-
عرض كامل الموضوع : كان خبير خمور وانواعها
ماشا الله عليه الزلمة كان خبير خمور وانواعها
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////عرض+الحد ث
حدثنا مسلم حدثنا هشام أخبرنا يحيى بن أبي كثير عن عبد الله بن أبي قتادة عن أبيه قال
نهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب ولينبذ كل واحد منهما على حدة
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
قوله : ( حدثنا مسلم )
هو ابن إبراهيم أيضا ,
وهشام
هو الدستوائي أيضا .
قوله : ( عن عبد الله بن أبي قتادة عن أبيه )
هو الأنصاري المشهور .
قوله : ( نهى )
في رواية مسلم من طريق إسماعيل ابن علية عن هشام بهذا الإسناد " لا تنبذوا الزهو والرطب جميعا " الحديث .
قوله : ( ولينبذ كل واحد منهما )
أي من كل اثنين منهما , فيكون الجمع بين أكثر بطريق الأولى .
قوله : ( على حدة )
بكسر المهملة وفتح الدال بعدها هاء تأنيث أي وحده , ووقع في رواية الكشميهني " على حدته " وهذا مما يؤيد رد التأويل المذكور أولا كما بينته , ولمسلم من حديث أبي سعيد " ومن شرب منكم النبيذ فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا " وأخرج ابن أبي شيبة وأحمد والنسائي سبب النهي من طريق الحراني عن ابن عمر قال " أتي النبي صلى الله عليه وسلم بسكران فضربه ثم سأله عن شرابه فقال شربت نبيذ تمر وزبيب , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تخلطوهما , فإن كل واحد منهما يكفي وحده " . قال النووي : وذهب أصحابنا وغيرهم من العلماء إلى أن سبب النهي عن الخليط أن الإسكار يسرع إليه بسبب الخلط قبل أن يشتد فيظن الشارب أنه لم يبلغ حد الإسكار , ويكون قد بلغه . قال : ومذهب الجمهور أن النهي , في ذلك للتنزيه . وإنما يمتنع إذا صار مسكرا , ولا تخفى علامته . وقال بعض المالكية . هو للتحريم . واختلف في خلط نبيذ البسر الذي لم يشتد مع نبيذ التمر الذي لم يشتد عند الشرب هل يمتنع أو يختص النهي عن الخلط عند الانتباذ ؟ فقال الجمهور : لا فرق . وقال الليث : لا بأس بذلك عند الشرب . ونقل ابن التين عن الداودي أن سبب النهي أن النبيذ يكون حلوا , فإذا أضيف إليه الآخر أسرعت إليه الشدة . وهذه صورة أخرى , كأنه يخص النهي بما إذا نبذ أحدهما ثم أضيف إليه الآخر , لا ما إذا نبذا معا . واختلف في الخليطين من الأشربة غير النبيذ , فحكى ابن التين عن بعض الفقهاء أنه كره أن يخلط للمريض شرابين , ورده بأنهما لا يسرع إليهما الإسكار اجتماعا وانفرادا , وتعقب باحتمال أن يكون قائل ذلك يرى أن العلة الإسراف كما تقدم , لكن لا يقيد هذا في مسألة المريض بما إذا كان المفرد كافيا في دواء ذلك المرض , وإلا فلا مانع حينئذ من التركيب . وقال ابن العربي : ثبت تحريم الخمر لما يحدث عنها من السكر , وجواز النبيذ الحلو الذي لا يحدث عنه سكر , وثبت النهي عن الانتباذ في الأوعية ثم نسخ , وعن الخليطين فاختلف العلماء : فقال أحمد وإسحاق وأكثر الشافعية بالتحريم ولو لم يسكر , وقال الكوفيون بالحل . قال : واتفق علماؤنا على الكراهة , لكن اختلفوا هل هو للتحريم أو للتنزيه ؟ واختلف في علة المنع : فقيل لأن أحدهما يشد الآخر , وقيل لأن الإسكار يسرع إليهما . قال ولا خلاف أن العسل باللبن ليس بخليطين , لأن اللبن لا ينبذ , لكن قال ابن عبد الحكم : لا يجوز خلط شرابي سكر كالورد والجلاب وهو ضعيف . قال : واختلفوا في الخليطين لأجل التخليل , ثم قال : ويتحصل لنا أربع صور : أن يكون الخليطان منصوصين فهو حرام , أو منصوص ومسكوت عنه فإن كان كل منهما لو انفرد أسكر فهو حرام قياسا على المنصوص , أو مسكوت عنهما وكل منهما لو انفرد لم يسكر جاز . قال : وهنا مرتبة رابعة وهي ما لو خلط شيئين وأضاف إليهما دواء يمنع الإسكار فيجوز في المسكوت عنه ويكره في المنصوص . وما نقله عن أكثر الشافعية وجد نص الشافعي بما يوافقه فقال : ثبت نهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الخليطين , فلا يجوز بحال . وعن مالك قال : أدركت على ذلك أهل العلم ببلدنا . وقال الخطابي : ذهب إلى تحريم الخليطين وإن لم يكن الشراب منهما مسكرا جماعة عملا بظاهر الحديث , وهو قول مالك وأحمد وإسحاق , وظاهر مذهب الشافعي . وقالوا : من شرب الخليطين أثم من جهة واحدة , فإن كان بعد الشدة أثم من جهتين , وخص الليث النهي بما إذا نبذا معا ا ه . وجرى ابن حزم على عادته في الجمود فخص النهي عن الخليطين بخلط واحد من خمسة أشياء وهي : التمر والرطب والزهو والبسر والزبيب في أحدها أو في غيرها , فأما لو خلط واحد من غيرها في واحد من غيرها لم يمتنع كاللبن والعسل مثلا , ويرد عليه ما أخرجه أحمد في الأشربة من طريق المختار بن فلفل عن أنس قال : " نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين شيئين نبيذا مما يبغي أحدهما على صاحبه " وقال القرطبي : النهي عن الخليطين ظاهر في التحريم , وهو قول جمهور فقهاء الأمصار , وعن مالك يكره فقط , وشذ من قال لا بأس به لأن كلا منهما يحل منفردا فلا يكره مجتمعا , قال : وهذه مخالفة للنص , وقياس مع وجود الفارق , فهو فاسد من وجهين . ثم هو منتقض بجواز كل واحدة من الأختين منفردة وتحريمهما مجتمعتين , قال : وأعجب من ذلك تأويل من قال منهم إن النهي إنما هو من باب السرف , قال : وهذا تبديل لا تأويل , ويشهد ببطلانه الأحاديث الصحيحة , وقال : وتسمية الشراب إداما قول من ذهل عن الشرع واللغة والعرف , قال : والذي يفهم من الأحاديث التعليل بخوف إسراع الشدة بالخلط , وعلى هذا يقتصر في النهي عن الخلط على ما يؤثر فيه الإسراع , قال : وأفرط بعض أصحابنا فمنع الخلط وإن لم توجد العلة المذكورة , ويلزمه أن يمنع من خلط العسل واللبن والخل والعسل , قلت : حكاه ابن العربي عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم وقال : إنه حمل النهي عن الخليطين من الأشربة على عمومه , واستغربه .
المشكلة أنهم يريدون أن يوهموا انفسهم والآخرين بأن نبيهم لم يكن شريب خمور ولم يكن يعرف معنى طعمه ابدا
النبيذ هو الماء الموضوع فيه قيلي من التمر مما يجعل طعم الماء حلو المذاق وشرب النبيذ جائز بالاتفاق قبل غليانه
الغليان أي الاختمار
النبيذ هو الماء الموضوع فيه قيلي من التمر مما يجعل طعم الماء حلو المذاق وشرب النبيذ جائز بالاتفاق قبل غليانه
الغليان أي الاختمار
هو الماء هي جديدة
النبيذ هو الماء الموضوع فيه قيلي من التمر مما يجعل طعم الماء حلو المذاق وشرب النبيذ جائز بالاتفاق قبل غليانه
الغليان أي الاختمار
الاخ محبه ايش لونك ؟
مشتاق لك :hart:
الزميل sasoki
تحياتى على الموضوع لجميل ..
الزميلة الاميرة
تحياتى وسؤال اين استخدمت كلمة نبيذ بهذا المعنى ... يعنى فى كل كتب التاريخ الموثوق بها كلمة نبيذ تشير نوع من انواع المشروبات المسكرة ...
ماذا يقول المعجم فى كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة .
معجم الوجيز .. معجم المجمع اللغوى بمصر
اما ما تقصدينه انت فتجديه فى كلمة ( النقيع ) : شراب يتخذ من زبيب ونحوه نقعه فى الماء (ج) انقعه
اذا فهناك فرق بين الكلمتين .. اذا فليس منقوع التمر هو النبيذ ... وهذا ما حاول البعض ان يستروا به معنى الكلمة ولكن الكلمة ليس لها سوى معنى واحد
تحياتى
Syria Man
12/08/2005, 10:20
أخ محبة وأخ ساسوكي كل الاجوبة من الاخوة المسلمين كاذبة ومخرفة
بالنسبة الهن عم يدافعوا عن عقيدتهم
بس هنن عميان ومتحجرين عقول ومتخلفين
ومنن عرفانين أنهم عم يدافعوا عن عقيدة كاذبة من الاساس
ونبي كاذب ومنتحل شخصية نبي الله
الله يهديكم يا جماعة
(يا أبت سامحهم لأنهم لا يعرفون ماذا يفعلون)
سلام
النبيذ طرحك الشي من يدك أمامك أو وراءك
النبيذ الشئ المنبوذ
النبيذ ما نبذ من عصير ونحوه
والنبيذ الطرح وهو مالم يسكر حلال فاذا اسكر حرام
وأنبذته : اتخذته نبيذا سواء كان مسكرا أو غير مسكرا فانه يقال له نبيذ
إن كل خمر هو نبيذ ولكن ليس كل نبيذ هو خمر
النبيذ الذي كان يشربه رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ماء منقوع فيه القليل من التمر وهو بمثابة العصير الذي لم يختمر ويصبح خمرا مسكرا كالخمر المتعارف عليه
أخ محبة وأخ ساسوكي كل الاجوبة من الاخوة المسلمين كاذبة ومخرفة
بالنسبة الهن عم يدافعوا عن عقيدتهم
بس هنن عميان ومتحجرين عقول ومتخلفين
ومنن عرفانين أنهم عم يدافعوا عن عقيدة كاذبة من الاساس
ونبي كاذب ومنتحل شخصية نبي الله
الله يهديكم يا جماعة
(يا أبت سامحهم لأنهم لا يعرفون ماذا يفعلون)
سلام
تحكم بسرعة ..
أنجلينا جولي
12/08/2005, 17:19
أخ محبة وأخ ساسوكي كل الاجوبة من الاخوة المسلمين كاذبة ومخرفة
بالنسبة الهن عم يدافعوا عن عقيدتهم
بس هنن عميان ومتحجرين عقول ومتخلفين
ومنن عرفانين أنهم عم يدافعوا عن عقيدة كاذبة من الاساس
ونبي كاذب ومنتحل شخصية نبي الله
الله يهديكم يا جماعة
(يا أبت سامحهم لأنهم لا يعرفون ماذا يفعلون)
سلام
أصبت
Finding Light
12/08/2005, 20:30
ماشا الله عليه الزلمة كان خبير خمور وانواعها
منطق عجيب .. وتفكير غريب .. عندما ينهى نبي أمته عن صنع الخمر
طيب الجماعة مابيعرفو الخمر .. فينهاهم عن صنعه
وهو الجمع يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب وجعلهم يختمرون
وين المشكلة في الموضوع ؟ ولا في ناس بيعملو من الحبة القبة
بالنسبة الهن عم يدافعوا عن عقيدتهم
بس هنن عميان ومتحجرين عقول ومتخلفين
رجل سوربا : شكرا إلك .. بتحب تضيف شي كمان ؟
magoody1981
13/08/2005, 00:59
رجل سوريا اذا كنت رجل عن جد
تعا عالسعودية لأرجيك قيمتك :jakoush: :jakoush:
magoody1981
13/08/2005, 01:01
رجل سوريا اذا ماكان عندك استعداد تحترم النبي عليه الصلاة والسلام
وتحترم حالك فالعين بالعين والسن بالسن والبادي اظلم
انا كمان ماعندي استعداد احترم يسوع تبعك
magoody1981
13/08/2005, 01:04
رجل سوريا انا بنصحك تغير اسمك من رجل سوريا الى رجل الفاتيكان لانه معظم الشعب السوري مسلم ومدام عم تغلط على نبيهم فمايشرفهم انك تحمل اسم بلادهم ياطفل الفاتيكان :aah:
رجل سوريا انا بنصحك تغير اسمك من رجل سوريا الى رجل الفاتيكان لانه معظم الشعب السوري مسلم ومدام عم تغلط على نبيهم فمايشرفهم انك تحمل اسم بلادهم ياطفل الفاتيكان
ولكن من انكر اصله لا اصل له ماذا كان قبل هذا
أنجلينا جولي
13/08/2005, 10:15
ماشا الله عليه الزلمة كان خبير خمور وانواعها
منطق عجيب .. وتفكير غريب .. عندما ينهى نبي أمته عن صنع الخمر
طيب الجماعة مابيعرفو الخمر .. فينهاهم عن صنعه
وهو الجمع يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب وجعلهم يختمرون
وين المشكلة في الموضوع ؟ ولا في ناس بيعملو من الحبة القبة
بالنسبة الهن عم يدافعوا عن عقيدتهم
بس هنن عميان ومتحجرين عقول ومتخلفين
رجل سوربا : شكرا إلك .. بتحب تضيف شي كمان ؟
منطق غريب كان يشربه بالاول هو واعوانه ثم حرمهون اياه
فاين هي شريعة السماء
ان كان هو منبوذ فمن البداية يجب ان ينبذ
ربما جاء تحريمه منشان مايسكروا وهنن عم يحاربوا ويقتلو ا العالم منشان يصحصحوا ويخلصوا عالناس منيح
أنجلينا جولي
13/08/2005, 10:19
رجل سوريا اذا كنت رجل عن جد
تعا عالسعودية لأرجيك قيمتك :jakoush: :jakoush:
قيمتو مبينة بفكروا وقيمتك مبينة بتفكيرك وتربيتك ودينك
إن كل ماتنامون وتصحون عليه هو القتل
ولتحيا سوريا نبع الحرية ونبع المسيحية
تحيا سوريا تحيا سوريا تحيا سوريا
ويحيا رجال سوريا موهيك ياشباب :wink:
magoody1981
13/08/2005, 18:53
يااخواني المسلمين والمسيحيين :
رجاء خاص لااحد يغلط على الانبياء والمرسلين والسلف الصالح وياريت نحترم مشاعر الطرف الآخر
لأأنه بالنهاية نحنا بشر وكلنا اخوة في الانسانية قبل مانكون اخوة بالدين
فرجائي الخاص للأخوة المسلمين والمسيحيين احترام مشاعر ومعتقدات الطرف الآخر
ودمتم سالمين :D :hart:
الزميلة الاميرة
تحياتى تفضلتى فى المداخلة الاولى قائلة :
النبيذ هو الماء الموضوع فيه قيلي من التمر مما يجعل طعم الماء حلو المذاق وشرب النبيذ جائز بالاتفاق قبل غليانه
الغليان أي الاختمار
ولقد وجهت لك سؤال ... متى استخدمت كلمة نبيذ للدلالة على ما تقولين ؟
فى التاريخ اجمع لم تستخدم الكلمة الا للدلالة على المشروب المسكر ... ولقد اوضحت لك الفرق فى المصطلح الذى تقصدين وهو ( النقيع ) وهناك فرق بين الكلمتين ...
اما مداخلتك الثانية واسف ( المنقولة ) بالنص من موقع معروف فهو التفاف ولىً للحقائق .. وحتى ما احضرتيه بنفسك يؤكد ذلك :
(اتخذته نبيذا سواء كان مسكرا أو غير مسكرا فانه يقال له نبيذ ) ...
اذا حسب كلامك فان مصطلح النبيذ يجوز ان يكون مسكرا او لا ...
ولما كان النص القرانى يقول : وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فكان المسلمون ومعهم محمد يشربون الخمر وهي لهم حلال.. ومحمد طبقا لكلام المسلمين لم يحرم ما حلله الله فكيف يحرم نفسه من شىء حلال ...
وبما انه لا يوجد دليل على قولك
(النبيذ الذي كان يشربه رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ماء منقوع فيه القليل من التمر وهو بمثابة العصير الذي لم يختمر ويصبح خمرا مسكرا كالخمر المتعارف عليه )
فان محمد قد شرب الخمر لانها حلال ...
واليك مثالا :
أن رجلا نادى ابن عباس والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ((( النبيذ ))) أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ابن عباس جاء النبي صلى الله عليه وسلم عباسا فقال اسقونا فقال إن هذا ((( النبيذ ))) شراب قد مغث ومرث أفلا نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي صلى الله عليه وسلم ومعه أصحابه من المهاجرين والأنصار بعساس فيها ((( النبيذ ))) فلما شرب النبي صلى الله عليه وسلم عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ابن عباس فرضا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948
يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه ..؟
ومثال اخر :
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن .
مسلم / ج: 6 ص: 103
قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن ... وهناك فرق بين المصطلاحات بكل وضوح وبالاخص بين الماء والنبيذ ...
هذا بالاضافة الى دعوة المسلمين بان تاخير تحريم الخمر انما كان لان العرب كانوا مدمنين للخمور مما ينفى تماما الادعاء بانه كان هناك مشروب ( منقوع البلح ) ...
تحياتى وارجو ان ننقل الحوار الى موضوع :
الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة جزء 2
فى الرابط :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// er=asc&highlight=
اعتقد ان مكانه هناك سيكون افضل ... ويكون الحوار بناء وهادف ومفيد للجميع
الزميلة الاميرة
تحياتى تفضلتى فى المداخلة الاولى قائلة :
النبيذ هو الماء الموضوع فيه قيلي من التمر مما يجعل طعم الماء حلو المذاق وشرب النبيذ جائز بالاتفاق قبل غليانه
الغليان أي الاختمار
ولقد وجهت لك سؤال ... متى استخدمت كلمة نبيذ للدلالة على ما تقولين ؟
فى التاريخ اجمع لم تستخدم الكلمة الا للدلالة على المشروب المسكر ... ولقد اوضحت لك الفرق فى المصطلح الذى تقصدين وهو ( النقيع ) وهناك فرق بين الكلمتين ...
اما مداخلتك الثانية واسف ( المنقولة ) بالنص من موقع معروف فهو التفاف ولىً للحقائق .. وحتى ما احضرتيه بنفسك يؤكد ذلك :
(اتخذته نبيذا سواء كان مسكرا أو غير مسكرا فانه يقال له نبيذ ) ...
اذا حسب كلامك فان مصطلح النبيذ يجوز ان يكون مسكرا او لا ...
ولما كان النص القرانى يقول : وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فكان المسلمون ومعهم محمد يشربون الخمر وهي لهم حلال.. ومحمد طبقا لكلام المسلمين لم يحرم ما حلله الله فكيف يحرم نفسه من شىء حلال ...
وبما انه لا يوجد دليل على قولك
(النبيذ الذي كان يشربه رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ماء منقوع فيه القليل من التمر وهو بمثابة العصير الذي لم يختمر ويصبح خمرا مسكرا كالخمر المتعارف عليه )
فان محمد قد شرب الخمر لانها حلال ...
واليك مثالا :
أن رجلا نادى ابن عباس والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ((( النبيذ ))) أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ابن عباس جاء النبي صلى الله عليه وسلم عباسا فقال اسقونا فقال إن هذا ((( النبيذ ))) شراب قد مغث ومرث أفلا نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي صلى الله عليه وسلم ومعه أصحابه من المهاجرين والأنصار بعساس فيها ((( النبيذ ))) فلما شرب النبي صلى الله عليه وسلم عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ابن عباس فرضا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948
يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه ..؟
ومثال اخر :
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن .
مسلم / ج: 6 ص: 103
قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن ... وهناك فرق بين المصطلاحات بكل وضوح وبالاخص بين الماء والنبيذ ...
هذا بالاضافة الى دعوة المسلمين بان تاخير تحريم الخمر انما كان لان العرب كانوا مدمنين للخمور مما ينفى تماما الادعاء بانه كان هناك مشروب ( منقوع البلح ) ...
تحياتى وارجو ان ننقل الحوار الى موضوع :
الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة جزء 2
فى الرابط :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// er=asc&highlight=
اعتقد ان مكانه هناك سيكون افضل ... ويكون الحوار بناء وهادف ومفيد للجميع
شكرا للمعلومات القيمة :D
Finding Light
14/08/2005, 10:54
منطق غريب كان يشربه بالاول هو واعوانه ثم حرمهون اياه
فاين هي شريعة السماء
ان كان هو منبوذ فمن البداية يجب ان ينبذ
سيدة انجيلا .. الرسول لم يشرب الخمر بعمره .. وإن كنت تقولين أنه شرب ممكن دليلك ؟
هو جاء على قوم شربوه وعشقوه في جاهليتهم فبدأ معهم بالتدرج .. إلى أن اقتلعه من نفوسهم
بإمكانك تقرأي بكتب التربية عن (التربية بالتدرج)
ربما جاء تحريمه منشان مايسكروا وهنن عم يحاربوا ويقتلو ا العالم منشان يصحصحوا ويخلصوا عالناس منيح
شوية منطق وأخلاق مشان الرب ..
انتو مابتعرفو تحكو إلا بهالأسلوب ؟
شوية منطق وأخلاق مشان الرب ..
انتو مابتعرفو تحكو إلا بهالأسلوب
لماذا لا ترد على نيت مان وتتهرب هو يعطيك احاديث ومعلومات اسلامية موثقة
منطق غريب كان يشربه بالاول هو واعوانه ثم حرمهون اياه
فاين هي شريعة السماء
ان كان هو منبوذ فمن البداية يجب ان ينبذ
سيدة انجيلا .. الرسول لم يشرب الخمر بعمره .. وإن كنت تقولين أنه شرب ممكن دليلك ؟
هو جاء على قوم شربوه وعشقوه في جاهليتهم فبدأ معهم بالتدرج .. إلى أن اقتلعه من نفوسهم
بإمكانك تقرأي بكتب التربية عن (التربية بالتدرج)
ربما جاء تحريمه منشان مايسكروا وهنن عم يحاربوا ويقتلو ا العالم منشان يصحصحوا ويخلصوا عالناس منيح
شوية منطق وأخلاق مشان الرب ..
انتو مابتعرفو تحكو إلا بهالأسلوب ؟
الزميل الفاضل رجاء قرأة ما هو مكتوب سابقا من امثلة على شرب محمد للنبيذ .. واستحلال المسلمين للسكر " وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فهل يحرم محمد شىء حلله اله القران ؟
هذا اولا ...
اما ثانيا : هل تتفضل وتخبرنا عن تاريخ تحريم الخمر المزعوم اسلاميا ؟
يعنى انت بتقول التدريج ...
الايات القرانية التى تتناول الخمور هى :
اولا : فيه اثم ومنافع .......... وهى لا تدل على تحريم او تدريج
ثانيا : لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ......... تقنين فقط لمواعيد معاقرة الخمر وليس فيها تدريج فيمكن للشخص ان يشرب اضعاف ما كان يشرب طالما لا يوجد تحريم
ثالثا : الخمر والميسر ....... هل تعرف بعد كام سنه من بداية الدعوة الاسلامية نزلت هذه الاية ؟
يقول القرطبى انها نزلت بعد غزوة احد بثلاث سنوات يعنى بالتقريب كده بعد 20 سنة او اكثر من بداية دعوة محمد .......
اذا فنظرية التدريج هذه هى نظرية لا سند لها لطول الفترة ... فعلاج المدمن بالتدريج الذى تقصده يكون سنة او سنتين على الاكثر وطبقا لمعايير وقواعد فى تقليل الكميات وهذا ما لم يحدث ابدا
تحياتى
Finding Light
14/08/2005, 15:40
نت مان : كل الاحترام :D
أولا بالنسبة لتحريم الخمر ليس كما ذكرت التدرج على النحو التالي ، ولم يحرم الرسول شيئا وحلله
إليك القصة الكاملة :
1- بدايــــــة .. حين أنزل الله تعالى: {ومن ثمراتِ النَّخيلِ والأعنابِ تتَّخذونَ منه سَكَراً ورزقاً حَسناً..} (16 النحل آية 67)
تلميح إلى لوجود منافع اقتصادية للنخيل والأعناب، حيث ذكر أنهم اتخذوا من ثمراتها سَكَراً ورزقاً
فوصف الرزق بأنه حسن وسكت عن السَّكَر لِيَفهمَ السامعَ أنه قبيح
2- ثم تبعتها الخطوة الثانية ، وهي تحريك الوجدان الدِّيني في نفوس المسلمين
عن طريق الموازنة بين نفعها المادي الضئيل، وضررها الجسدي والروحي الكبير
بنزول الآية الكريمة: {يسألونكَ عن الخمرِ والميسرِ قلْ فيهما إثمٌ كبيرٌ ومنافِعُ للنَّاسِ وإثمُهُما أكبرُ من نفعِهِما..} (2 البقرة آية 219)
3- ثمَّ كانت الخطوة الثالثة، وهي التحريم الجزئي للخمر في أوقات الصلاة
فنزلت الآية الكريمة: {ياأيُّها الَّذين آمنوا لا تَقْربوا الصَّلاةَ وأنتم سُكارى حتَّى تعلموا ما تقولون..} (4 النساء آية 43)
فلم يبق للمولعين بها إلا الليل من بعد صلاة العشاء، وفي هذا التضييق على شاربي الخمر
إعداد لهم وتأهيل، لاستقبال الحكم النهائي بالتحريم القطعي لها
4- ثم جاءت الخطوة الحاسمة، وهي التحريم القطعي للخمر، وفي جميع الأوقات
بعد أن تهيَّأت النفوس والأجساد لها؛ فصدر الأمر الجازم في
قوله تعالى: {ياأيُّها الَّذين آمنوا إنَّما الخمرُ والميسرُ والأنصابُ والأزلامُ رجسٌ من عملِ الشَّيطانِ فاجتنبوهُ لعلَّكمْ تُفلحون}
، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،
أما بالنسبة للحديث الذي ذكرت .. فلن أرد بشيء وإنما فسأقتبس لك معنى كلمة نبيذ كما في لسان العرب
(وبإمكانك الرجوع اليه إن كنت لا تثق بي كمسلم) :
والنبيذ: ما نُبِذَ من عصير ونحوه
وقد نبذ النبيذ وأَنبذه وانتبَذه ونَبَّذَه ونَبَذْتُ نبيذاً إذا تخذته
والعامة تقول أَنْبَذْتُ. وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً
قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء
والنبذ: الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم .
وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك
نفهم من هذا ان النبيذ يطلق علي التمر و العنب و الزبيب و الشعير الذي انتبذ بالماء .. [لسان العرب]
، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،
و احاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تبين ان النبيذ الذي شربه رسول الله ليس مسكرا
إليك هذا الحديث : عن أبى هريرة عند أبى داود والنسائى وابن ماجه ، قال علمت أن النبى ـ صلى الله عليه وسلم ـ
كان يصوم ، فتحنيت فطره بنبيذ صنعته فى دباء ، ثم أتيته به ، فإذا هو ينش ( أى يغلى أى مختمر )
فقال : ( اضرب بهذا الحائط ، فإن هذا شراب من لا يؤمن بالله واليوم الآخر )
، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،
أما عن فترة الــ 20 سنة التي ذكرت .. فعذا تضخيم وسوء فهم ..
ذلك أن معركة أحد وقعت عام 2 للهجرة .. أي بعد سنتين فقط من استقرا المسلمين
وأمانهم بالمدينة .. في تلك السنتين بدأت مرحلة التدرج التي ذكرت ..
قد تقول : ماذا عن السنسين التي قضاها المسلمون في مكة .. فأقول
أن المسلمين حينها لم يكونو مستعدين لاستقبال تشريع يخص الحياة الاجتماعية
إنما معظم التشريعات الربانية التي نزلت بمكة تركز على العقيدة و بث التوحيد بالنفس
لكن هذا لم يمنع من نزول قوله تعالى : (ومن ثمرات النخيل ....) كبداية لسلسلة قادمة >>
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة