اقوال المسيح تبطل التثليث [الأرشيـــــف]

عرض كامل الموضوع : اقوال المسيح تبطل التثليث

star

10/08/2005, 15:47

قال السيد المسيح عليه السلام في الانجيل :
الايه 3 - يوحنا - الباب , 17 . ( وهذه هي الحياه الابديه , ان يعرفوك انت الاله الحقيقي , وحدك , ويسوع المسيح الذي ارسلته )
الايه 28 - مرقص - الباب 2 . ( فجاء واحد من الكتبه , وسمعهم يتحاورون فلما راى انه اجابهم حسنا ساله : ايه وصيه هي اول الكل ) - 29 - ( فاجاب يسوع : ان اول كل الوصايا : اسمع يا اسرائيل : الرب الهنا , رب واحد ) - 30 - ( وتحب الرب الهك من كل قلبك , ومن كل نفسك , ومن كل فكرك , ومن كل قدرتك , وهذه هي الوصيه الاولى ) - 31 - ( وثانيه مثلها هي ان تحب قريبك كنفسك , وليس وصيه اخرى اعظم من هاتين ) - 32 - ( فقال الكاتب : جيدا , يامعلم بالحق , قلت لانه واحد وليس آخر سواه ) اي الله جل جلاله
35 - ( لتعلم ان الرب هو الله , وليس غيره ) - 39 - ( فاعلم اليوم , واقبل بقلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق , وعلى الارض , ومن تحت , وليس غيره )
الايه 10/4 - متى - ( للرب الهك تسجد , واياه وحده تعبد ) 9/23 ( لا تدعوا لكم الها على الارض , لان الهكم واحد , الذي السماء ) 9/23 ( اسمع يااسرائيل ان الرب الهنا , فانه واحد )
الايه 5 ( انا هو الرب , وليس غيري , وليس دوني اله , شددتك ولم تعرفني ) - 6 - ( ليعلم الذين هم من مشرق الشمس , والذين هم من المغرب , انه ليس غيري انا الرب , وليس اخر )
9 - ( اني انا الله , وليس غيري الها , وليس لي شبه )
17 - متى ( فقال له : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس احد صالح الا واحد وهو الله ) - 46 - ( ونحوالساعه التاسعه , صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ., ايلي ايلي لما شبقتني ؟! اي الهي الهي , لماذا تركتني )
الايه 6 - اشيعا - ( هكذا يقول الرب , ملك اسرائيل , وفاديه رب الجنود انا الاول ونا الاخر وليس اله غيري )
4الايه 37 - يوحنا - ( لم تسمعوا صوته قط , ولا ابصرتم هيئته )

الخير للجميع

12/08/2005, 00:11

قل هو الله أحد
الله الصمد
لم يلد ولم يولد
ولم يكن له كفواً أحد

صدق الله العظيم

:hart: :hart: :hart:

net_man

12/08/2005, 09:40

قل هو الله أحد
الله الصمد
لم يلد ولم يولد
ولم يكن له كفواً أحد

صدق الله العظيم

:hart: :hart: :hart:

معلش سؤال للزملاء المسلمين ... وياريت اجد ردا :

ما هو مفهومكم للثالوث المسيحى :
هل هو اننا نعبد ثلاثة ؟
الله ومريم والمسيح

ام ماذا بالضبط ؟

ارجو الاجابة لكى استمر بالحوار .. تحياتى

الخير للجميع

12/08/2005, 10:25

السيدnet_man
هذا سؤال أنتم فيما بينكم تختلفون في إجاباتكم حوله سيدي الكريم............
وعقيدة التثليث تبعكن يا net_man الحبيب يعني بصاحة معقدة كثير.........
يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شو دخل السييدة مريم البتول الطاهرة بالثالوث؟؟؟؟؟؟
1+1+1=1؟؟؟؟؟؟؟
أو 3بـ1؟؟؟؟؟
وإذا جعلنا أم الإله إله ممكن يصيروا 4 بـ1؟؟؟؟؟؟؟
أو واحد فوق واحد تحت واحد بيناتهن؟؟؟؟؟؟؟؟

بس بصراحة النتيجة تبع هالعقيدة هي سهلة كتير على رأي الأخ نقولا هون
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// tart=20
والأخ
henasser هون ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

آمن بالتثليث وخلصت السيرة........

لأنو هو دفع عنك سلف...............

يعني كل هاللفة والدورة تبع صعوبة عقيدة التثليث منشان الدفع سلف.........

هذا رأيي ولا تؤاخذني..............

:hart: :hart: :hart:

Syria Man

12/08/2005, 10:48

يا حبيبي يا اللي اسمك الخير للجميع
والله حكيت كتير
اتفضل اذا مو فهمان فهام ورد هون لأنو الموضوع من اللاهوت ومو قابل للحوار الديني
اقرأ ورد هون ماشي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

سلام

الخير للجميع

12/08/2005, 11:39

و يا حبيبي يا سوري........
وانت ليش ما ترد هون.................

على فكرة أنا مابحب صف الحكي.........
فخير الكلام ما قل ودل...........

:hart: :hart: :hart: :hart:

Syria Man

12/08/2005, 12:44

و يا حبيبي يا سوري........
وانت ليش ما ترد هون.................

على فكرة أنا مابحب صف الحكي.........
فخير الكلام ما قل ودل...........

لك أناعطيتك موضوع لتقراه وتفهمو وترد وأنا برد ومنتناقش
بس أنت ما بدك تفهم
:D :D :D :D

الخير للجميع

12/08/2005, 13:40

السيدnet_man
مرة عاشرة

هذا سؤال أنتم فيما بينكم تختلفون في إجاباتكم حوله سيدي الكريم............

وعقيدة التثليث تبعكن يا net_man الحبيب يعني بصاحة معقدة كثير.........

((((يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))))

شو دخل السييدة مريم البتول الطاهرة بالثالوث؟؟؟؟؟؟
1+1+1=1؟؟؟؟؟؟؟
أو 3بـ1؟؟؟؟؟
وإذا جعلنا أم الإله إله ممكن يصيروا 4 بـ1؟؟؟؟؟؟؟
أو واحد فوق واحد تحت واحد بيناتهن؟؟؟؟؟؟؟؟

بس بصراحة النتيجة تبع هالعقيدة هي سهلة كتير على رأي الأخ نقولا هون
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// tart=20
والأخ
henasser هون ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

آمن بالتثليث وخلصت السيرة........

لأنو هو دفع عنك سلف...............

يعني كل هاللفة والدورة تبع صعوبة عقيدة التثليث منشان الدفع سلف.........

هذا رأيي ولا تؤاخذني..............
:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart:
:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

الأسمر

12/08/2005, 16:15

الأسمر

12/08/2005, 16:19

((((يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))))
:lol: :lol: :lol:

Syria Man

12/08/2005, 17:12

((((يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))))
:lol: :lol: :lol:
:cry: :cry: :cry: :cry:
الله يهديك ويهدي
:angel: :angel: :angel:
ويهدي اللي خلفك
:lol: :lol: :lol:

الخير للجميع

12/08/2005, 20:57

شبك ليش مارديت
هم ثلاثة أم أربعة؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالوث أم رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟ :?: :?: :?: :?: :?: :?: :!: :!: :!:
:!: :!:

ma7aba

12/08/2005, 21:11

هذا سؤال أنتم فيما بينكم تختلفون في إجاباتكم حوله سيدي الكريم............

عمرك قلت 35 واللي عمروا 35 وبزور الحقيقة مابنقول عنوا ولد وعم يلعب بنقول عنوا مزور وبصراحة
اعطني الحقيقة بكلامك ام كلام للرمي فقط المسيحيين تقول يختلفون بالثالوث طب خلينا نضحك شوي وتفرجينا هل المعلومة اخذتها انت عن علم ام عن اوهام شيوخك

وعقيدة التثليث تبعكن يا net_man الحبيب يعني بصاحة معقدة كثير.........

كثير معقدة انو الله الوا ثلاث صفات اساسية بينما يكون عندوا 99 صفة بتصير سهلة

يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ياسيد القرآن من نشر هذا الوهم عندما سأل الله عيسى هل جعلت من نفسك انت وامك الهان
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ
فعرفت من وين جاب هل الفكرة ياخير أظنك قارئ القرآن موووووووووووووووو

شو دخل السييدة مريم البتول الطاهرة بالثالوث؟؟؟؟؟؟

بظنك هلا صرت تعرف منيح شو دخلها عندكن وبخرافاتكم
بس غريب انو شو هل الله اللي مابيعرف انو نحنا مابنقول عن مريم انها اله دخلك وين دارس هل الله

1+1+1=1؟؟؟؟؟؟؟
أو 3بـ1؟؟؟؟؟

حبيب الله معادلة رياضيات لأنو لكان بربك 1+1 تسع وتسعين مرة تساوي 1
حبيب الله مو رياضيات الشمس هي حرارة وضوء وحجم
الخير للجميع صفاته قوي وشهم وباحث علمي ثلاث صفات لشخص واحد
التفاحة قشرة ولب وبذور
الشغلة مو رياضيات يارياضيات

آمن بالتثليث وخلصت السيرة........

لا حبيب نحنا مسيحية مو بس بنسمع كلام شيوخنا لا نبحث عن الحقيقة لأنو الله قال لنا اسمعوا اقوالهم ولا تفعلوا افعالهم والمقصود فيها البحث عن الحقيقة
اما انت شيخك كلاموا منزل من عند الله
والدليل لهل اللحظة وانا متأكد انك قرأت ان التثليث هي صفات وليس اشخاص مازلت تعند وتقول لا اشخاص وكأن شيخك يعرف اكثر مننا ماهو ديننا

هذا رأيي ولا تؤاخذني..............

شكرا لرايك ولكن أسألك بما انك رجل عاقل بلغ 35 سنة عندما تعرف انك فهمان الموضوع غلط واننا نؤمن بإله واحد واكررها بلكي ماعرفت تقراها نؤمن بأله واحد ولا يوجد مسيحي يقول لك عكس هذا اليس من واجبك ان تسأل من علمك اننا نؤمن بثلاثة ليش عم تكذب علي
سلام

الخير للجميع

12/08/2005, 23:04

السيد ma7aba
هل قرأت ما كتبه السيد net_man

((( معلش سؤال للزملاء المسلمين ... وياريت اجد ردا :

ما هو مفهومكم للثالوث المسيحى :
هل هو اننا نعبد ثلاثة ؟
الله ومريم والمسيح

ام ماذا بالضبط ؟

ارجو الاجابة لكى استمر بالحوار .. تحياتى)))

ألأ يدل من كلامه أن السيدة مريم هي من الثلاثة الذين تعبدون.......
ولاّ هوطنش روح القدس إلهكم الثالث عن جهل............
بعدين هو أنت يا حبيبي وين بتصلي.......
ولا ما بتعرف الصلوات التي تقولونها في كنائسكم في حقها وكأنها إله وأعز...........

أما بالنسبة للخلط بين الذوات والصفات فهذا برأيي عيب على زعيم بهالمنتدى مثلك.....
يعني آب في السماء وابن في الأرض وروح قدس بيناتن هي بتسميها صفات.........
رحام عقلك أرجوك............
لك يا أخي لروح القدس عنكم كومة صفات
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
أنا ما جبتلك سيرتها لأنها صفات.......
أما أن تجبلي 99 وتقولي ما تقولي فهذا افتراء..........
والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها- التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... :!: :!: :!:
بس كل شي كرمال الدفع المسبق............................ :!: :!: :!: :!:
حبيب ألبي :hart: :hart:
واو العطف بعمرها ما بتكون إلا +
بدك تقنعني أنو 1+1+1=1 صعبة كتير...........
بدك تقنعني أ،و واحد بال{ض وواحد بالسما وواحد الله أعلم وين هم واحد.............
رحام عقلك يا حبيبي................

أما بالنسبة للسؤال الذي طلبت من أن أسأله فسأوجهه لك
ليش عمتكذب علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على فكرة بالكلية التي درست فيها مافيها ولا شيخ.................
للأسف..................

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

الأسمر

12/08/2005, 23:10

خيو محبة شو هوّي لثالوث ؟؟؟

من بعد إذن صاحب الموضوع بس خلينا نمشي من البداية 8)

فيروزة

12/08/2005, 23:56

دعاة الئالوث يريدون أن يقنعوا الناس بثالوثهم فبدلا أن يصفوا الله بالكمال يشبهونه باحد مخلوقاته الضعيفة وهو الانسان
ويعترف القس فايز فارس :لعقيدة التثليث (و الواقع لا يوجد تشبيه بشري يمكن أن يعبر عن حقيقة الثالوث لأنه ليس للله تعالى مثيل مطلقا في الكون ) من كتابه حقائق اساسية في الايمان المسيحي
ويقول الدكتور حليم حسب الله وهو مسيحي : لاغ يجوز تشبيه الله في اقانيمه باية تشبيهات كالشمس وغيرها لانها محدودة ومركبة .
وهو يقول ايضا :(بمن تشبهون الله واي شبه تعادلون به
ويقول القس توفيق جيد ( ان الثالوث سر يصعب فهمه وادراكه )
وكفى دليلا على بطلان هذه العقيدة هي عدم فهم اصحابها ومعتنقيها لها

ma7aba

13/08/2005, 00:33

ألأ يدل من كلامه أن السيدة مريم هي من الثلاثة الذين تعبدون.......

سؤال بحيات ربك انت عمرك 35 بدأت اشك بالموضوع

ما هو مفهومكم للثالوث المسيحى :
هل هو اننا نعبد ثلاثة ؟
الله ومريم والمسيح

هو يتسائل انت انشالله بتفكروا هيك حسب ماورد بالىية القرآنية التي اوردها لك وليس اقرار منه اننا نعبد مريم كإله

ولا ما بتعرف الصلوات التي تقولونها في كنائسكم في حقها وكأنها إله وأعز...........

الشغلة لأنو على كيفك اعطني صلاة نقول فيها ان مريم اله

يعني آب في السماء وابن في الأرض وروح قدس بيناتن هي بتسميها صفات.........

من شان الصفات انا اصبحت متأكد انك لم تقرأ الجواب ولا مرة بحياتك رغم انه امامك ولكن اكرره ففي التكرار إفادة
صفات الله بالمسيحية ثلاث رئيسية
الله موجود وهو كامل وسبب الوجود عند الإنسان هو الآب ولذلك دعية صفة الوجود الآب كي تقرب للأذهان
والله له مشيئة وإرادة وكلمة وهي أزليه وهذه المشيئة هي مشيئة الله والكلمة ناتجة من الله لذلك سميت هذه المشيئة الابن لأن الأبن هو نتاج الآب
والصفة الثالثة له روح مقدسه خالقة لا تموت وهي الروح القدس

اتمنى ان لا تكرر السؤال لا هنا ولا بمنتدى آخر لأنو عيب تعرف حقيقة الوضع وتكرره لا هنا ولا بمنتدى آخر

لك يا أخي لروح القدس عنكم كومة صفات

كومة صفات ياأخي هناك فصل لك صفات روح الله ولكن هذا لا يدل ان الله مجزأ

هل برأيك هذه عقيدة سهلة

عقيدة جوهرها المحبة والمسامحة بالتأكيد ستكون صعبة على من رضع وتربى على افكار الدعاء والتكفير والمهاجمة

واو العطف بعمرها ما بتكون إلا +
بدك تقنعني أنو 1+1+1=1 صعبة كتير...........

لاحول ولا قوة إلا بالله حبيب عن جد يبدوا انو بدك دورت فك طلاسم واعاجيب الفكر البشري
حبيب الله مو رياضيات انت قوي وشجاع وطيب ثلاث صفت لشخص واحد

بدك تقنعني أ،و واحد بال{ض وواحد بالسما وواحد الله أعلم وين هم واحد.............
رحام عقلك يا حبيبي................

عن جد أقرا وأفهم ماتقرأ وأسأل نفسك من يجب ان يرحم عقله

أما بالنسبة للسؤال الذي طلبت من أن أسأله فسأوجهه لك
ليش عمتكذب علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأول مرة يسأل من يفتري على الحقيقة ويزورها اهل الحقيقة ويطالبهم بدليل على صحة كلامه
الشغلة بالزور لأنو

على فكرة بالكلية التي درست فيها مافيها ولا شيخ.................
للأسف..................

لا تخاف العقول المريضة التي تنقل لك اننا نعبد ثلاثة هي تفعل مايريده هؤلاء الشيوخ يعني اغبى شي بالكون تجي لعند شخص تقولا انت هيك بقلك لا هذا غلط نحنا هيك وهيك بتقلوا لا انت كذاب واللي قلي هو الصادق
أغبى شي تجي دائما تتهم المسيحية بأنهم يعبدون ثلاثة فيجلبون لك صلواتهم التي تقول نؤمن بإله واحد فتتجاهل الصلوات وتقول لا كذابين انتم تؤمنون بثلاث
عن جد ارحم عقلك وكن على قدر من المسؤولية بحسب عمرك

هل عرفتم الآن لماذا وضعت موضوع الأعمار
سلام
خيو محبة شو هوّي لثالوث ؟؟؟

من بعد إذن صاحب الموضوع بس خلينا نمشي من البداية

أخي الأسمر تمت الإجابة بالتفصيل عن هذا
سلام

ma7aba

13/08/2005, 00:43

دعاة الئالوث يريدون أن يقنعوا الناس بثالوثهم فبدلا أن يصفوا الله بالكمال يشبهونه باحد مخلوقاته الضعيفة وهو الانسان

عندما تقولين لا يليق بالله ان يكون هذا فأنت تلزمين الله بشروط وضوابط انسانية نحن قربنا فكرة الله للبشر بأن وضعنا تسميات قريبة لفهم البشر ولكن المهم هو المضمون
الله عندكم ياأميرة كل مايدنسكم يدنسة وكل مالا يليق بكم لا يليق به وكل مايعجبكم يفعله بأن يزوج رجالكم ماملكت ايمانهم وان يحلل لكم القتل والجهاد ويتدنس إن دخل المرحاض والخ من صفات وشروط تنطبق 100 على البشر وتقيد الله الكامل الذي لا يستطيع فعل هذا لأنو انتوا قررتم انه لا يحق له لأنه لا يليق له ان يفعل هذا

سؤال اميرة إن اراد الله ان يتجسد على الأرض وان يخرج من إنسانة بجسد بشري ولكن روحه روح الله فهل يستطيع
الجواب إما نعم او لا وماعدا هذا هو تبرير والتفاف دليل على عدم القدرة على الإجابة

ويعترف القس فايز فارس :لعقيدة التثليث (و الواقع لا يوجد تشبيه بشري يمكن أن يعبر عن حقيقة الثالوث لأنه ليس للله تعالى مثيل مطلقا في الكون ) من كتابه حقائق اساسية في الايمان المسيحي

ممكن رقم الصفحة بعد أذنك وهل انت فهمت من كلامنا اننا نشبهه بالشر ام نحن نضع تسميات قريبة لفهمنا البشري لأوصاف الله

ويقول الدكتور حليم حسب الله وهو مسيحي : لاغ يجوز تشبيه الله في اقانيمه باية تشبيهات كالشمس وغيرها لانها محدودة ومركبة

شو قلب مسلم لأنو عند المسيحية نحن لا ننقص من قدر الله عندما نرسم لك صورة قريبة لفهمك البشري عن الله
مع التشديد على انه كامل قادر على كل شيء
ولا شيء يحده او يدنسه

ويقول القس توفيق جيد ( ان الثالوث سر يصعب فهمه وادراكه )

شو هل القسيسين من وين جايبة كلامن اعطني موقع مسيحي يقول هذا اراهنك انه كله من مواقع اسلامية

وكفى دليلا على بطلان هذه العقيدة هي عدم فهم اصحابها ومعتنقيها لها

خرافة إسلامية بحته
الله يعينك اميرة عن جد إذا انت متصورة انو المسيحة اللي صرلها 2005 سنوات غير فاهمة للثالوث عن جد الله يعينك
المسيحة دين بحث ابحث عن الحقيقة ليس من كلامنا بل من مصادرها يعني ابحث بكتب المسلمين عن الإسلام وليس بكتب المسيحة عن الإسلام اراهنك انك لم تقرأي كتاب مسيحي واحد
سلام

ma7aba

13/08/2005, 00:46

مجموعة بسيطة من الاسئلة ارجو الإجابة بنعم او لا لأي مسلم يجرأ ان يجيب عليها وكل إجابة زائدة عن نعم او لا ترفض فورا
1- هل تؤمن بالله
2- هل تؤمن بأن لله إرادة ومشيئة وكلمة
3- هل تؤمن ان لله روح مقدسة
هلا سؤال بسيط كمان إما ان تقول ازلي او مخلوق
4- هل روح الله ومشيئته اي كلمته وإرادته ازليتان ام ان الله كان بلا إرادة ومشيءة وروح وخلقهم ؟

بعد الإجابة على هذه الأسئلة نكمل النقاش

magoody1981

13/08/2005, 01:19

مين يزود :jakoush:

الأسمر

13/08/2005, 08:50

سؤال اميرة إن اراد الله ان يتجسد على الأرض وان يخرج من إنسانة بجسد بشري ولكن روحه روح الله فهل يستطيع
الجواب إما نعم او لا وماعدا هذا هو تبرير والتفاف دليل على عدم القدرة على الإجابة
نفس المسائل تتكرر في المنتدى و تناقشنا في هذا الموضوع سابقاً .........

لا يمكن الإجابة بنعم أو لا على سؤال باطل منطقياً ............. السؤال غير موجود أصلاً ..........

عندما نؤمن بالله نؤمن بأنه إله كامل القدرات و الصفات .............. و الإله الكامل الخالق لا ينزل إلى مستوى لمخلوق ........ مستحيل فإذا صار بمرتبة المخلوق لم يعد خالقاً ...........

فسؤالك غير منطقي و لاجواب له .

من شان الصفات انا اصبحت متأكد انك لم تقرأ الجواب ولا مرة بحياتك رغم انه امامك ولكن اكرره ففي التكرار إفادة
صفات الله بالمسيحية ثلاث رئيسية
الله موجود وهو كامل وسبب الوجود عند الإنسان هو الآب ولذلك دعية صفة الوجود الآب كي تقرب للأذهان
والله له مشيئة وإرادة وكلمة وهي أزليه وهذه المشيئة هي مشيئة الله والكلمة ناتجة من الله لذلك سميت هذه المشيئة الابن لأن الأبن هو نتاج الآب
والصفة الثالثة له روح مقدسه خالقة لا تموت وهي الروح القدس
شكراً على الشرح المفصّل .......... !!!

هل تعتبر عقيدتك غير معقدة ؟ هل هذه العقيدة توافق فطرة الإنسان ؟؟ بمعنى لو أننا عزلنا شخص ما منذ ولادته هل يتجه إلى عبادة الله وفق العقيدة النصرانية ........... ثالوث و أقانيم ! .........

في الاسلام الإله واحد كامل الصفات مطلق القدرات لا ثالوث لا أقانيم يوافق الفطرة حتماً ! ما رأيك ؟ .........

أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده ................ أليس هذا تجزيء و كأنكم تعبدون ثلاثة ؟؟ ألا تقولون يا أبانا الذي في السماء ...........

هل ما زالت صفات ؟؟ و إن كانت صفات فأنتم جزأت الله (و العياذ بالله ) !!!!!!!!!!

ma7aba

13/08/2005, 10:43

لا يمكن الإجابة بنعم أو لا على سؤال باطل منطقياً ............. السؤال غير موجود أصلاً ..........

السؤال باطل منطقيا هذا تهرب ولا تستطيعون الإجابة عليه

و الإله الكامل الخالق لا ينزل إلى مستوى لمخلوق

ومن قال لك هذا الأب عندما يحب ابنه يصبح اصغر من ابنه وقد يفديه ايضا المحبة تصنع كل شيء والله لا يتقيد بقوانينا ياأسمر ولا يدنسه مايدنسنا ولا تحده قيودنا الله غير مكبل بما يجوز ومالا يجوز الله قادر على كل شيء

هل تعتبر عقيدتك غير معقدة ؟ هل هذه العقيدة توافق فطرة الإنسان

وهل عقيدة مبنية على حلل للرسول مالم يحلل لغيره ويطلق من يريد ويفعل مايريد توافق الفطرة البشرية
المحبة والسلام والمسامحة توافق الفطرة البشرية

بمعنى لو أننا عزلنا شخص ما منذ ولادته هل يتجه إلى عبادة الله وفق العقيدة النصرانية ........... ثالوث و أقانيم ! .........

جرب وتعرف ويبدوا انك لم تفهم الشرح لو عزلنا انسان فهل سينكر ان الله موجود
هل سينكر ان له ارادة ومشيئة
هل سينكر ان له روح مقدسة
ولكنه سيستنكر ان يحلل لرسول مالم يحلل لغيره

أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده ................ أليس هذا تجزيء و كأنكم تعبدون ثلاثة ؟؟ ألا تقولون يا أبانا الذي في السماء ...........

اسمر بدون زعل ولكن انا متأكد انك لم تفهم اسي شيء كتبته انا رغم انه بسيط وبسيط جدا اخي شيل التعصب الأعمى من قلبك وافهم ماهو مكتوب فقط ولا أطالبك بأكثر من هذا

الخير للجميع

13/08/2005, 12:28

الأخ ma7aba :hart: :hart:
أنا ما بعرف إذا net_man نصبك محامي عنه :dr:
لك حبيبي ماعطيت الزلمة مجال ليحكي لك حاجتك كبتو........
شو فتت على راسه وعرفت أنه الزلمة ما بيعتبر مريم البتول إله........
بركتاً رأيو ((زيادة الخير خير..........))
والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا.........
أما صلواتكم (بروتستانت أم كاتوليك -أم ارثذكس)؟؟؟؟
التي تطلبون من البتول مرم الغفران والشفاعة والمغفرة والرزق والعون فأنت أدرى........... :hart: :hart:
ولا أدري عندما كان الابن في بطن السيدة مريم وفي حال الوضع كيف كان حال الآب و....و.... :hart: :hart:

كما أنك طنشت سيناريو التجسد والفداء والذي قلتلك فيه:
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))

لا يا سيد فهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

ونسيت ألك أن الكلية التي درست فيها كان أكثر أصدقائي نصارى وما زالوا أحبهم ويحبوني
والكثير من الأفكار أنقلها لك اعتماداً على كلامهم ........
علماً بأنه لا يوجد في مكتبتي كتاب نصراني واحد..........
إنما أعتمد على النقاش وتكوين الأفكار من النت والأشخاص لأن التطبيق هو الأساس........
وإذا بدك تسمي عقولهم بأنها مريضة فهذا شأنك........
أما أنا فأعتبرهم ناس ليس عنهم لا لف ولا دوران ويتكلون عن دينهم كما هو الواقع..........

:hart: :hart: :hart: :hart:

الأسمر

13/08/2005, 13:12

اسمر بدون زعل ولكن انا متأكد انك لم تفهم اسي شيء كتبته انا رغم انه بسيط وبسيط جدا اخي شيل التعصب الأعمى من قلبك وافهم ماهو مكتوب فقط ولا أطالبك بأكثر من هذا
الله يسامحك
خلص كفّي مع الخير للجميع ما في فايدة من كلامنا
انا متعصب متحجر ما بدي افهم تقول جاي عم العب هون اذا ما عندك قدرة للاقناع لا تتهم غيرك

سلام

ma7aba

13/08/2005, 14:04

والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا

ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
والدة الإله ياذكي تعبير مجازي تدل من خلاله انها والدة الجسد الذي تجسد فيه الله ولا يدل انها اله

التي تطلبون من البتول مرم الغفران والشفاعة والمغفرة والرزق والعون فأنت أدرى

نطلب منها ان تتشفع بنا ولم نطلب منها ان تغفر خطايانا

كما أنك طنشت سيناريو التجسد والفداء والذي قلتلك فيه:

انا لم اطنش انا اعطيتك الجوهر المحبة المطلقة والمسامحة وعدم الحقد

ونسيت ألك أن الكلية التي درست فيها كان أكثر أصدقائي نصارى وما زالوا أحبهم ويحبوني
والكثير من الأفكار أنقلها لك اعتماداً على كلامهم ........

واضح الإيمان بثثة ومريم اله والخ من الخرافات المضحكة التي تسأل ولد صغير عنها يقول لك الإجابة عنها

أما أنا فأعتبرهم ناس ليس عنهم لا لف ولا دوران ويتكلون عن دينهم كما هو الواقع..........

أدعوا شخص واحد مسيحي منهم ليدخل لهذا المنتدى ولنرى صدق اقوالك

انا متعصب متحجر ما بدي افهم تقول جاي عم العب هون اذا ما عندك قدرة للاقناع لا تتهم غيرك

يأأسمر انا شرحت لك انها صفات فعدت وقلت انت

أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده

وكأنك فصلت بينهم وجعلت كل منهم كآئن بحد ذاته
فماذا ساقول لك

ياأسمر هي صفات شخص واحد هو شخص الله وليس ثلاث اله
سلام

الأسمر

13/08/2005, 16:48

وكأنك فصلت بينهم وجعلت كل منهم كآئن بحد ذاته
فماذا ساقول لك
طيب ما انتو بتقولو يا أبانا الذي في السماء وقت بتدعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عم جيب حكي من عندي ؟ انتو بتجزؤو الصفات و كأن كل صفة تجسدت و انفصلت :?

الخير للجميع

13/08/2005, 21:59

مجازي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن ليش اللاختلاف مع البروتستانت من هالناحية؟؟؟؟؟؟
وعلى كل الأحوال الكلمة بحد ذاتها يقشعر لها البدن :!: :!: :!:
وبالنسبة للصلاة حجبلك كم صلاة لكم وأنت احكم........... :?: :?: :?:
وبالنسبة للتطنيش
أنت طنشت ونص لأن الكلام كان عن تعقيد عقيدتكم ولم يكن لا عن التسامح ولا عن الحب
وهما شماعتكم المعتادة.................... :?: :?:
وأكرر سؤالي:
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

يعني يا ma7aba أنه رب العزة لم يجد أسهل من ذلك بعد آلاف السنين تفكير؟؟؟؟؟؟
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
والله يma7aba الحمد لله على نعمة الإسلام
وحدانية مطلقة
إله واحد لا شريك له
عبودية مطلقة بدوت تشتيت
يعني طفل صغير
يولد في غابة
يترك وحيدا مع عقله سيكتشف أن للكون إلهاً خالقاً واحداً لا معبود سواه

أما طلبك بالنسبة لأصدقائي فأنا آسف
لا أستطيع فلو عرف أحدهم أني أكتب هنا لبلبص عيوني :aah: :aah:

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

net_man

14/08/2005, 00:25

الزميل : الخير للجميع

تحياتى
ارفق بنا زميلنا الكريم فقط يومين تركت فيهم المنتدى لانشغالى ... فاذ بك تبغى اجابات فى التو واللحظة وتطلق كلاما كانى لا اريد الرد ... فلنستكمل الحوار ...

تقول زميلنا الفاضل :
هذا سؤال أنتم فيما بينكم تختلفون في إجاباتكم حوله سيدي الكريم............
اين هذا بالضبط ... قد يوجد اختلاف من شخص لاخر فى طريقة عرضه او شرحة للموضوع ... لهذا فانك تحس بان هناك فرق ولكن كل المسيحيين بكل الطوائف ومختلف المذاهب يؤمنون بالثالوث الاقدس .

تقول :
وعقيدة التثليث تبعكن يا net_man الحبيب يعني بصاحة معقدة كثير.........

اين التعقيد ... انظر معى لتفهم الثالوث المسيحى ( الاب والابن والروح القدس ):
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..

هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن

تقول :
يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شو دخل السييدة مريم البتول الطاهرة بالثالوث؟؟؟؟؟؟
حبيبى ... لقد وجهت سؤال لصاحب الموضوع فقط لكى استوضح منه مفهومه عن الثالوث المسيحى ... لم اقل السيدة العذراء احد الاقانيم بل انت اقولتنى هذا .. وانا لم اقله
اما هذا الكلام فمرجعيته القران كمفهوم كثير من المسلمين فلقد قدم القران السيدة العذراء كاحد الاقانيم ... ولا اعرف من اين استقى القران هذا المفهوم ... هل من المسيحيين مثلا ... ؟
بالطبع لا ...
فالقران اخذ هذا المفهوم من بدعة المريميين التى كانت منتشرة فى تلك الانحاء ... اى انه – القران - لم يخرج خارج شبه الجزيرة ليعرف المسيحية الحقة واصولها السليمة وثالوثها السديد ..
وليس كما تقول :
والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا.........
اين تلك الطوائف ؟ اذكر بعضها على سبيل المثال .
نحن يا فاضل نكرم السيدة العذراء ولكن لا نجعلها فى مصاف رتبة الالوهية ...

عزيزى الفاضل تقول :
أو واحد فوق واحد تحت واحد بيناتهن؟؟؟؟؟؟؟؟
اسلوب مرفوض فى المناقشات الجادة ... لاحظ اننى ابغى الاحترام وانشده فى حوارتى مع العلم اننى استطيع ان اجاريك فى مثل هذا الكلام ولكن ستتحول المناقشة الهادئة الهادفة الى تراشق بالالفاظ ... فهل تريد ذلك حقا ؟

تقول :
آمن بالتثليث وخلصت السيرة........

هل ما قدمته فى الاسطر السابقة لتوضيح مفهوم الثالوث المسيحى الحقيقى صعب الفهم ... ارجو ان تذكر اين الصعوبة بالضبط ..
ودعنى فى النهاية اوجه لك بعض الاستفسارات التى قد توضح لك امورا اذا فكرت فيها على الاقل بينك وبين نفسك :
بالتاكيد ان تؤمن بوجود الله ولكن هل تستطيع او فكرت فى الاتى :
هل الله ... اله حى ام لا ؟
هل الله ... اله صامت ام ناطق ؟

تحياتى وخير الكلام ما قل ودل كما تقول ...

ارجو ان نركز على مفهوم الثالوث المسيحى وعدم التشويش باى موضوعات جانبيه ...

الزميلة الاميرة :
اذا كان ما قدمتيه فعلا من بحثك الخاص ... فارجو اعيدى كتابة الفقرة كاملة حتى نتمكن من فهم مضمون الكلام لان مقصد هؤلاء غير ما قدمتيه ...
وشكرا

net_man

14/08/2005, 01:07

اين انت ايها الزميل ؟
لم اعرف رايك بعد

ma7aba

14/08/2005, 13:25

طيب ما انتو بتقولو يا أبانا الذي في السماء وقت بتدعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عم جيب حكي من عندي ؟ انتو بتجزؤو الصفات و كأن كل صفة تجسدت و انفصلت

نقول ابانا وليس اقنوم الىب ابانا هو الله ونحن ابناء الله جعلنا ابناءه وليس عبيده

لكن ليش اللاختلاف مع البروتستانت من هالناحية؟؟؟؟؟؟

لا يوجد اختلاف

وبالنسبة للصلاة حجبلك كم صلاة لكم وأنت احكم...........

وأنا بالأنتظار

لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

تتكلم بمنطق غريب يعني على كلامك نزل آدم وجاب اليهودية وبعدها النصرانية وبعدها القرآن وخحذر من ابنياء كذبة وفوت العالم بالحيط وماحمى الأنجيل والتوراة من التوزيف وخلى الرسل كلن يزوروا كلام المسيح واحيانا بيصيبن انفصام بالشخصية فبصيروا يدافعون عن الله وبعدين اجى محمد اللي اتحللوا ماحرم على غيروا وطلق زينب وتزوجها هو بأمر الهي شو هل الله هذا
اتركها لبرك يارجل هذه عقيدة سهلة برايك

أما طلبك بالنسبة لأصدقائي فأنا آسف
لا أستطيع فلو عرف أحدهم أني أكتب هنا لبلبص عيوني

حجة اللي مالو حجة واوضحت لك ان اصدقائك وهم من قصة السيف والجندي
سلام

net_man

14/08/2005, 14:57

الخير للجميع

14/08/2005, 17:53

الأخ net_man
الحمد لله على السلامة :D :D
ولا تؤاخذني فقد بدأ غيرك يتكلم بلسانك........
والحمد لله لم أتأخر عليك بالرد سوى أقل من 18 ساعة.....
أولاً:
منشان الله جاوبني ماذا تقصد بالثالوث هل أنت تقصد ((الله ومريم والمسيح )) كما كتبت لي بالصفحة الأولى من هذا الموضوعأم ماذا؟؟؟؟
وما رأيك بأم الإله هل هي إله أم ماذا؟؟؟

وبالنسبة لكلام القرآن الكريم عن المريمين هو جزء من الكلام عن النصارى بأغلبية طوائفهم المعروفة.....
فالقرآن الكريم تكلم عن أهم طوائف النصارى المعروفة آنذاك في كل العالم فالله تعالى القدير العليم وسع كل شيء علما ووضح لنا ذلك في كتابه الكريم.........
وأنا قصدت أنك عملت الثالوث رابوع لأنه يتبادر لذهن أي قارىء لكلامك أنك تعتبر مريم الطاهرة إله كما يفعل المريميين مثلاً ولم أقصد ما تقوله سيادتك؟؟؟

أما ماقصدتع من تعقيد عقيدتكم ما ذكرته للسيد ma7aba :
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

الخير للجميع

14/08/2005, 17:55

الأخ ma7aba :hart:
تقول لا يوجد اختلاف مع البروتستانت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت وضميرك ضمير من يقرأ وحسيبك للزمن :dr: :dr: :dr:

أما عقيدتنا
عقيدة لا إله إلا الله
فهي عقيدة الفطرة السليمة ......
عقيدة جميع أنبياء الله من لدن آدم وحتى خاتم النبيين صلوات الله عليهم أجمعين....

ونعم يا ma7aba الحمد لله على نعمة الإسلام
وحدانية مطلقة .
إله واحد لا شريك له .
عبودية مطلقة بدوت تشتيت .
يعني طفل صغير يولد في غابة يترك وحيدا (مع عقله )سيكتشف أن للكون إلهاً خالقاً واحداً لا معبود سواه ......

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

الخير للجميع

15/08/2005, 15:38

:?: :?: :?: :?:
:!: :!: :!: :!:

net_man

16/08/2005, 19:27

الزميل الخير للجميع

اولا اشكرك على ترحيبك وانت زميلنا لم تتاخر ولا شىء ولكنى احببت ان اوضح لك الا تستعجل من هو امامك فقد يكون مشغولا او مسافرا .... المهم نعود الى الموضوع ...

تقول :
منشان الله جاوبني ماذا تقصد بالثالوث هل أنت تقصد ((الله ومريم والمسيح )) كما كتبت لي بالصفحة الأولى من هذا الموضوعأم ماذا؟؟؟؟

الثالوث المسيحى زميلنا كما قدمته لك فى مداخلتى السابقة ( الاب والابن والروح القدس ) وقد اوضحت لك سابقا ان سؤالى فى مداخلتى الاولى كان لكاتب الموضوع عن مفهومه عن الثالوث المسيحى .... لماذا ؟
لان كثير من المسلمين حين يقومون بدراسة الثالوث المسيحى فانهم يقومون بدراستها من الكتب الاسلامية ... وهذا بالضبط يماثل ان تذكر ( جغرافيا ) فى كتاب العلوم ..
او بمعنى اخر ... حينما تريد دراسة الثالوث المسيحى عليك بالعودة الى الكتب المسيحية ... لكى تعرف ما هو مفهوم المسيحية عن الثالوث ... وهو ليس بالتعقيد الذى تتصوره وتصوره لنا فى كلمات وقد قدمت لك شرحا مبسطا عنه سابقا اعيده عليك الان مرة اخرى :
مفهوم الثالوث المسيحى
( الاب والابن والروح القدس ) :
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..

هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن

وهذا لا يندرج تبعا للمعادلات الرياضية لماذا ؟
انت مثلا : اذا اردنا ان نتحدث عنك ... فانت عبارة عن ( نفس وروح وجسد ) فهل هذه المكونات ثلاثة اشياء ام شىء واحد اسمه ( الخير للجميع ) ... هكذا فان الله مثلث الاقانيم هو ( الله وروحة وكلمته ) شىء واحد وليس ثلاثة اشياء مختلفه .. ومن يفهم اننا نعبد ثلاثة الالهه فهو احمق غير دارس وغر قارى وغير واعى ولا يعرف اننا لدينا قانون الايمان ( مثل الشهادة لديكم ) اول شىء فيه عبارة ( نؤمن باله واحد ... ) اى اننا لا نعبد ثلاثة الهه بل اله واحد ..
ولا تعتقد ان الامر صعب او خارج المعقول او معقد فلقد قام علماء المسلمين قبلك بدراسة هذا الموضوع ومنهم الغزالى وتعرفه طبعا فى كتابه ( الرد الجميل ص43) يقول :

محلّلا التثليث المسيحي ... ففسير الغزالي : وهو ينصف المسيحيّة في عقيدتها التثليثية يعتقدون أن ذات الباري واحدة. ولها اعتبارات :
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومن الكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذا الاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذه الأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفة البتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى العاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلى هذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارة عن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإله عبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له.

وهنا نقول :
الغزالي يشهد للمسيحيين بالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً على الاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,في الذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية في الذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفات الذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذا صحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.
وكما تقولون شهد شاهد من اهلها ..

صحيح انا او مسيحى لا يهمنا شهادة الغزالى او غيره ولكن يتضح من شهادته ان كل شخص يعتمد على القراءة التى تنوى الفهم ولا تنوى النقض فانه يصل الى الحقيقة

وتذكر لسنا وحدنا من نقول ان لله روح وكلمة .... فانتم ايضا تقولون ذلك وانظر بنفسك :

اولا : يتحدث الاسلام عن الروح القدس ويؤكد على وجوده فى عدة مواقع مثل :

سورة يوسف آية 87:
"ولا تيئسوا من روح الله إنه لا ييئس من روح الله إلا القوم الكافرون"
2- سورة البقرة آية 87 ،253:
"وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس "

سورة المائدة أية 110:
"أذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس".

وفى احاديث ايضا :
**إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته .

تخريج السيوطي تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 2085 في صحيح الجامع‌.

**يا حسان ! أجب عن رسول الله اللهم أيده بروح القدس .

تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 7908 في صحيح الجامع‌.

فهل ينكر الاخوة المسلمين ان هناك اقنوم الهى يسمى ( الروح القدس ) بعد هذا الكلام .. والا فاليبين لنا المعترض ما هو المقدصود بهذا المصطلح ..

نأتى الى الاقنوم الثانى وهو اقنوم ( الكلمة ) او الابن :
قيل عن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14).
ولناتى الى ما ذكره القران ....

سورة آل عمران آيه 45
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم"
ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمة منه اسمها".

يشهد القرآن بكل وضوح أن المسيح هو كلمة الله. يتضح ذلك مما يلي:
1 سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه).

ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
*ذات: في قوله "رسول (الله)"
*وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
*وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا

اذا فالاقانيم التى يرفضها المسلمين مذكورة فى قرانهم ... !!!!!!!!!

وبخصوص قولك :

وما رأيك بأم الإله هل هي إله أم ماذا؟؟؟

اعتقد اننى قد اوضحت لك اننا لا نعبد السيدة العذراء ام النور بل هى لها مكانه مكرمه لدى المسيحيين ولكنها ليست باله لكى نعبده انما هى بشر ...

تقول :
وبالنسبة لكلام القرآن الكريم عن المريمين هو جزء من الكلام عن النصارى بأغلبية طوائفهم المعروفة.....
فالقرآن الكريم تكلم عن أهم طوائف النصارى المعروفة آنذاك في كل العالم فالله تعالى القدير العليم وسع كل شيء علما ووضح لنا ذلك في كتابه الكريم.........

شوف حبيبى القران لم يتكلم سوى عن مجموعه من الطوائف المسيحية المجهوله التى لم يكن لها شأن مثل طائفة المريميين والتى لم توجد فى اى مكان فى العالم سوى فى شبه الجزيرة فقط ... والقران لم يتحدث عن اى من الطوائف المسيحية الحقة والحقيقية بل تكلم اخذا من طوائف مبتدعه وليست حقيقية ... والا فلتتفضل وتخبرنا عن اى الطوائف تكلم القران وقدم لنا دليلك ان تكلم عن احد الطوائف المسيحية الحقيقية .... بعمل مقارنه بين الطائف ومعتقداتها وبين ما جاء به القران ..

تقول :
وأنا قصدت أنك عملت الثالوث رابوع لأنه يتبادر لذهن أي قارىء لكلامك أنك تعتبر مريم الطاهرة إله كما يفعل المريميين مثلاً ولم أقصد ما تقوله سيادتك؟؟؟

اعتقد اننى اوضحت لك سابقا فى اكثر من مكان ان سؤالى هذا كان للزميل كاتب الموضوع هل هو على علم بالثالوث المسيحى ام له مفهوم اخر فارجو الا تعيد السؤال فى هذه الجزئية مرة اخرى ...
واعتقد انك الوحيد الذى فهمت اننى اعتبر السيد العذراء هى احد الاقانيم ..

تقول :
أما ماقصدتع من تعقيد عقيدتكم ما ذكرته للسيد ma7aba :
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

ارجو ان تعود الى كلامى وتعيد قرأته مرة اخرى وتظهر ما استعصى عليك فهمه وتراه معقد ...

وارجو عدم اغلاق الموضوع فلقد حصلت على اجازة لمدة عشرة ايام ... اعود بعده باذن ربنا :hart:

net_man

16/08/2005, 19:44

up :hart:

الخير للجميع

16/08/2005, 23:51

الأخ net_man
:hart:
أولا سبحان الله هناك نقلة في الأسلوب............وفقك الله. :D
ثانياً : أعتقد أنه من الجنون أن أدرس شيء مختَلف فيه من طرف واحد , ولكن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............
بعدين يا أخي net_man الشغلة مو لعبة فهناك آخرة وحساب وجزاء وهناك موت وحياة.........
وقرار اعتناق دين ما هو قرار صعب جداً يجب علينا أن نتعمق بالدراسة في هذه الدنيا لأننا سنُسأل عن ذلك يوم القيامة........
وفرق كبير جداً بين إنسان صار مسلماً مثلاً لأنه ولد من أبوين مسلمين لا يعرف من دينه إلا القشور....
وإنسان أصبح مسلماً بعد دراسة ومقارنة للأديان والحقيقة ...............

أخي net_man
بحب طمنك انني أعرف ما ذكرت حضرتك عن وجود التعابير (الذات والكلمة وروح القدس) في المصطلحات الإسلامية...... :dr:
ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.
عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......
والذي يقرأ كلامك أيها الأخ الذي كتبت فيه
(((أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن)))
يفهم أن الله تعالى عن هذا الكلام كان صامتاً أخرساً حتى وُجد السيد المسيح فنطق مدة قصيرة 33سنة فقط هي مدة حياة السيد المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟..........تعالى الله عن هذا الكلام.
بعدين أخي الكريم كلمة الله وصلت للبشر عن طريق رسل الله وكتبه السماوية من لدن آدم حيث كانت الكلمة والخطاب مباشرة وحتى آخر الأنبياء محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلمته أوحاها إليه في القرآن الكريم الباقية إلى يوم القيامة.........
وما كان هناك من داعي لهذا التجسد وهذا التعقيد الذي ذكرته لك (((آدم- حواء- إبليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الإله ((الكلمة))من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد- تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداء - قبر- صعود – خلاف بين الأمم..............))) ....

الأخ net_man لا بد لك أخي الكريم أن تعرف شيء مهم جداً ملخصه
أن القرآن الكريم كلام الله الأزلي الذي أنزله الله على عبده ونبيه محمد صلى الله عليه وسلم برسالة سماوية اسمها الإسلام , الرسالة المكملة للرسائل السابقة , فيه أخبار ما قبله وأنباء ما بعده , جاء إلينا وحياً كلمة باقية من لدنه إلى يوم الدين ولا داعي لإيصال كلمة الله إلينا من تجسد ولا ولادة من بطن امرأة..............

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart:

فيروزة

17/08/2005, 00:15

ان معظم المسيحيين قد جعلوا الفلسفة دينا رسوها بالنظريات اللاهوتية وذلك فيما يخص التثليث وهي نظريات باطلة ما أنزل الله بها من سلطان ذلك لانهم يقولون على الله ما لا يعلمون مع أن الفلسفة علمتنا أن الذات التي تخرج عنها ذات أخرى لتعيش معها وتصبح كفوا وشريكا لها لا يمكن أن تكون في درجة الكمال والمسيح عليه السلام لم يقل يوما أن الله مثلث الاقانيم ولم ينطق يوما بكلمة أقنوم بل قال ما جئت لانقض بل لأكمل
فقد جاء المسيح عليه السلام مكملا لشريعة موسى عليه السلام شريعة موسى جاءت بالتوحيد ولم تعرف التثليث أبدا.

الخير للجميع

18/08/2005, 00:26

صدقت أيتها الأخت أميرة.....
بارك الله بك.

net_man

18/08/2005, 18:24

الزميل الخير للجميع

تحية
تقول:
أولا سبحان الله هناك نقلة في الأسلوب............وفقك الله. :D

لا ادرى كيف تغير ؟ هل للاحسن ام للاسوء ... فالحمد لله اسلوبى هكذا دائما ...

ثانياً : أعتقد أنه من الجنون أن أدرس شيء مختَلف فيه من طرف واحد , ولكن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............

شوف حبيبى لو مثلا عايز ادرس البوذية هل اذهب الى الكتب الاسلامية ام ارجع لكتب البوذيين ... ده قصدى لو عايز تعرف شىء عن المسيحية فاذهب لكتب المسيحيين لتعرف عنها ادق ..
ولا تلمح ان هناك اختلاف بين المذاهب عندنا حول الاقانيم فهذا غير موجود والا تفضل بذكره

بعدين يا أخي net_man الشغلة مو لعبة فهناك آخرة وحساب وجزاء وهناك موت وحياة.........
وقرار اعتناق دين ما هو قرار صعب جداً يجب علينا أن نتعمق بالدراسة في هذه الدنيا لأننا سنُسأل عن ذلك يوم القيامة........
نحن هنا نتناقش حول مفهوم معين وانا لا ادعوك للمسيحية فاللمسيحية اله اذا ارداك لن تذهب بعيدا ولكن نحن بصدد مناقشة مفهوم ما اوضحه لك ...

بحب طمنك انني أعرف ما ذكرت حضرتك عن وجود التعابير (الذات والكلمة وروح القدس) في المصطلحات الإسلامية...... :dr:
ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.

شوف زميلى الكريم
انت تقول هكذا على الروح القدس انه صفه ........ ماذا تقصد بذلك ؟
وايضا تقول على الكلة انها صفه .... وضح من فضلك

اليس لله روح ام لا ؟
اليس له كلمة ام انه اله ابكم واله صامت ؟
اعتقد اننى اوضحت لك سابقا اننا نؤمن باله واحد وهناك كثير من ايات الكتاب المقدس وقانون الايمان عندنا يقول ذلك ... فهل التفت فى اجابتى السابقى الى ذلك ام تجاهلته ؟

عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......

نحن نتناقش فى مفهوم الثالوث المسيحى فلا تخلط الاوراق حتى لا يتشتت الموضوع

والذي يقرأ كلامك أيها الأخ الذي كتبت فيه
(((أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن)))
يفهم أن الله تعالى عن هذا الكلام كان صامتاً أخرساً حتى وُجد السيد المسيح فنطق مدة قصيرة 33سنة فقط هي مدة حياة السيد المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟..........تعالى الله عن هذا الكلام.
لا يوجد انفصال بين الاقانيم عزيزى الفاضل لا حتى لحظة واحدة او طرفة عين حسب الايمان المسيحى لان الله لا يتجزأ ... ارجو ان تتضح هذه النقطة وهذا ما قصته بالرجوع للكتب المسيحية لتعرف اكثر ثم تناقش بعد ذلك ...

بعدين أخي الكريم كلمة الله وصلت للبشر عن طريق رسل الله وكتبه السماوية من لدن آدم حيث كانت الكلمة والخطاب مباشرة وحتى آخر الأنبياء محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلمته أوحاها إليه في القرآن الكريم الباقية إلى يوم القيامة.........

حسب ايمانك كمسلم المسيح كلمة الله القاها الى مريم فتجسدة هذه الكلمة واخذت جسدا اليس كذلك ؟

وما كان هناك من داعي لهذا التجسد وهذا التعقيد الذي ذكرته لك (((آدم- حواء- إبليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الإله ((الكلمة))من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد- تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداء - قبر- صعود – خلاف بين الأمم..............))) ....

اولا هذه وجهت نظرك الشخصية ... وارجع الى كلام الغزالى الذى سقته لك فى مداخلتى السابقة والتى تجاهلته تماما ولم توضح رايك فيه

انار الله طريقك وتحياتى :hart:

الخير للجميع

18/08/2005, 21:10

شكراً أخي الكريم net_man
ولكن ألاحظ أن كلامي لك بواد وجوابك في واد أخر......
ولك الشكر على كل الأحوال.......
أخي الكريم
عندما قلت لك أن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............
قصدت أننا يجب أن نقرأ من جميع المصادر المحايدة والأصيلة والمعاكسة وذات الصلة إذا أردنا أن نكون فكرة صحيحة عن موضوع ما........
لذلك أنا أقرأ من كتبكم وكتبنا وكتب غيرنا وغيركم (على النت) :dr:
وبغض النضر إن كنت تدعونني للمسيحية أو أنا أدعوك للإسلام فيجب على كلانا ونحن المسؤولون عن تصرفاتنا وعقولنا وتفكيرنا يجب أن نبحث عن الحقيقة......
فالحكمة ضالة المؤمن أين وجدها فهو أحق بها...........
وعندما قلت لك أن روح الله وكلمة الله صفات وليستا ذوات
أعني بذلك أنهما لم يغادرا طبيعة الله لحظة......
ولم تلد الكلمة من رحم امرأة............
وقولك السابق
((((اوضحت لك سابقا اننا نؤمن باله واحد وهناك كثير من ايات الكتاب المقدس وقانون الايمان عندنا يقول ذلك))))
أنا أجبت عليه وقلت لك:
((ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.
عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟ :?: :?: :?:
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......))
وأستفسر من حضرتك :?: :?: :?:
كيف يكون إلاهكم واحد وقد كان في رحم امرأة تسعة أشهر؟؟؟
هل تعطل الكون عندما كان إلاهكم في رحم البتول؟؟؟؟
نعم إن قانون الايمان عندكم يقول أنكم تؤمنون بإله واحد........
ولكن إيها الأخ ألا تجد هناك مفارقة بين القول والفعل......
الآب في السماء :!: :!: :!:
الابن على الأرض بقي 9 أشهر في بطن البتول :!: :!: :!:
الروح القدس ؟؟؟؟؟ :!: :!: :!:
واحد :?: :?: :?: :?:
على عينا وراسنا :?:
ولكن الأقانيم شو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكلامك (((لا يوجد انفصال بين الاقانيم عزيزى الفاضل لا حتى لحظة واحدة او طرفة عين حسب الايمان المسيحى لان الله لا يتجزأ ))))
كلام بعيد عن العقل........
فهل هذا يعني أن (إلهك الواحد) الغير منفصل الأقانيم بقي بكامل أقانيمه في بطن البتول 9 أشهر
وولد كما يلد الأطفال ووضع بامبرز وكبر وترعرع وذهب إلى الخلاء ونظف نفسه من الفضلات
وقُتل صلباً بكامل أقانيمه؟؟؟؟؟
لا يا حبيبي لا ما حدا بيقبل هالحكي لا نحن ولا أنتم.............؟؟؟
وإيماني كمسلم
يقول أن الله واحد ليس بحاجة لأن يتجسد ليغفر الخطية ........
وليس بحاجة أن يحول كلمته إنساناً متجسداً....
فكلام الله أرسله إلينا وحياً عن طريق الرس ودون هذا الكلام في كتبه السماوية .......
ولم يدون هذا الكلام في أشخاص........
وكلام الغزالي لم أعلق عليه لأنه نقل لعقيدتكم التي نقلتها لي أنت أيضاً فحق علي أن أعلق على كلامك أنت........

أشكرك أخي الكريم على مكابدتك عناء الرد

راجياً لك التوفيق والهداية

:hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: :hart: