من الآب ولم تقولوا منبثق من الآب للمسيح مثلا بدلا من مولود ؟
ما الفرق بين الانبثاق والولادة المذكورين ؟
والانبثاق والولادة كلاهما يحتم نقص الطرف الوالد او المنبثق منه فهل تتدعون النقص لله ؟
- كلاكما كتب " لافناء لملكه " فما معنى لملكه ام نقلتم من بعض ايضا .
- ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد
الهاء في له على ايهم تعود ؟ ولاحظ ان السجود من العبادة ام هناك رأي آخر ؟ اما الصلاة فمن الصلة .
- ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
هل هنا نقول ان المعمودية تغفر الخطايا دون الله مثلا ؟
- ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
اليس الدهر الآتي هو الحياة الآخرة ؟
- ويلاحظ ان وردت كلمة "آمين" والتى تعني "استجب يا رب" مما يعني أن هذا القانون ما هو الا دعاء اى قنوت فلمن هذا يا ترى ؟
- وأخيرا وليس آخرا هل يحتاج القانون الى تقنين ؟ ولو لألفاظ ؟
========
محبة قال :
- " ابو البشرية كلها والحياة والكون " يعني مش المسيح فقط.
يعني المسلم يقول الرسول محمد اب روحي له لاقتداؤه به فكيف يكون الآب ؟
- محبة كتب :

صفة لأنها اتت بعد قولنا نؤمن بإله واحد صفاته هي آب ضابط الكل

يعني انا افهم ان الصفة تأتي بعد الموصوف صحيح لكن يكون لها كيان كمان ؟
محمد محمود العاقبة لمحمد كيان نعم ولمحمود كيان لأ لأ لأ بالثلث لأ .
وهل الصفة تعتبركيان بحد ذاتها وجوهر ؟ او حتى توجد صفة تتجسد ؟
كما كتب محبة هنا :

ومساوي لجوهر الآب لأنه صفة من صفات الله نزل وتجسد هنا

- محبة كتب :

وجملة الذي هو مع الآب والأبن يسجد له هي دلالة واضحة انها تتكلم عن اله واحد فلم يقل يسجد لهم بل له وهو الذي يجعل الأنبياء ينطقون ويتكلمون مايريده الله

ان عندما اقول ان مع فلان فله كيان ولي كيان آخر مختلف وعندما تتعدد الكيانات او الجواهر تتعدد الآله بالتبعية .
فالمعية لا تقتضي الاندماج في كيان واحد وتنعدم بالاندماج عقلا .
فهل يعقل مثلا القول بأن معلومات الاسطوانة المدمجة معها ام فيها ؟
وانا حقا لم أعرف بعد الهاء في له تعود على أيهم او يسجد من الفاعل فيهم فالجملة مختلة لغويا وان كان هذا اعتقادكم فعلا فانا اعتقد باختلال الجمل في أصل الأناجيل أيضا فلا يمكن للغة ترجمة هذا الاعتقاد دون خلل لغوي بين وواضح .
- محبة كتب :

وأستغرب كيف كتبت ولم تفهم ماتكتب أنك كتبت بأول جملة نؤمن بإله واحد وتعود وتكرر اننا نؤمن بثلاثة هل انت تكتب بدون ان تفقه ماتكتب

لأنه يتناقض مع بعضه يا محبة .

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[ma7aba]

ان نجاوب الاخ قطرميز على ردوده اريد ان اشير الى كلام العبقري محبة ماذا يعني ينتج ابنا عن الاب تقصد مخلوق مصنوع مرسول .... ايهم

الأب بالحياة البشرية ماذا ينتج عنه لأستمرار الحياة اليس الأبن
لقد شرحت لك مرارا وتكرارا ان الآب تعني الوجود والأبن هي ارادة الآب وناتجه ولذلك دعي ابنا والروح هي روح الله
فلا تلعب بالألفاظ

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[ma7aba]

يا اخي لو نزل من السماء كان في كلام ثاني المسيح لم ينزل من السماء وانما من فرج امرأة

لو كان نزل من السماء لما كان من نسل آدم فكيف سيفدي نسل آدم

هذا الملام غير صحيح المسيح لا يغفر الخطايا ابدا وانما معجزته ان يخلق من الطين طيرا باذن الله ويشفى المرضى لكي تؤمنوا بنبوته وبعظمة الله في السماء

ههههههههههههه ضحكتني يبدوا انك لا تعلم ان المصادر الوثنية واليهودية كانت تشهد انه كان يقول للعالم مغفورة لكم خطاياكم أيمانكم قد شفاكم

الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :

اولا اكثر من مرة قلنا لك ان من ماتوصلب وقام هو الجسدج البشري الذي فدى البشر اما روح الله لا تموت
ثانيا جلس عن يمين الله شرحتها لك ولكن عقلك المؤلف من باطون يرفض ان يرى الشرح اليمين يعني السلطه
ثالثا ياقمة الجهل والتخلف ألا ترى اول جملة بالقانون نؤمن بإله واحد أي لا يوجد اكثر من أله ام انك تحتاج لمعجم ليفسر لك جملة نؤمن بإله واحد

اذن المسيح اله حي ذو طبيعة الهية حية لا تموت وطبيعة الهية حية تموت اليس كذلك

طكبيعة الهية حية لا تموت هي روح الله وطبيعة بشرية اخذها من مريم العذراء فانية ماتت وقامت بقدرت الله

مساو للاب بالجوهر وليس متحد فالمساواة تقتضي اختلاف الكيان س=ص معناها س شئ وص شئ آخر وكتبت العلاقة لتساوي الكم

مساوي للآب اي صفة تساوي صفة ولم يقل مساوي لله
ومولود لأن الجسد ولد من مريم ولم يخلق خلقا
من اجل الصفات نحن نقول فلان قوي وشجاع ومقدام اهذهه صفات ام ثلاث اشخاص
وبالتالي الله موجود وله ارادة وله روح مقدسة

لأنه يتناقض مع بعضه يا محبة .

لا يتناقض ولا شيء
وقد شرحته لك لنفترض اسمك مؤيد
مؤيد هو شخص واحد مقدام يلا يخاف المخاطر وكريم لا يبخل بشيؤء عن شخص ما والكرم والشجاعة متساوان بالخصائص الحميدة وهو طيب القلب مسامح وصفاته الثلاثة محمودة لذلك هو وليس هم شخص جيد
أين التناقض
ابسط من هيك شرح اسمحلي قلك صار اسموا أنغلاق فكري
سلام

[Anonymous]

محبة قام باجراء تعديل اداري على 3 مواضيع لي بحجة انها خارجة عن الموضوع المطروح .

اقول لك يا محبة انها في صلب الموضوع المطروح ولانها تثبت انه لا دين ولا شريعة لكم .

الى اللقاء

:jakoush: :jakoush: :jakoush:

[ma7aba]

معليش سيد رائد لا تتهم الناس قبل ان تتأكد اليس هذا مايعلمك دينك اياه
الذي عدل هو كريمبو وليس انا هذه نقطة
سبب التعديل كريمبو ليس عنده مشكلة بأن تشتم المسيح او محمد ولكن إهانات بين الاعضاء ممنوعه
فاقرأ ردودك تعرف السبب
سلام

[Anonymous]

شاكر جهودكم الجبارة في اغلاق المواضيع ، ولك الاحترام يا محبة على هذا التوضيح.
:jakoush: :jakoush: :jakoush:

[Anonymous]

ثانيا جلس عن يمين الله شرحتها لك ولكن عقلك المؤلف من باطون يرفض ان يرى الشرح اليمين يعني السلطه


]###### [/color]محبة هل انت مولود ام مخلوق ؟ ثانيا لم تكمل اجابتك لكي اعقب على ######### مرة واحدة :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن احكام و اعراف الكتابة بحوار الاديان
ممنوع التهكم و التجريح الشخصيين
krimbow
*** تعديل اداري ***

[Anonymous]

اقتباس:

ان نجاوب الاخ قطرميز على ردوده اريد ان اشير الى كلام العبقري محبة ماذا يعني ينتج ابنا عن الاب تقصد مخلوق مصنوع مرسول .... ايهم


الأب بالحياة البشرية ماذا ينتج عنه لأستمرار الحياة اليس الأبن
لقد شرحت لك مرارا وتكرارا ان الآب تعني الوجود والأبن هي ارادة الآب وناتجه ولذلك دعي ابنا والروح هي روح الله
فلا تلعب بالألفاظ


وفس الماء بعد الجهد بالماء ..... ياهذا جاوب فهذا دينك ولا يحتاج الى مراوغة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[SILIVIO]

سوري منك
ما قريت كل الردود
بس انا عن نفسي لما بكتب بحوار الاديان بكتب من اجل اعطاء صورة افضل عن الاسلام
لما واحد بيحط كم شغلة فهمانها غلط بناقشو فيها وبحالو اعطيه التصور الصح
بعرف ما رح يغير دينو
ولكن عم اعمل الي علي
وانا عن نفسي بحياتي ما جبت سيرة المسيحيه كدين بشغلة لانو هالشي بينفر الاخر منك كشخص وبيرفض يسمع كلامك

اخر شغلة
موضوع جديد مثبت من قبل شخص مسيحي


شكرا ع الحياديه

[krimbow]

مرحبا اخواتي

بالنسبة لالي انا بحط كليشة كاملة لما بعدل رد و بذكر اسمي

مو انا يللي عدل ردود سيليفيو :D

[krimbow]

بالنسبة لتثبيت المواضيع

اذا عليي انا بلغي كل المواضيع المثبتة ما عدا احكام و اعراف الكتابة هون

ع العموم هي شغلة التثبيت بتصور الها حل بالبيئة الجديدة

و دمتم :D