-
عرض كامل الموضوع : مخطوطات نجع حمادي
السلام عليكم
موضوع تاريخي للقراءة و الإطلاع
في عام 1945 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) وبالقرب من قرية نجع حمادي (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) بصعيد مصر (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) اكتشف القروي محمد السمان الذي كان يبحث عن سماد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) لحقله جرة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) خزفية. فقام بكسر الجرة فوجد بداخلها أكثر من 12 مخطوطة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) هي ما عرف لاحقا بمخطوطات نجع حمادي. هذه المخطوطات تحتوي الأناجيل والكتابات الغنوصية (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). بقلم احمد عثمان
في عام 1945 وبالقرب من قرية نجع حمادي(Nag Hammâdi)(قرية في محافظة قنا بصعيد مصر ) اكتشف القروي محمد السمان الذي كان يبحث عن سماد لحقله جرة خزفية. فقام بكسر الجرة فوجد مخطوطات قديمة هي ما عرف لاحقا بمخطوطات نجع حمادي(Nag Hammadi library). هذه المخطوطات تحتوي الأناجيل والكتابات الغنوصية.
ومضت أعوام عدة بعد عثور القروي محمد السمان على مجلدات نجع حمادي، قبل أن يعلم رجال الآثار المصرية شيئا عنها. فلقد أخفى أمر المخطوطات تماما عن السلطات الحكومية بمجرد إدراكه لقيمتها الأثرية، رغبة منه في بيعها في السوق والحصول على مكاسب مالية مقابلها. وعندما طرحت المجلدات في سوق الأنتيكة بالقاهرة، سمع رجال مصلحة الآثار - التي كانت تابعة لوزارة المعارف آنذاك - بالموضوع فقاموا بشراء أول مجلد ظهر في السوق وحفظوه بالمتحف القبطي، إلا أنهم حتى ذلك الوقت لم يدركوا القيمة الحقيقية لهذه المجلدات، نظرا إلى عدم وجود خبراء متخصصين للتحقق من أصلها.
وسنحت الفرصة عندما حضر إلى مصر أحد علماء المصريات المتخصصين في الدراسات القبطية، فقد ذهب الفرنسي جين دوريس لزيارة المتحف القبطي، فانتهز مدير المتحف توجو مينا هذه الفرصة لإطلاعه على المجلد الذي بحوزته لفحصه. وازداد حماس مينا عندما أخبره العالم الفرنسي أن اكتشاف هذا النوع من المجلدات سوف يؤدي إلى تغيير كل ما هو معروف عن أصل الحركة المسيحية.
وأصر توجو مينا على أن تحصل سلطات الآثار من التجار، على كل ما عثر عليه من مجلدات، وعدم السماح لأي منها بمغادرة البلاد، فقام بإبلاغ رؤسائه حتى وصل الخبر إلى وزير المعارف، الذي قرر شراء أي مجلد منها يتم العثور عليه لصالح المتحف القبطي.
ولما تعذر للوزير تدبير المبلغ الذي طلبه التجار، قام رجال الآثار بمصادرة ما وجدوه في حوزة البائعين، وقد وصل العدد في النهاية إلي 13 مجلدا تحتوى على 52 نصا.
وقام رجال الآثار بحفظ المجلدات التي في حوزتهم بالمتحف القبطي إلا أن التجار تمكنوا من تهريب جزء كبير من المجلد رقم 13 - الذي يتضمن خمسة نصوص - إلى خارج البلاد، وعرضوه للبيع في الولايات المتحدة الأمريكية. ولما علم جايلز جمسبيل، أستاذ تاريخ الديانات بجامعة أوتريش الهولندية بأمر النصوص المعروضة للبيع، أقنع مؤسسة جوستاف يونج بمدينة زيوريخ السويسرية - وهى مؤسسة خيرية باسم عالم النفس الشهير الذي كان زميلا لسيجموند فرويد - بشراء الأجزاء المطروحة للبيع.
وعند إطلاعه على النصوص التي تم شراؤها، تبين ليكسبيل وجود أجزاء ناقصة، فسافر إلى القاهرة للبحث عنها. وبمجرد وصوله إلى القاهرة ذهب إلى المتحف القبطي وحصل على صور فوتوغرافية لبقية المجلدات الموجودة هناك، وعاد إلى الفندق محاولا فك رموز اللغة القبطية القديمة والتعرف على محتويات الصور. وكانت مفاجأة عندما وجد الباحث الهولندي بداية النص، وجاء فيها ما يلي: " هذه هي الكلمات السرية التي قالها يسوع الحي، ودونها ديديموس جوداس توماس".
و كان قد تم العثور قبل ذلك بنصف قرن- في مصر أيضا- على قصاصة من ورق البردى تحتوى على جزء من إنجيل توماس، مكتوب باللغة اليونانية، وهذه هي المرة الأولى التي يتم فيها العثور على الكتاب كله. كما تأكد كيسبيل عند مراجعته لصور باقي المجلدات من أنها تحتوى على 52 نصا ترجع كلها إلى القرون الأولى للتاريخ الميلادي، من بينها أناجيل لم تكن معروفة من قبل، مثل إنجيل توماس- أوتحتمس في المصرية القديمة- وإنجيل فيليب وإنجيل الحق وإنجيل المصريين، إلى جانب بعض كتابات منسوبة للحواريين، مثل كتاب جيمس- يحمس في المصرية- و رؤيا بولس وخطاب بطرس إلى فيليب.
و ليس هناك خلاف بين الباحثين بشأن الوقت الذي تم فيه إخفاء هذه المجلدات، خلال النصف الثاني من القرن الرابع للميلاد. ومما يؤكد هذا التاريخ أن الكتابات التي وجدت على أوراق البردي المستخدمة في تبطين الأغلفة الجلدية للمجلدات تنتمي إلى تلك الفترة. وهذه هي الفترة التي قامت خلالها كنيسة روما- على أثر تحول الإمبراطورية إلى الديانة الجديدة- بإحراق كل الكتابات التي تتضمن معلومات مخالفة لتعاليمها وهى الفترة التي تم فيها حرق مكتبة الإسكندرية- بما في ذلك معهد اللاهوت المسيحي- التي كانت قائمة في معبد السرابيوم.
و تقول المصادر القبطية إن القديس مرقس- الذي كتب الإنجيل الثاني من العهد الجديد- جاء إلى الإسكندرية عند منتصف القرن الميلادي الأول، وعاش به حتى مات عام 74 و دفن بالمدينة. وأصبحت الإسكندرية ومكتبتها المركز الرئيسي للفكر المسيحي خلال القرنين الأول والثاني للميلاد. وهناك العديد من المصادر التاريخية التي تشير إلى تحول مكتبة الإسكندرية في بداية العصر المسيحي- إلى جانب الدراسات اليونانية- إلى مركز لدراسة الفلسفة المسيحية واللاهوت في تلك الحقبة.
إلا أن تعاليم الكنيسة المصرية كانت لا تتفق مع تعاليم كنيسة روما في نقاط عدة، بل من الممكن القول أنه كان هناك صراع فكري بين روما والإسكندرية على زعامة العالم المسيحي، ولم يحسم هذا الصراع لصالح روما إلا بسبب السيطرة السياسية الرومانية على معظم بلدان الحضارات القديمة.
عمر مخطوطات نجح حمادي
إلا أن خلافا شديدا ثار بين الباحثين عند تحديد الوقت الذي كتبت فيه النسخ الأصلية للنصوص التي عثر عليها في مكتبة نجع حمادي.
استند بعضه إلى ما ذكره الأب إيرانيوس أسقف مدينة ليون في كتاب له عام 180، من أن الجماعات الهرطوقية- وهذا هو الاسم الذي كان الآباء الأوروبيون يطلقونه على الحركات التي خرجت من مصر- لديها العديد من الأناجيل التي كانت قد انتشرت في ذلك الوقت إلى معظم بلدان الإمبراطورية الرومانية، لتحديد وقت سابق على تاريخ الكتاب عام 180 بمدة كافية تسمح بظهور هذه الأناجيل وانتشارها. إلا أن فريقا آخر من رجال الدراسات الإنجيلية رفض قبول هذا التاريخ المبكر لكتابات نجع حمادي، فإذا كانت هذه كتابات هرطوقية ضالة- حسبما قررت الكنيسة الرومانية- فلابد أن تكون قد ظهرت بعد مدة كافية من ظهور الكتابات الأخرى التي تعتبرها روما ذات طابع أورثوذوكسى مستقيم. ولما كان الرأي السائد الآن هو أن أناجيل العهد الجديد ظهرت بين عام 75 ومنتصف القرن الميلادي الثاني، فإن هؤلاء الباحثين يذهبون إلى تحديد وقت لاحق- خلال القرن الميلادي الثالث- لظهور كتابات نجع حمادي القبطية. وحتى يتم تجد هذا التاريخ، فقد حددوا وقتا متأخرا كذلك لظهور الكتابة القبطية نفسها.
ذلك أن الفكرة السائدة لدى الباحثين الغربيين هي أنه- على رغم وصول الاعتقادات المسيحية إلي مصر خلال القرن الميلادي الأول- إلا أن المصريين أنفسهم لم يتحولوا إلى المسيحية قبل القرن الثالث. وهم مصممون على أن الطوائف المسيحية التي ظهرت في مصر خلال القرن الأول، كانت إما من اليهود المقيمين في مصر أو من اليونان. وعلى هذا فلا يمكن ظهور كتابات مسيحية ترجع إلى هذا التاريخ المبكر باللغة القبطية التي كانت هي كتابة عامة المصريين.
و لهذا- وبدون دليل موضوعي- قام الباحثون الغربيون بتحديد تاريخ ظهور الكتابة القبطية خلال القرن الميلادي الثالث، أي في نفس الوقت الذي يحددونه لاعتناق المصريين للديانة المسيحية. ولسوف نعود لمناقشة هذا الموضوع فيما بعد لمحاولة التعرف علي التاريخ الحقيقي لظهور الكتابة القبطية، إلا أننا هنا نكتفي بتوضيح المبررات التي استند إليها الباحثون لتحديد تاريخ متأخر لظهور الكتابات الأصلية لمجلدات نجع حمادي.
إلا أن هؤلاء الباحثين واجهوا مشكلة حقيقية عند محاولة تحديد تاريخ أهم النصوص التي عثر عليها في نجع حمادي، ألا وهو إنجيل توماس.
و يختلف هذا الإنجيل عن الأناجيل الأخرى المعروفة في أنه لا يحتوى على قصة أو رواية للأحداث، وإنما يتكون من 114 قولا منسوبة إلى يسوع المسيح. كما أنه من الصعب اعتبار هذا الإنجيل هرطوقيا إذ أنه يحتوى على عدد كبير من أقوال المسيح التي ظهرت في أناجيل العهد الجديد، إلى جانب أقوال لم تظهر بها.
كما أن أقوال يسوع هنا موجودة بشكل أولى ولا تدخل في سرد قصصي، مما يوحى بأنها أقدم من أي من الأناجيل الأخرى. ولهذا فبينما اقترح الباحث الهولندي كيسبيل عام 140 لظهور النص الأصلي لإنجيل توماس، فإن هيلموت كويستر- أستاذ التاريخ المسيحي بجامعة هارفارد وأهم باحث معاصر في هذا الموضوع- فاجأ الجميع بإرجاعه أصل إنجيل توماس إلي منتصف القرن الميلادي الأول، أي إلى تاريخ يسبق ظهور أي من كتابات العهد الحديد، بما في ذلك رسائل بولس وكتاب أعمال الرسل.
وعندما انتقلت إدارة المتحف القبطي إلي الدكتور باحور لبيب عام 1952، لم يكن متحمسا في الإسراع بنشر نصوص نجع حمادي، وإدراكاً منه للشهرة الكبيرة التي سينالها أي باحث يقوم بنشر النصوص القبطية، قرر عدم السماح لأحد بالقيام بهذا العمل إلا بتصريح منه، مما تسبب في تعطيل نشر محتويات مكتبة نجع حمادي لسنوات أخرى.
إلا أن هيئة اليونسكو طالبت عام 1961 بنشر جميع المجلدات القبطية، واقترحت تشكيل لجنة عالمية تجتمع في القاهرة للإشراف على هذا العمل. وقررت اللجنة أن تكون الخطوة الأولى في نشر النصوص هي تنظيم عملية تصويرها فوتوغرافيِا، حتى تصبح الصور جاهزة لأي باحث يرغب في دراستها. وبالفعل بدأت عملية التصوير التي استغرقت بدورها سنوات أخرى، ونشرت صورة النصوص في عشرة مجلدات بين 1972 و 1977. ثم قام الأستاذ الأمريكي جيمس رربنسون- مدير معهد دراسات التاريخ المسيحي، بتكوين لجنة دولية لدراسة وترجمة نصوص مكتبة نجع حمادي القبطية، مما زاد اهتمام طلاب التاريخ المسيحي بتعلم اللغة القبطية، خصوصا في جامعة هارفارد الأمريكية.
و لم تكن مكتبة نجع حمادي هي أول ما عثر عليه في مصر من كتابات مسيحية قديمة، مدونة باللغة القبطية. فقبل نهاية القرن الثامن عشر اشترى سائح اسكتلندي مخطوطا قبطياً في مدينة الأقصر، كما وجد أحد هواة التحف مخطوطاً قبطياً لدى أحد بائعي الكتب القديمة في لندن، وتبين من ترجمة هذه الكتابات أنها تحتوي على حوار بين يسوع المسيح ومجموعة من تلاميذه، من بينهم بعض النساء.
ثم عثر أحد علماء المصريات الألمان- قبل نهاية القرن الماضي- على مخطوط، قبطي معروض في سوق الأنتيكات بالقاهرة، يتضمن ما يسمى بإنجيل مريم المجدلية، إلى جانب نصوص أخرى وجدت نسخ منها ضمن مكتبة نجع حمادي بعد ذلك، ثم عثر الأثريون خلال هذا القرن- في مواضع مختلفة من مصر- على الآلاف من البرديات التي تحتوى على كتابات مسيحية قديمة، وإن كان أغلبها مدونا باليونانية.
و مما لا شك فيه أن أقدم الكتابات المسيحية الموجودة الآن في العالم. بما في ذلك نسخ العهد الجديد، وجدت كلها في أرض مصر، وليس هناك نص واحد ينتمي إلى القرون الثلاثة الأولي للميلاد، تم العثور عليه خارج مصر.
تتفق أناجيل العهد الجديد الأربعة على أن يسوع مات على الصليب، بأمر من الحاكم الروماني لفلسطين " بونتياس بيلاطس" في ثلاثينات القرن الميلادي الأول. إلا أن هذا الحدث ليس فقط غائبا عن أناجيل نجع حمادي القبطية، بل يذكر بعضها صراحة هذه القصة ويسخر من قائليها. فلم يرد ذكر الوالي الروماني بيلاطس في الأناجيل القبطية التي لا تحتوى على قصة الصلب الروماني.
جاء في إنجيل بطرس على لسان بطرس:
" رأيته يبد وكأنهم يمسكون به. و قلت: ما هذا الذي أراه يا سيد ؟ هل هو أنت حقا من يأخذون؟.. أم أنهم يدقون.دمي و يدي شخص أخر ؟... قال لي المخلص:.....من يدخلون المسامير في يده وقدميه... هو البديل . فهم يضعون الذي بقى في شبهه العار. أنظر إليه. وأنظر إلي".
كما ورد في كتاب " سيت الأكبر " على لسان المسيح قوله:
" كان شخص آخر... هو الذي شرب المرارة والخل، لم أكن أنا... كان آخر الذي حمل الصليب فوق كتفيه، كان آخر هو الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه. وكنت أنا مبتهجا في العلا... أضحك لجهلهم".
وجاء في كتاب "أعمال يوحنا" الذي عثر عليه بنجع حمادي أيضا، على لسان المسيح قوله:
" لم يحدث لي أي شئ مما يقولون عني".
المصدر: ويكيبيديا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D8%AC%D8%B9_%D8%AD%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%8A)
سلام
ماغنوم56
22/05/2008, 00:22
مشكور ع نقل الموضوع المهم
يا وجه الخير
الي عودة
:D
و مما لا شك فيه أن أقدم الكتابات المسيحية الموجودة الآن في العالم. بما في ذلك نسخ العهد الجديد، وجدت كلها في أرض مصر، وليس هناك نص واحد ينتمي إلى القرون الثلاثة الأولي للميلاد، تم العثور عليه خارج مصر.
طبعا المصدر ويكبيديا ماهو هالمصدر ياللي ممكن انو الشخص يعتمد عليه لانو كلياتنا بنعرف انو هاي موسوعة حرة بيقدر كل واحد يدخل عليها و يكتب ياللي بده ياه ...
و كمان ما رح ادخل بشرح للبدعة الغنوصية و اقتباس الديانة الاسلامية منها لبعض المعلومات لانو الحديث رح يتشعب كتير .....
بس حبيت علق على هالمعلومة هاي انو مو صحيحة , طبعا ومن المعروف أن من أقدم نسخ الكتاب المقدس في العالم هما: النسخة الفاتيكانية، وهي محفوظة في مكتبة الفاتيكان؛ والنسخة السينائية، وهي محفوظة في المتحف البريطاني. إلاَّ أن الكنيسة الأنجليكانية في انجلترا حصلت في القرن التاسع عشر على نسخ من الكتاب المقدس الأرامي من كيرالا، والتي تعتبر مثلها مثل نسختي الفاتيكان والمتحف البريطاني في قِدَمها وأهميتها. وتوجد هذه الكنوز التي من الهند الآن في جامعة كامبريدج في انجلترا.
ترجمات الكتاب المقدس الأولى:
وقد كُتبت نسخ الكتاب المقدس أصلاً باللغات الأرامية والعبرية واليونانية. وقد ترجم العلاَّمة جيروم في وقت مبكر (القرن الخامس) الكتاب المقدس كله إلى اللغة اللاتينية لغة الغرب. وبينما كانت هذه الترجمة اللاتينية المعروفة باسم "الفولجاتا" هي النسخة المعتمدة لدى الكنيسة الرومانية الكاثوليكية في الغرب، إلاَّ أن هناك نسخة أخرى هي الترجمة الأرامية / السريانية كانت تستخدمها كنيسة أنطاكية في سوريا. و هذه النسخة من الكتاب المقدس أُحضِرَت من مالابار بالهند، حيث إن المسيحية هناك تعود إلى القرن الأول من كرازة الرسول توما أحد الاثني عشر تلميذاً. وكان الذي يرسم رئيس أساقفة مالابار، بطريرك أنطاكية للسريان الأرثوذكس. وتمثـِّل ليتورجية مالابار أحد أقدم الليتورجيات في العالم.
وتعتبر النسخة السريانية الأرامية لإنجيل متى الأصل الأساسي للإنجيل، كما يقول علماء الكتاب المقدس، لأنها أُحضِرَت إلى الهند قبل عام 325م، السنة التي انعقد فيها المجمع المسكوني الأول في مدينة نيقية، والذي قنَّن وحدَّد أسفار الكتاب المقدس المعترف بها.
Abu ToNi
22/05/2008, 02:50
تسجيل متابعة والهئية موضوع شيّق ميرسي كريم ان شاء الله الكل يستفيد من الموضوع :D
طبعا المصدر ويكبيديا ماهو هالمصدر ياللي ممكن انو الشخص يعتمد عليه لانو كلياتنا بنعرف انو هاي موسوعة حرة بيقدر كل واحد يدخل عليها و يكتب ياللي بده ياه ...
و كمان ما رح ادخل بشرح للبدعة الغنوصية و اقتباس الديانة الاسلامية منها لبعض المعلومات لانو الحديث رح يتشعب كتير .....
بس حبيت علق على هالمعلومة هاي انو مو صحيحة , طبعا ومن المعروف أن من أقدم نسخ الكتاب المقدس في العالم هما: النسخة الفاتيكانية، وهي محفوظة في مكتبة الفاتيكان؛ والنسخة السينائية، وهي محفوظة في المتحف البريطاني. إلاَّ أن الكنيسة الأنجليكانية في انجلترا حصلت في القرن التاسع عشر على نسخ من الكتاب المقدس الأرامي من كيرالا، والتي تعتبر مثلها مثل نسختي الفاتيكان والمتحف البريطاني في قِدَمها وأهميتها. وتوجد هذه الكنوز التي من الهند الآن في جامعة كامبريدج في انجلترا.
ترجمات الكتاب المقدس الأولى:
وقد كُتبت نسخ الكتاب المقدس أصلاً باللغات الأرامية والعبرية واليونانية. وقد ترجم العلاَّمة جيروم في وقت مبكر (القرن الخامس) الكتاب المقدس كله إلى اللغة اللاتينية لغة الغرب. وبينما كانت هذه الترجمة اللاتينية المعروفة باسم "الفولجاتا" هي النسخة المعتمدة لدى الكنيسة الرومانية الكاثوليكية في الغرب، إلاَّ أن هناك نسخة أخرى هي الترجمة الأرامية / السريانية كانت تستخدمها كنيسة أنطاكية في سوريا. و هذه النسخة من الكتاب المقدس أُحضِرَت من مالابار بالهند، حيث إن المسيحية هناك تعود إلى القرن الأول من كرازة الرسول توما أحد الاثني عشر تلميذاً. وكان الذي يرسم رئيس أساقفة مالابار، بطريرك أنطاكية للسريان الأرثوذكس. وتمثـِّل ليتورجية مالابار أحد أقدم الليتورجيات في العالم.
وتعتبر النسخة السريانية الأرامية لإنجيل متى الأصل الأساسي للإنجيل، كما يقول علماء الكتاب المقدس، لأنها أُحضِرَت إلى الهند قبل عام 325م، السنة التي انعقد فيها المجمع المسكوني الأول في مدينة نيقية، والذي قنَّن وحدَّد أسفار الكتاب المقدس المعترف بها.
أوكي حلو كثير.......كلام جميل و معقول , لكن لإثراء الموضوع و بطريقة موضوعية......يا ريت تحطلنا مصادر إذا عندك.....
وإذا ما عندك نو بروبلم.....
و اقتباس الديانة الاسلامية منها لبعض المعلومات
هالكلام أيضا بدو دليل..... ولوأني بشوف أنو مو موضوعنا الإسلام .....
ويا ميت هلا....
Abu ToNi
22/05/2008, 03:01
أوكي حلو كثير.......كلام جميل و معقول , لكن لإثراء الموضوع و بطريقة موضوعية......يا ريت تحطلنا مصادر إذا عندك.....
وإذا ما عندك نو بروبلم.....
و اقتباس الديانة الاسلامية منها لبعض المعلومات
هالكلام أيضا بدو دليل..... ولوأني بشوف أنو مو موضوعنا الإسلام .....
ويا ميت هلا....
كريم معه حق 100 بالمية الكلام حول الديانة المسيحية ولا يوجد اي علاقة بالديانة الاسلامية
اما اذا تحول الحديث حول الغنوصية فهاد موضوع تاني ممكن ينحكى فيه بموضوع آخر اما هون فالحديث حول الديانة المسيحية وبالأحرى حول علاقة المخطوطات المصرية بالديانة المسيحية .
تسجيل متابعة والهئية موضوع شيّق ميرسي كريم ان شاء الله الكل يستفيد من الموضوع :D
كريم معه حق 100 بالمية الكلام حول الديانة المسيحية ولا يوجد اي علاقة بالديانة الاسلامية
اما اذا تحول الحديث حول الغنوصية فهاد موضوع تاني ممكن ينحكى فيه بموضوع آخر اما هون فالحديث حول الديانة المسيحية وبالأحرى حول علاقة المخطوطات المصرية بالديانة المسيحية .
أهلين وسهلين غابرييل
قراءة مفيدة وممتعة:D
أوكي حلو كثير.......كلام جميل و معقول , لكن لإثراء الموضوع و بطريقة موضوعية......يا ريت تحطلنا مصادر إذا عندك.....
وإذا ما عندك نو بروبلم.....
و اقتباس الديانة الاسلامية منها لبعض المعلومات
هالكلام أيضا بدو دليل..... ولوأني بشوف أنو مو موضوعنا الإسلام .....
ويا ميت هلا....
لا لا اكيد في , صحي الموضوع مصدره مشكوك فيه ( لاني لاقيت الموضوع منقول حرفيا من موقع موسوعة الاعجاز العلمي في القرأن و السنة و بقلم شخص اسمه احمد عثمان و على ما يبدو قام بنشره بعدين في موقع ويكبيديا ! ) و خصوصا انو هالاحمد عثمان دوافعه معروفه من مكان كتابته للموضوع و طريقته و من المؤكد انو هو ما شاهد النسخ شخصيا و لا اجرى بحوثات عنها و لا بيعرف شو مكتوب داخلها الا من خلال كتابات و نظريات منشورة هنا و هناك عالنت لـ ( علماء ) غير معروفين او مشكوك بمركزهم العلمي , لانو مو كل مين كتبله كلمتين عالنت و عنده شهادة بالتاريخ صار عالم محترم او مرموق .
بس كلامي اكيد له مصدر , و مين رح يكون المصدر افضل من صاحب النسخة ياللي هو الكنيسة السريانية في الهند و هاي موقعها بتقدر تتصفحه و بيتضمن موضوع عن الانجيل ياللي ذكرته انا ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
و هاي كمان عدة مواقع بتتكلم عن نفس الموضوع و حتى قامت مجموعات مسيحية بتكوين جمعيات و مراكز لهالانجيل بالذات ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
و من المعروف انو وجود اي خطأ اكاديمي في دراسة ما بينسف كل اساساتها و عليه اسمحلي قلك انو الموضوع او هالدراسة للسيد احمد عثمان هي غير صحيحة او غير دقيقة و لا يأخذ بها لورود الكثير من الاخطاء فيها اذا بدك بناقشها و الخطأ الوارد اعلاه هو احدها .
يا سيدي منشان الشق التاني لكلامك كمان في نظريات عليها ادلة , لكن فعلا معك حق خلينا بموضوعنا هاللا
تحياتي
لا لا اكيد في , صحي الموضوع مصدره مشكوك فيه ( لاني لاقيت الموضوع منقول حرفيا من موقع موسوعة الاعجاز العلمي في القرأن و السنة و بقلم شخص اسمه احمد عثمان و على ما يبدو قام بنشره بعدين في موقع ويكبيديا ! ) و خصوصا انو هالاحمد عثمان دوافعه معروفه من مكان كتابته للموضوع و طريقته و من المؤكد انو هو ما شاهد النسخ شخصيا و لا اجرى بحوثات عنها و لا بيعرف شو مكتوب داخلها الا من خلال كتابات و نظريات منشورة هنا و هناك عالنت لـ ( علماء ) غير معروفين او مشكوك بمركزهم العلمي , لانو مو كل مين كتبله كلمتين عالنت و عنده شهادة بالتاريخ صار عالم محترم او مرموق .
بس كلامي اكيد له مصدر , و مين رح يكون المصدر افضل من صاحب النسخة ياللي هو الكنيسة السريانية في الهند و هاي موقعها بتقدر تتصفحه و بيتضمن موضوع عن الانجيل ياللي ذكرته انا ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
و هاي كمان عدة مواقع بتتكلم عن نفس الموضوع و حتى قامت مجموعات مسيحية بتكوين جمعيات و مراكز لهالانجيل بالذات ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
و من المعروف انو وجود اي خطأ اكاديمي في دراسة ما بينسف كل اساساتها و عليه اسمحلي قلك انو الموضوع او هالدراسة للسيد احمد عثمان هي غير صحيحة او غير دقيقة و لا يأخذ بها لورود الكثير من الاخطاء فيها اذا بدك بناقشها و الخطأ الوارد اعلاه هو احدها .
يا سيدي منشان الشق التاني لكلامك كمان في نظريات عليها ادلة , لكن فعلا معك حق خلينا بموضوعنا هاللا
تحياتي
أوكي أشكرلك مساهمتك في إغناء الموضوع ...... والروابط إللي حطيتها رح شوفها إن شاء الله ..... بس عندي بعض الملاحظات على كلامك.....
أولا بعتقد أنو كون الشخص إسمو أحمد عثمان وبالتالي إحتمال يكون مسلم ..... هذا لا ينقص من مصداقية الموضوع.....
بعدين السيد أحمد حط مصدر كلامو و إللي هو كتاب The Evolution of the Gospel ل Enoch Powell ....... فيا ريت نتعامل مع المصادر و نضع جانبا الأسماء والديانات......
أما بخصوص إنجيل توما في مخطوطات نجع حمادي.......فالجميع يسميه إنجيل توما .....بل و البعض يعتبره الإنجيل الخامس........
وأيضا بحب قول أنو الموقف الذي يتبناه الفاتيكان.......وهو رفض هذه المخطوطات و عدم الإعتراف بها ووصفها بالهرطقة ......موقف طبيعي لأنو وجود الفاتيكان و المؤسسات المسيحية الأخرى يعتمد على وجود وإستمرارية الأناجيل الأربعة الأخرى.........
المصدر:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وعندي سؤال لحضرتك و لأي صديق مسيحي حابب يشاركنا النقاش:
لماذا تم مجمع نيقية سنة 325 م؟
يا سيدي منشان الشق التاني لكلامك كمان في نظريات عليها ادلة , لكن فعلا معك حق خلينا بموضوعنا هاللا
تحياتي
أوكي متل ما بدك ولما يصير في أدلة و نظريات...... نتناقش......نو بروبلم.....
سلام
اهلا و سهلا بالكل ....
بس اهم شي ما يتحول الموضوع الى نقاش ديني بحت ....
اهلا و سهلا بالكل ....
بس اهم شي ما يتحول الموضوع الى نقاش ديني بحت ....
تسجيل متابعة
و يا ريت الأخذ بكلام أخينا سورويو لتكون الفائدة للجميع
أوكي أشكرلك مساهمتك في إغناء الموضوع ...... والروابط إللي حطيتها رح شوفها إن شاء الله ..... بس عندي بعض الملاحظات على كلامك.....
أولا بعتقد أنو كون الشخص إسمو أحمد عثمان وبالتالي إحتمال يكون مسلم ..... هذا لا ينقص من مصداقية الموضوع.....
بعدين السيد أحمد حط مصدر كلامو و إللي هو كتاب The Evolution of the Gospel ل Enoch Powell ....... فيا ريت نتعامل مع المصادر و نضع جانبا الأسماء والديانات......
أما بخصوص إنجيل توما في مخطوطات نجع حمادي.......فالجميع يسميه إنجيل توما .....بل و البعض يعتبره الإنجيل الخامس........
وأيضا بحب قول أنو الموقف الذي يتبناه الفاتيكان.......وهو رفض هذه المخطوطات و عدم الإعتراف بها ووصفها بالهرطقة ......موقف طبيعي لأنو وجود الفاتيكان و المؤسسات المسيحية الأخرى يعتمد على وجود وإستمرارية الأناجيل الأربعة الأخرى.........
المصدر:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وعندي سؤال لحضرتك و لأي صديق مسيحي حابب يشاركنا النقاش:
لماذا تم مجمع نيقية سنة 325 م؟
أوكي متل ما بدك ولما يصير في أدلة و نظريات...... نتناقش......نو بروبلم.....
سلام
اخي مصداقية الموضوع ناقصة في هذا الموضوع مو لدين الكاتب بل لتوجه الكاتب , سأناقش معك كتابة احمد عثمان اذا اردت لانها مليئة بالاخطاء , هكذا اخطاء ما بيرتكبها باحث جاي يدور عن الحقيقة , هذه اخطاء شخص جاي يثبت خطأ ( كتاب ) لصالح ( كتاب ) آخر , باختصار الموضوع مفكك و غير مترابط ( مو لانه عم يهاجم المسيحية , الموضوع مفكك علميا ) .....
انت انهيت موضوعك بالكلام الوارد في كتاب اعمال يوحنا اما في موضوع السيد احمد عثمان ترد آية من القرآن وراء هذا الكلام تماما ...
و هون بيبين توجه صاحب الكتاب و توجهك ايضا , لاني استطلع العنواين الواردة في توقيعك الشخصي و شفت مضمونها و محتواها , و جملة موضوع تاريخي للقراءة و الاطلاع (وتحتهم خط سميك ) ما رح تقدر تخدع حدا عن هدف الموضوع ياللي هو ديني بامتياز و مقصود بامتياز ايضا !!!! .....
الشق التاني من كلامك بيوضح انو السيد احمد عثمان معتمد على كتاب لـ Powell السؤال ياللي بيطرح نفسه هل باول استعمل اية من القرأن في كتابه ؟؟؟!!!!!
و هل باول عالم دينيات او تاريخ ديني ليقوم بالكتابة في الدين المسيحي ؟؟؟
انا شفت سيرته الذاتية و ما شفت هالشي الزلمة شاعر و سياسي من الطراز الاول و لكن ابعد ما يكون عن الدين المسيحي ( انا اشك في يهوديته لانو اسمه مو من الاسماء الاعتيادية في بريطانيا!!!! ) و هاي سيرته الشخصية موجودة في الويكبيديا و موقعه الشخصي:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
على فكرة باول في كتابه يناقش انجيل متى مو الاناجيل الباقية ( وجب التوضيح ) ....
بكل الاحوال رح اطلع على كتاب باول هالكم يوم و بنحكي فيه , لاني شفت منه نسخة في المكتبة القريبة من بيتي و رح اطلع عليها هاليومين ....
بالنسبة للانجيل تبع نجع حمادي خلص قررتوا انو صار الانجيل الخامس ؟؟؟!!!!!:o
هاي اول مرة بسمع هالمعلومة الخطيرة هاي !!! , و اعتقد انها غير متداولة ابدا بين المسيحيين , و هي وليدة المواقع الاسلامية على ما يبدو !!!!
فعلا حلوة .... :lol:
يا سيدي الانجيل فعلا هو انجيل توما , لكن السؤال يالل بيطرح نفسه هو من هو توما صاحب الانجيل ؟؟؟
هل هو توما الرسول ياللي اعلن الوهية ربنا يسوع المسيح بقوله ( ربي و الهي ) عند ظهوره على التلاميذ في العلية ؟؟؟
ام هو تشابه اسماء ؟؟؟
لا يوجد اي دليل على انو توما صاحب الانجيل الغنوصي هو نفسه القديس توما تلميذ المسيح ...
القصة التاريخية تقول انو توما الرسول مع بضع عائلات قادمة من مدينة الرها السريانية ( اورفا في تركيا حاليا ) هو مؤسس الكنيسة في الهند , و انا اوضحت لك سابقا حقيقة الانجيل القادم من الهندو المطابق لانجيلنا الحالي ...
فهل من المعقول ان يقوم القديس توما بالتبشير في كنيسته بانجيل خطأ و يترك انجيله ( الصح ) الذي كتبه بنفسه ليضيع و من قم يكتشف في مصر على بعد الالاف من الكيلومترات ؟؟؟!!!! :? :shock:
مع الاخذ بعين الاعتبار ان التنقل في تلك الايام و على تلك المسافات كان من الصعب جدا جدا جدا , على القليلة كان بقي شي نسخة من انجيله ( الحقيقي تبع نجع حمادي ) في الهند !!!!!
بالنسبة لنقطة موقف الفاتيكان , اخي كل المسيحيين يعترفون بهذه الاناجيل و ليس الكاثوليك فقط , و من رفض البدع المسيحية في السابق لم يكن الفاتيكان بل ان هذه البدع رفضت قبل تكوين الفاتيكان بحد ذاته و من رفضها هم علماء دين و فلاسفة من الطراز الاول و لا يشك بكلامهم ....
على اي حال نحن كمسيحيين لا يوجد لدينا ردة و لا عقاب عليها ( لا قتل و لا غيره ) , فمن اقتنع بكلام العقيدة الغنوصية و اراد اعتناقها فلا مانع لدينا من ذلك بالنهاية الدين هو علاقة بين الانسان و خالقه و لا احد يستطيع التدخل في هذه العلاقة .
بالنسبة لمجمع نيقيا المجمع انعقد لمناقشة احوال الكنيسة الجامعة بالاضافة الى مناقشة تعاليم آريوس ...
بس ممكن اعرف ليش هالتغير في مسار الموضوع و نقله لمجمع نيقية ؟؟؟؟
بالنسبة لاخر سطر , نعم عزيزي في نظريات و في ادلة لكن متل ما قلتلك مو مكان نقاشها هون , خلينا في موضوعنا .....
تحياتي ....
Abu ToNi
25/05/2008, 03:52
بتمنى تتقبل كلامي المرة هي بنفس الروح اللي تقبلته بالمشاركة السابقة
كمان المجمع النيقاوي الأول اللي عقد عام 325 بهدف اساسي للبحث والتداول والبحث بدعة آريوس اللي كانت ظاهرة لم يتم فيه تقرير او اعتماد اي شيء جديد كان عبارة عن توحيد الصفوف واتخاذ الاجراءات اللازمة لمحاربة الهرطقات المختلفة واللي كان اهمها متل ما ذكرت بدعة آريوس
اما بخصوص البدعة وشو بتحكي انا براي الشخصي سواء كان بطريقة سؤالك هاد
وعندي سؤال لحضرتك و لأي صديق مسيحي حابب يشاركنا النقاش:
لماذا تم مجمع نيقية سنة 325 م؟
اللي هوي اقرب للتحدي منه للسؤال " رؤية شخصية "
انا ما بشوف انه ما بمد باي صلة بالموضوع
فمتل ما انت طلب من تايغر وانا وافقتك الراي بان الموضوع واضح والاحاديث الأخرى تاتي بالمستوى التاني بعتقد كمان لازم تتقبل راي وقت بدي هلق اقول لك الحديث عن المجمع النيقاوي حديث خارج عن الموضوع ويؤدي إلى تضليله
على الهامش : الموضوع كتير عاجبني واكيد في الي عودة اخرى :D
اخي مصداقية الموضوع ناقصة في هذا الموضوع مو لدين الكاتب بل لتوجه الكاتب , سأناقش معك كتابة احمد عثمان اذا اردت لانها مليئة بالاخطاء , هكذا اخطاء ما بيرتكبها باحث جاي يدور عن الحقيقة , هذه اخطاء شخص جاي يثبت خطأ ( كتاب ) لصالح ( كتاب ) آخر , باختصار الموضوع مفكك و غير مترابط ( مو لانه عم يهاجم المسيحية , الموضوع مفكك علميا ) .....
انت انهيت موضوعك بالكلام الوارد في كتاب اعمال يوحنا اما في موضوع السيد احمد عثمان ترد آية من القرآن وراء هذا الكلام تماما ...
و هون بيبين توجه صاحب الكتاب و توجهك ايضا , لاني استطلع العنواين الواردة في توقيعك الشخصي و شفت مضمونها و محتواها , و جملة موضوع تاريخي للقراءة و الاطلاع (وتحتهم خط سميك ) ما رح تقدر تخدع حدا عن هدف الموضوع ياللي هو ديني بامتياز و مقصود بامتياز ايضا !!!! .....
ما شاء الله عليك بتلقطها وهي طايرة :lol:.........
يا صديقي أنا توجهي باين ولا يحتاج أن أخفيه ...... مشان هيك حاط التوقيع .........
نحنا هون عم نحكي تاريخ و ما عم أتبلى عليك....... ليك المصادر قدامك , بحبش فيها و أي شيء يطلع معك هو إغناء للموضوع..........
وبلاها شخصنة المواضيع الله يرضى عليك......
جملة للقراءة و الإطلاع فقط تحسبا ..... مشان يظل الحوار رايق وراقي.........
الشق التاني من كلامك بيوضح انو السيد احمد عثمان معتمد على كتاب لـ Powell السؤال ياللي بيطرح نفسه هل باول استعمل اية من القرأن في كتابه ؟؟؟!!!!!
و هل باول عالم دينيات او تاريخ ديني ليقوم بالكتابة في الدين المسيحي ؟؟؟
انا شفت سيرته الذاتية و ما شفت هالشي الزلمة شاعر و سياسي من الطراز الاول و لكن ابعد ما يكون عن الدين المسيحي ( انا اشك في يهوديته لانو اسمه مو من الاسماء الاعتيادية في بريطانيا!!!! ) و هاي سيرته الشخصية موجودة في الويكبيديا و موقعه الشخصي:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
على فكرة باول في كتابه يناقش انجيل متى مو الاناجيل الباقية ( وجب التوضيح ) ....
بكل الاحوال رح اطلع على كتاب باول هالكم يوم و بنحكي فيه , لاني شفت منه نسخة في المكتبة القريبة من بيتي و رح اطلع عليها هاليومين ....
أوكي مشكور سلفا ...... وإذا إلتقت معك شي نسخة إلكترونية ...... إبعتلي نسخة:deal:
بالنسبة للانجيل تبع نجع حمادي خلص قررتوا انو صار الانجيل الخامس ؟؟؟!!!!!:o
هاي اول مرة بسمع هالمعلومة الخطيرة هاي !!! , و اعتقد انها غير متداولة ابدا بين المسيحيين , و هي وليدة المواقع الاسلامية على ما يبدو !!!!
فعلا حلوة .... :lol:
مو أنا إللي قررت ......ولا المواقع الإسلامية ..... هالكلام موجود في المصدر الثاني ..... و ليش لحتى ما يكون الإنجيل الخامس ..... إذا كان توما هو أحد تلاميذ يسوع?!
يا سيدي الانجيل فعلا هو انجيل توما , لكن السؤال يالل بيطرح نفسه هو من هو توما صاحب الانجيل ؟؟؟
هل هو توما الرسول ياللي اعلن الوهية ربنا يسوع المسيح بقوله ( ربي و الهي ) عند ظهوره على التلاميذ في العلية ؟؟؟
ام هو تشابه اسماء ؟؟؟
لا يوجد اي دليل على انو توما صاحب الانجيل الغنوصي هو نفسه القديس توما تلميذ المسيح ...
الدليل هو الإنجيل ذاتو لأنو حوار بين يسوع و أحد تلاميذه إللي هو توما!
بعدين مين قلك أنو إنجيل توما إللي بالهند هو نفسو إنجيل توما تلميذ يسوع, الموقع إللي حضرتك حطيتو فوق بيقول أنو هالإنجيل أحضر إلى الهند قبل عام 325 و كذلك إنجيل توما الشكاك تبع مخطوطات نجع حمادي التي تم إخفاؤها قبل مجمع نيقية سنة 325 ...... فأيهما إنجيل توما الشكاك ؟؟ وتوما عاش في القرن الأول .......
ومين قلك توما إللي راح يكرز فالهند هو نفسو توما تلميذ يسوع;)
القصة التاريخية تقول انو توما الرسول مع بضع عائلات قادمة من مدينة الرها السريانية ( اورفا في تركيا حاليا ) هو مؤسس الكنيسة في الهند , و انا اوضحت لك سابقا حقيقة الانجيل القادم من الهندو المطابق لانجيلنا الحالي ...
فهل من المعقول ان يقوم القديس توما بالتبشير في كنيسته بانجيل خطأ و يترك انجيله ( الصح ) الذي كتبه بنفسه ليضيع و من قم يكتشف في مصر على بعد الالاف من الكيلومترات ؟؟؟!!!! :? :shock:
مع الاخذ بعين الاعتبار ان التنقل في تلك الايام و على تلك المسافات كان من الصعب جدا جدا جدا , على القليلة كان بقي شي نسخة من انجيله ( الحقيقي تبع نجع حمادي ) في الهند !!!!!
بالنسبة لنقطة موقف الفاتيكان , اخي كل المسيحيين يعترفون بهذه الاناجيل و ليس الكاثوليك فقط , و من رفض البدع المسيحية في السابق لم يكن الفاتيكان بل ان هذه البدع رفضت قبل تكوين الفاتيكان بحد ذاته و من رفضها هم علماء دين و فلاسفة من الطراز الاول و لا يشك بكلامهم ....
على اي حال نحن كمسيحيين لا يوجد لدينا ردة و لا عقاب عليها ( لا قتل و لا غيره ) , فمن اقتنع بكلام العقيدة الغنوصية و اراد اعتناقها فلا مانع لدينا من ذلك بالنهاية الدين هو علاقة بين الانسان و خالقه و لا احد يستطيع التدخل في هذه العلاقة .
(حد الردة موجود فالكتاب "المقدس" , حضرتك عم تشتت الموضوع بالغمز واللمز عن الإسلام)
بالنسبة لمجمع نيقيا المجمع انعقد لمناقشة احوال الكنيسة الجامعة بالاضافة الى مناقشة تعاليم آريوس ...
بس ممكن اعرف ليش هالتغير في مسار الموضوع و نقله لمجمع نيقية ؟؟؟؟
لا مو تغيير ولاشي ...... الدارسين لهذه المخطوطات يعتقدون بأنه تم إخفاءها قبل مجمع نيقية .......... الذي جاء ليحسم النزاع حول ألوهية يسوع .........
وهذا يعطينا فكرة عن الإنقسام الذي كانت تعيشه الأمة المسيحية أنذاك .....وهو ما يعطي مصداقية للمخطوطات بكونها تمثل وجهة النظر الأخرى...... أو ما تسمونه البدعة الغنوصية.......
بالنسبة لاخر سطر , نعم عزيزي في نظريات و في ادلة لكن متل ما قلتلك مو مكان نقاشها هون , خلينا في موضوعنا .....
تحياتي ....
عزيزي ما في لا نظريات و لا أدلة و خلينا فموضوعنا و إنسى الإسلام .........
تحياتي ....
بتمنى تتقبل كلامي المرة هي بنفس الروح اللي تقبلته بالمشاركة السابقة
كمان المجمع النيقاوي الأول اللي عقد عام 325 بهدف اساسي للبحث والتداول والبحث بدعة آريوس اللي كانت ظاهرة لم يتم فيه تقرير او اعتماد اي شيء جديد كان عبارة عن توحيد الصفوف واتخاذ الاجراءات اللازمة لمحاربة الهرطقات المختلفة واللي كان اهمها متل ما ذكرت بدعة آريوس
اما بخصوص البدعة وشو بتحكي انا براي الشخصي سواء كان بطريقة سؤالك هاد
اللي هوي اقرب للتحدي منه للسؤال " رؤية شخصية "
انا ما بشوف انه ما بمد باي صلة بالموضوع
فمتل ما انت طلب من تايغر وانا وافقتك الراي بان الموضوع واضح والاحاديث الأخرى تاتي بالمستوى التاني بعتقد كمان لازم تتقبل راي وقت بدي هلق اقول لك الحديث عن المجمع النيقاوي حديث خارج عن الموضوع ويؤدي إلى تضليله
على الهامش : الموضوع كتير عاجبني واكيد في الي عودة اخرى :D
لا مافي أي تحدي ولا هم يحزنون ....... بس حبيت أربط بين تاريخ إخفاء المخطوطات و الجو إللي كان ساءد أنذاك ........
وأهلا وسهلا مرة أخرى....
:D
ورايح نام تصبحون على خير
احب اذكر الكل النقاش الديني ممنوع في أخوية
الموضوع اساسا عن المخطوطات و هو مقتبس من كتابة باحث حسب توقعي لم يقرأ المخطوطات اساسا ...
الموضوع لازم يركز على المخطوطات فقط ..
ومين قلك توما إللي راح يكرز فالهند هو نفسو توما تلميذ يسوع////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
من تجيب دليل يثبت العكس ..... اكتب هكذا فكرة !
لان الفكر التشكيكي ما يجيب نتيجة ... و لا يمثل رغبة حوار
لا مو تغيير ولاشي ...... الدارسين لهذه المخطوطات يعتقدون بأنه تم إخفاءها قبل مجمع نيقية .......... الذي جاء ليحسم النزاع حول ألوهية يسوع .........
وهذا يعطينا فكرة عن الإنقسام الذي كانت تعيشه الأمة المسيحية أنذاك .....وهو ما يعطي مصداقية للمخطوطات بكونها تمثل وجهة النظر الأخرى...... أو ما تسمونه البدعة الغنوصية.......
هنا تحول الموضوع الى نقاش ديني .........
الرجاء البقاء في صلب الموضوع
و احب اذكرك الفكر الغنوصي غير محصور بمخطوطات نجع حمادي ابدا
ما شاء الله عليك بتلقطها وهي طايرة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يا صديقي أنا توجهي باين ولا يحتاج أن أخفيه ...... مشان هيك حاط التوقيع .........
نحنا هون عم نحكي تاريخ و ما عم أتبلى عليك....... ليك المصادر قدامك , بحبش فيها و أي شيء يطلع معك هو إغناء للموضوع..........
وبلاها شخصنة المواضيع الله يرضى عليك......
جملة للقراءة و الإطلاع فقط تحسبا ..... مشان يظل الحوار رايق وراقي.........
انا ما عم اعمل شخصنة للموضوع , توجهك انت مع تقول انو باين ,طيب بما انو باين , انا باعتقادي انك ما عم تناقش تاريخ لمجرد التاريخ , و الا كان نقاشك للموضوع رح يكون بطريقة تانية يعني بتحط الرأيين الموجودين بالساحة بدون ما يكون لاحدهما غلبة على الاخر , يعني هادا ان ابشوفه تهجم بس بطريقة مهذبة شوي ....
بكل الاحوال انا كمان حابب ناغشك مبدئيا بموضوع احكي فيه عن حادثة الافك ( عائشة ) بطريقة تاريخية , و من مصادر لكتّاب و علماء دين (مسلمين) ....
و رح نضل نحكي فقط و فقط تاريخ و اكيد للقراءة و الاطلاع فقط ..... شو رأيك ؟؟؟!!!!
مو أنا إللي قررت ......ولا المواقع الإسلامية ..... هالكلام موجود في المصدر الثاني ..... و ليش لحتى ما يكون الإنجيل الخامس ..... إذا كان توما هو أحد تلاميذ يسوع?!
لا اكيد المواقع ااسلامية قررت لانو لهاللا مافي كنيسة مسيحية على اختلاف طوائفها تبنت هالطرح ياللي عم تحكيه انت خصوصا انو المسيحيين بيطلعوا اكتر من مليارين شخص !!!
طيب ليش رح يكون انجيل توما ليش ما يكون انجيل مريم ياللي المفروض تكون والدة ربنا او انجيل بطرس ياللي كان من اقرب الرسل لربنا يسوع المسيح ؟؟
او حتى انجيل برنابا ياللي مليان اخطاء جغرافية !!!!
هناك الكثير الكثير من الاناجيل كتبت باوقات مختلفة و من اشخاص مختلفين , و الكنيسة لا تؤمن الا بهالاربع اناجيل و كتاب اعمال الرسل و الرسائل و رؤيا يوحنا فقط لا غير ....
و باقي الاناجيل هي منحولة.....
الدليل هو الإنجيل ذاتو لأنو حوار بين يسوع و أحد تلاميذه إللي هو توما!
بعدين مين قلك أنو إنجيل توما إللي بالهند هو نفسو إنجيل توما تلميذ يسوع, الموقع إللي حضرتك حطيتو فوق بيقول أنو هالإنجيل أحضر إلى الهند قبل عام 325 و كذلك إنجيل توما الشكاك تبع مخطوطات نجع حمادي التي تم إخفاؤها قبل مجمع نيقية سنة 325 ...... فأيهما إنجيل توما الشكاك ؟؟ وتوما عاش في القرن الأول .......
ومين قلك توما إللي راح يكرز فالهند هو نفسو توما تلميذ يسوع////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
حواااااااااار ؟؟!!!!!!! :? :shock:
فعلا ضحكتني بهالجملة هاي :o:lol::lol::lol:
يعني هالكلام بيبين انو مو بس السيد احمد عثمان مو قريان المخطوطات , انت كمان بظن انك ولا اطلعت عليها و المضحك المبكي انو المخطوطات محطوطة هون بالاخوية و انت ما كلفت خاطرك انو فقط تدور عليها !!!!!
هيك ياللي بيكتب بالتاريخ ؟؟؟؟
يعني على القليلة ياريتك قريت الكتاب ياللي عم تكتب عنه !!!!!
يا سيدي انجيل توما لا علاقة له بمفهوم الحوار لا من بعيد و لا من قريب ....
هي 114 قول منسوبة للسيد المسيح , يعني لا عظات, لا مواضيع, لا نقاشات, لا شيء ابدا ....
انا ما قلت انو توما الرسول هو كاتب انجيل الهند ( هادا كمان دليل انك ما فتحت ولا لينك من ياللي حطيتلك ياهون ) , انا قلت ايمان جماعة الهند المآخوذ من القديس توما مبني على انجيل يطابق انجيلنا الحالي , يعني لو هو فعلا كان صاحب الانجيل كان على القليلة الزلمة ترك نسخة من انجيله الخاص بالهند , و التقليد الكنسي هونيك كان بالتأكيد ما اعترف بيسوع المسيح ربا و الها .....
شغلة تانية توما الموجود بالهند هو تلميذ المسيح لانه هو ياللي بشر الهنود بتعاليم ربنا و هالشي وارد في التقليد الكنسي الهندي + قبر توما الرسول الموجود بالقرب من مدينة كيرالا ( بس لا تطلب مني روح افتح القبر و اعمله تحليل DNA :o) ...
(حد الردة موجود فالكتاب "المقدس" , حضرتك عم تشتت الموضوع بالغمز واللمز عن الإسلام)
اعتقد اني لا اغمز و المز انا عم اتكلم واقع تاريخي , لانو حد الردة موجود في الاسلام و انت كمسلم يجب ان لا تخجل من ذلك و لو ان هذا القانون لم يعد يساير القوانين الحديثة في الحرية و الديمقراطية .....
بالنسبة لكلامك انه موجود بالكتاب المقدس لكن هذا لا يعني انه موجود في المسيحية , نحن كمسيحيين لا نطبق التعاليم الواردة في العهد القديم , نحن نأخذ بالنبوآت الواردة فيه , و الا كنا طبقنا عملية الوضوء اليهودية و تقديس السبت و غيرها من التقاليد الاخرى !!!!
نحن ايماننا مبني على العهد الجديد , لكونها الاقوال التي قالها ربنا و الهنا يسوع المسيح له المجد ....
لا مو تغيير ولاشي ...... الدارسين لهذه المخطوطات يعتقدون بأنه تم إخفاءها قبل مجمع نيقية .......... الذي جاء ليحسم النزاع حول ألوهية يسوع .........
وهذا يعطينا فكرة عن الإنقسام الذي كانت تعيشه الأمة المسيحية أنذاك .....وهو ما يعطي مصداقية للمخطوطات بكونها تمثل وجهة النظر الأخرى...... أو ما تسمونه البدعة الغنوصية.......
كمان مرة تبين عدم معرفتك بما تكتب !!!!! , الغنوصيون يؤمنون بأن المسيح هو إله , اي دخول روح الله في جسد بشري , و لكن لا يؤمنون بصلبه ( الا تشبه فكرة نعرفها جميعا ؟؟!!! ), رح حطلك اسطورة صوفيا منشان تعرف عن شو عم احكي :
حسب الميثولوجيا الغنوصية عموما ، نحن موجودون في هذا العالم لأن أحد أفراد الألوهية المتعالية / صوفيا / رغبت في تحقيق بذرتها الفطرية للإبداع من دون إذن زوجها الإلهي، و كبرياؤها كان بمثابة مادة خام ، و رغبتها تجلت بوصفها ديميورغوس = مبدأ الكون و الفساد المرتد، الذي عبر ضرورته الجبرية يمنح الكائنات جميعا الحياة للحظة وجيزة ، ثم يقضي عليها بالموت إلى الأبد ، غير أنه حتى الملأ الأعلى ليس مستثنيا لدى الغنوصيين من الرغبة، لذلك لا بد من تدخل مخلص ـ أي المسيح ، الكلمة ، الرسول …إلخ. ينزل إلى العالم المادي من أجل إبطال الأهواء كافة و الإرتقاء بـ " الشرارات " الإنسانية التي سقطت من صوفيا إلى مرتبة الملأ الأعلى.
على فكرة الغنوصية كانت موجودة قبل المسيحية بقرن و نصف ( تقريبا ) و بعد قيام المسيحية و انتشارها الكبير حاولت هذه الطائفة ( الفكرة ) القيام بتكوين فكرة هجينة بين المسيحية و الغنوصية و تم مقاومة هذه الفكرة بالنقاش اللاهوتي و من ثم تم قمعها بالقوة على ما يبدو مما ادى الى هروب بعض اتباعها الى المناظق النائية و منهم القس ورقة بن نوفل و الراهب بحيرى , الذين كانوا من اتباع هذا المذهب , و من ثم ....الخ
على فكرة تعاليم الغنوصية موجودة في الاسلام و ظاهرة بقوة في تعاليم الكثيرر من طوائفه , سموهم (بالـ غلو )و اتهموا بالهرطقة , و بالوقت الحالي معروفون هم باسماء اكثر شهرة و في عدة طوائف منهم : القرامطة و الصوفية و الاسماعيلية و ....... الخ
عزيزي ما في لا نظريات و لا أدلة و خلينا فموضوعنا و إنسى الإسلام .........
تحياتي ....
بالنسبة للنظريات و الادلة فبحب قلك انو في و كتير كمان , اذا انت مانك مطلع عليها هذا لا يعني انو مافي ...
بالنهاية و متل ما مبين انك ما رديت على كتاباتي بشأن الموضوع الاساسي و السيد احمد عثمان , يعني ردك الحالي كان بعيد شوي عن جو نقاش الموضوع و يعتمد اسلوب المحاججة لمجرد الاحتجاج , النقط ياللي اثرتها انا انت ما قدرت تجيب شي يثبت العكس , بظن انو فكرة احمد عثمان و موضوعه عن المخطوطات مليان مغالطات و اخطاء تاريخية و علمية , عليه بطلب من الادارة غلق الموضوع و احالته للارشيف , الا اذا كان عندك ما يثبت عكس ما حكيته انا ....
تحياتي يا اخ
ما شاء الله عليك كاتب جريدة:lol:.......
بيلزمني شوية وقت حتى أكتب رد على كل النقاط إللي حضرتك أثرتها .....
بس في النهاية أنا ما فهمت عليك صراحة ...... شو بدك ياني أثبت:?
أوكي الجزء المتعلق بالإسلام ..... ما رح رد عليه بإعتبارو خروج عن الموضوع الأساسي ...... وإذا حابب نتناقش فهالأمور فأنا ماعندي مانع بس فموضوع منفصل ..... مشان هيك رح أكرر طلبي لحضرتك أنو تخلي الإسلام على جنب.....
لا اكيد المواقع ااسلامية قررت لانو لهاللا مافي كنيسة مسيحية على اختلاف طوائفها تبنت هالطرح ياللي عم تحكيه انت خصوصا انو المسيحيين بيطلعوا اكتر من مليارين شخص !!!
طيب ليش رح يكون انجيل توما ليش ما يكون انجيل مريم ياللي المفروض تكون والدة ربنا او انجيل بطرس ياللي كان من اقرب الرسل لربنا يسوع المسيح ؟؟
او حتى انجيل برنابا ياللي مليان اخطاء جغرافية !!!!
المواقع إللي أنا حطيتها ليست مواقع إسلامية على حد علمي و المخطوطة عند الدارسين لها تسمى الإنجيل حسب توما ....... وتوما يهوذا التوأم ......مثلما تعرف هو تلميذ يسوع ...... بقي لنا الآن فقط أن نعرف هل من كتب هذا الإنجيل هو نفسو توما أم حد ثاني ؟! حضرتك بتقول أنو منحول .... وجهة نظر أحترمها ....... وأنا بقول أنو لا يمكن الجزم في هذا الأمر لسببين :الأول قلة المصادر و المعلومات عن القرون الثلاثة الأولى من المسيحية .......الثاني قصة توما إللي راح يبشر بتعاليم المسيحية في الهند وردت في كتاب "أعمال توما" و هو يعود إلى القرن الثالث ....... كما أنه يصنف بالمنحول و بالغنوصي..........
المصدر:ويكيبيديا الفرنسي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
بتمنى تكون فكرتي واضحة
هناك الكثير الكثير من الاناجيل كتبت باوقات مختلفة و من اشخاص مختلفين , و الكنيسة لا تؤمن الا بهالاربع اناجيل و كتاب اعمال الرسل و الرسائل و رؤيا يوحنا فقط لا غير ....
و باقي الاناجيل هي منحولة.....
ومن ضمنها إنجيل جماعة الهند?
أوكي بحترم رأيك و رأي الكنيسة و لكم كامل الحق في الإيمان أو عدم الإيمان بهذا الكتاب أو ذاك .......
بس سؤال بريء (ما في أي فخ ولا إشي, توكل على الله وجاوب:lol:....) :
هل في ضوابط أو معايير لتصنيف الكتب ...... على أنها منحولة أو غير منحولة؟
حواااااااااار ؟؟!!!!!!! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
فعلا ضحكتني بهالجملة هاي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يعني هالكلام بيبين انو مو بس السيد احمد عثمان مو قريان المخطوطات , انت كمان بظن انك ولا اطلعت عليها و المضحك المبكي انو المخطوطات محطوطة هون بالاخوية و انت ما كلفت خاطرك انو فقط تدور عليها !!!!!
هيك ياللي بيكتب بالتاريخ ؟؟؟؟
يعني على القليلة ياريتك قريت الكتاب ياللي عم تكتب عنه !!!!!
يا سيدي انجيل توما لا علاقة له بمفهوم الحوار لا من بعيد و لا من قريب ....
هي 114 قول منسوبة للسيد المسيح , يعني لا عظات, لا مواضيع, لا نقاشات, لا شيء ابدا ....
بعتذر عن كلمة حوار و التي لم أقصد بها الحوار بالمعنى المتداول ..... بل قصدت التعاليم التي تلقاها توما عن المسيح ..... فالإنجيل يبتدأ هكذا :
هذه هي الأقوال السرية التي قالها يسوع الحي و كتبها " ديديم جود توما".....
انا ما قلت انو توما الرسول هو كاتب انجيل الهند ( هادا كمان دليل انك ما فتحت ولا لينك من ياللي حطيتلك ياهون ) , انا قلت ايمان جماعة الهند المآخوذ من القديس توما مبني على انجيل يطابق انجيلنا الحالي , يعني لو هو فعلا كان صاحب الانجيل كان على القليلة الزلمة ترك نسخة من انجيله الخاص بالهند , و التقليد الكنسي هونيك كان بالتأكيد ما اعترف بيسوع المسيح ربا و الها .....
فتحت أول لينك و قريتو بس كلامك فأول ردودك بيوحي أنك متبني موقف جماعة الهند؟.......
شغلة تانية توما الموجود بالهند هو تلميذ المسيح لانه هو ياللي بشر الهنود بتعاليم ربنا و هالشي وارد في التقليد الكنسي الهندي + قبر توما الرسول الموجود بالقرب من مدينة كيرالا ( بس لا تطلب مني روح افتح القبر و اعمله تحليل DNA ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) ...
التقليد الكنسي ؟ إذا بتقصد الإنجيل تبعهم فهو يعود إلى القرن الثالث ..... أما القبر فالله أعلم ..... بتعرف أنو الكثير من القبور في العالم تنسب لأشخاص معينين ( كانوا يحتلون مكانة :سياسية , روحية , إجتماعية )......... فقط لمصلحة : سياسة, سياحة , سيطرة , قبلية .....
بالنهاية و متل ما مبين انك ما رديت على كتاباتي بشأن الموضوع الاساسي و السيد احمد عثمان , يعني ردك الحالي كان بعيد شوي عن جو نقاش الموضوع و يعتمد اسلوب المحاججة لمجرد الاحتجاج , النقط ياللي اثرتها انا انت ما قدرت تجيب شي يثبت العكس , بظن انو فكرة احمد عثمان و موضوعه عن المخطوطات مليان مغالطات و اخطاء تاريخية و علمية , عليه بطلب من الادارة غلق الموضوع و احالته للارشيف , الا اذا كان عندك ما يثبت عكس ما حكيته انا ....
تحياتي يا اخ
وهل حرية التعبير تكمن في مصادرة أبسط الحقوق ...... ألا وهو حق القراءة .... فقط لأن الفكرة تتعارض مع ما نؤمن به ؟...... هذا إذا إفترضنا جدلا أنو المقال .... مليان أخطاء و مغالطات ..... الشيء الذي لم تثبته حتى الآن يا صديقي;)...
تحياتي
souriana
29/05/2008, 04:33
شيق
تسجيل متابعة
أوكي الجزء المتعلق بالإسلام ..... ما رح رد عليه بإعتبارو خروج عن الموضوع الأساسي ...... وإذا حابب نتناقش فهالأمور فأنا ماعندي مانع بس فموضوع منفصل ..... مشان هيك رح أكرر طلبي لحضرتك أنو تخلي الإسلام على جنب.....
طيب رح نخلي الاسلام على طرف و ممكن نتناقش بالفكرة بغير موضوع اذا سمحت الادارة ...
المواقع إللي أنا حطيتها ليست مواقع إسلامية على حد علمي و المخطوطة عند الدارسين لها تسمى الإنجيل حسب توما ....... وتوما يهوذا التوأم ......مثلما تعرف هو تلميذ يسوع ...... بقي لنا الآن فقط أن نعرف هل من كتب هذا الإنجيل هو نفسو توما أم حد ثاني ؟! حضرتك بتقول أنو منحول .... وجهة نظر أحترمها ....... وأنا بقول أنو لا يمكن الجزم في هذا الأمر لسببين :الأول قلة المصادر و المعلومات عن القرون الثلاثة الأولى من المسيحية .......الثاني قصة توما إللي راح يبشر بتعاليم المسيحية في الهند وردت في كتاب "أعمال توما" و هو يعود إلى القرن الثالث ....... كما أنه يصنف بالمنحول و بالغنوصي..........
المصدر:ويكيبيديا الفرنسي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
بتمنى تكون فكرتي واضحة
مواقع ؟؟!!!! ...
اخي انت كل ياللي حطيته هو موقع واحد لا غير ( عدا ذكرك لمصدر الموضوع ويكيبديا ياللي انا بينت ان الموضوع مأخوذ فيه من موقع اسلامي ) منبح الموضوع موجود منشان لا تقول اني عم اتبلى عليك !!! ,و طبعا الملاحظ بهالموقع انو غير موجود في هذا الموقع مرجعيته او من اسسه او لاي جهة اثرية او دينية هو تابع !!!!!
اعتقد ان موقع رسمي لموضوع على هذه الاهمية يجب ان يكون مصمم بشكل افضل من ذلك , و انا فعلا اشك بهوية الشخص وراء هذا الموقع , لانو في الغرب من البديهيات انو صاحب الموقع يحط نبذة عنه و عن اختصاصه و عن مدى خبرته بالمواد ياللي بيتضمنها موقعه !!!!! , و عالقليلة بيعلن مسؤوليته عن محتوى الموقع , يعني و متل ما انا شايف الموقع لا يتضممن اي مصداقية و متله متل ويكيبديا لا قيمة اثرية تاريخية له , ( يا ريت كل الشباب المتابعين النا في هالنقاش يستطلعوا الموقع ياللي حاطه الاخ كريم منشان يتأكدوا من المعلومات ياللي عم قولها ) ...
اخي اي دارسين ياللي عم تحكي عنهم ؟؟؟!!!!! , رجعنا لصيغة الجمع و التفخيم منشان تكبير الموضوع , موقع عملته مواقع ( بالجمع ) , صاحب الموضوع احمد عثمان حاطط كتاب ( كمرجع ) لشخص سياسي و برلماني بريطاني لا علاقة له بالدراسات الدينية و التاريخية لا من قريب و لا من بعيد , هاللا انت عملتهم عدة دارسين ؟؟؟!!!
عم تستعمل صيغة التأكيد بأن توما يهوذا التوأم صاحب الانجيل المنحول هو تلميذ للمسيح , خلينا نشوف قوة هالاحتمال ...
هل تعرف ما اسم القديس توما ؟؟؟
اسمه يهوذا و سمي توما لانه بالارامية كلمة توما تعني التؤام .
و هل تعلم ما معنى كلمة ديديموس ؟؟؟ كمان تعني التوأم باللغة اليونانية ...
يعني نحنا هاللا قدام شخص اسمه يهوذا ( و هو كان من اوسع الاسماء انتشارا بين اليهود كونه اسم ديني قومي ) و هو توأم ...
هل تعلم عدد الاحتمالات ياللي كانت في وقتها انو تلاقي حدا اسمه يهوذا و توأم ؟؟؟
اعتقد انها كثيرة و جدا جدا ....
عليه اعتقد انه من المستحيل انك تثبت انت او غيرك ان صاحب الانجيل هو توما الرسول و خصوصا انو متل ما قلت المعلومات الواردة من اول 3 قرون كانت قليلة ...
اما بالنسبة للهند , عم قلك انو الزلمة كان بالهند و مدفون فيها و اسس الكنيسة فيها , بتقلي كتاب اعمال توما المنحول ؟؟!!! :?:shock:
معلم كل كنيسة عنها ارشيف و مذكرات بتنكتب على مدى اجيال و اجيال و هذا ما يسمى التراث او التقليد الكنسي و هو من اصح الكتب لانو دائما عم يكتبه شهود عيان .....
توما كان بالهند و اسس الكنيسة هناك متل ما اسس مرقس الكنيسة في الاسكندرية و متل ما اسس بطرس الكنيسة في انطاكية و روما ....
ومن ضمنها إنجيل جماعة الهند?
أوكي بحترم رأيك و رأي الكنيسة و لكم كامل الحق في الإيمان أو عدم الإيمان بهذا الكتاب أو ذاك .......
بس سؤال بريء (ما في أي فخ ولا إشي, توكل على الله وجاوب////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) :
هل في ضوابط أو معايير لتصنيف الكتب ...... على أنها منحولة أو غير منحولة؟
يا اخي ركز معي الله يخليك , يعني ما تقرأ المراجع هاي عرفنها و قلنا امرنا لالله بس انو ما تقرا الموضوع ؟؟!!! :shock::shock:
والله كتير !!!!! :cry:
انا سبق و قلتلك انو انجيل جماعة الهند هو مطابق لانجيلنا الحالي , يعني آسف بس انو بدك لونلك الحكي منشان تركز فيه ؟؟؟؟
بالنسبة للفخ فما في مشكلة انا بعرف ديني و بعرف كتبي و بعرفر عن شو عم بحكي فخود راحتك , اما بالنسبة للضوابط اكيد في ضوابط و معايير , يعني لما عثمان بن عفان جمع القرآن ما اعتمد على ضوابط و معايير ؟؟؟!!! ولا انو كل واحد جابله آية سجلها في القرآن ؟؟؟!!!!!
فتحت أول لينك و قريتو بس كلامك فأول ردودك بيوحي أنك متبني موقف جماعة الهند؟.......
الحمدالله قريت اللينك :p :lol:
طبعا انا متبني موقف جماعة الهند , لانو موقفهم هو موقف اي مسيحي من اي طائفة كانت موجودة هاللا :o
التقليد الكنسي ؟ إذا بتقصد الإنجيل تبعهم فهو يعود إلى القرن الثالث ..... أما القبر فالله أعلم ..... بتعرف أنو الكثير من القبور في العالم تنسب لأشخاص معينين ( كانوا يحتلون مكانة :سياسية , روحية , إجتماعية )......... فقط لمصلحة : سياسة, سياحة , سيطرة , قبلية .....
وضحتلك شو هو التقليد في الاجابة هون , و منشان القبر رح وضحلك الموضوع بسؤال صغير , كيف بتثبتلي انو الشخص المدفون في قبر الرسول في المدينة المنورة هو نفسه الرسول محمد ؟؟!!!!!
و عجب القبر لم ينسب له منشان مصلحة سياحية , سياسية , قبلية , سيطرة ؟؟!!!!!
و نحنا فعلا عم نشوف السعودية عم تستفيد من هالموضوع !!
يعني و حسب كلامك بظن انو في احتمال انو يكون الشخص المدفون هو احد آخر ؟
وهل حرية التعبير تكمن في مصادرة أبسط الحقوق ...... ألا وهو حق القراءة .... فقط لأن الفكرة تتعارض مع ما نؤمن به ؟...... هذا إذا إفترضنا جدلا أنو المقال .... مليان أخطاء و مغالطات ..... الشيء الذي لم تثبته حتى الآن يا صديقي;)...
تحياتي
يا اخي هذا تاريخ لا مجال فيه للخطأ و لا للمجاملة متل ما سبق و قلتلك لو انت كتبت موضوع متضمن وجهتي نظر مختلفتين و تركت الناس هي تحكم , هيك بقدر قلك انو الزلمة حاطط نظرية و بده نقاشها , بس انت كاتب موضوع من جهة وحدة و الاحلى من هيك انو ضمنته كلام لاشخاص ما سمعت فيهم ابدا في حياتي متل هذا سيت الاكبر , ممكن تشرحلي مين سيت الاكبر هاد ؟؟؟!!!! :? :shock:
بالنسبة للاخطاء انا ما رح ادخل معك بجدال بيزنطي عقيم رح اترك القراء تحكم بنفسها , يعني اكد الكاتب انو مافي انجيل ( مرجع ) غير و طالع من مصر , طلع في انجيل مو من مصر !!! :larg:
كاتب انو تتفق اناجيل العهد الجديد الاربعة على ان يسوع مات على الصليب بأمر من الحاكم الروماني لفلسطين ( بيلاطس ) كمان هالكلام خاطئ تماما لانو كل المسيحيين في العالم بتعرف انو اليهود في فلسطين كان عندهم نوع من الحكم الذاتي و كان لديهم ملك عليهم , و الوالي بيلاطس غسل يديه من دم ربنا المسيح و جعل ذنبه في اعناق اليهود
هذا غيض من فيض و لسى بتقلي مافي اخطاء ....
ارجع لمراجعك و انا عم استنى ردك بهالنقتطين بالذات حتى لا تقدر تتهرب من المواجهة , و تدخلنا في دوامة جدل عقيم
تحياتي
رح رد على كلامك ..... بس بوكرة أو بعدو ..... ما عندي مزاج هلء ..... وما رح أهرب :larg:.....
بالنسبة لسؤالك عن قبر الرسول ..........صراحة كنت متوقعو ..... شايف كيف عم بتوقع خطواتك!:larg: الجواب ببساطة شديدة يا عزيزي : أنو كل المسلمين في العالم ..... بالإضافة إلى كل المصادر الإسلامية ومنذ أربعة عشر قرنا .... متفقون على أن القبر الموجود في المدينة هو للرسول صلى الله عليه وسلم ...... وأبسط دليل على كل هذا ..... هو شعيرة الحج و العمرة التي تقام منذ أربعة عشر قرنا ويتم خلالها زيارة قبر النبي صلى عليه وسلم و قبري أبي بكر وعمر رضي الله عنهما .........
فهل الأمر كذلك بالنسبة لقبر توما ؟ هل هناك إجماع لدى كل المسيحيين في العالم .... على أن القبر الموجود في الهند هو لتوما ؟
تحياتي
Abu ToNi
30/05/2008, 01:32
لما عثمان بن عفان جمع القرآن ما اعتمد على ضوابط و معايير ؟؟؟!!! ولا انو كل واحد جابله آية سجلها في القرآن ؟؟؟!!!!!
رح وضحلك الموضوع بسؤال صغير , كيف بتثبتلي انو الشخص المدفون في قبر الرسول في المدينة المنورة هو نفسه الرسول محمد ؟؟!!!!!
تايغر انا من عندي بترجاك تعيف الموضوع بالمسيحية حكيك كتير منطقي وكتير عبتحكي بثقة عالية وهي نقطة بتنحط لمصلحتك خصوصا انك عبتحط مراجع وانا شخصيا ماشي معك لكن بترجاك لا تعيد فتح ابواب من هاد النوع مشان ما ينحذف الموضوع ويروح كل تعبك على الفاضي + مشان ما يتشعب الموضوع من جهة تانية
اذا كتير متحمس للحديث بالربط بين الغنوصيين والديانة الاسلامية او للجدال حول لمور تخص العقيدة او التاريخ الاسلامي فتاح موضوع تاريخي جديد منها بيبقى الموضوع بالمجال المفروض يبقى فيه منها بصير للحوار صيغة رسمية وبيقدر عدد اكبر من الاعضاء تفوت عليه وتشارك فيه بصيغة فعالة اكتر من الحوار تحت عنوان موضوع كبير .
بتمنى تفهم علي كوني شخص حيادي عبشارك بالموضوع
:D
مواقع ؟؟!!!! ...
اخي انت كل ياللي حطيته هو موقع واحد لا غير ( عدا ذكرك لمصدر الموضوع ويكيبديا ياللي انا بينت ان الموضوع مأخوذ فيه من موقع اسلامي ) منبح الموضوع موجود منشان لا تقول اني عم اتبلى عليك !!! ,و طبعا الملاحظ بهالموقع انو غير موجود في هذا الموقع مرجعيته او من اسسه او لاي جهة اثرية او دينية هو تابع !!!!!
اعتقد ان موقع رسمي لموضوع على هذه الاهمية يجب ان يكون مصمم بشكل افضل من ذلك , و انا فعلا اشك بهوية الشخص وراء هذا الموقع , لانو في الغرب من البديهيات انو صاحب الموقع يحط نبذة عنه و عن اختصاصه و عن مدى خبرته بالمواد ياللي بيتضمنها موقعه !!!!! , و عالقليلة بيعلن مسؤوليته عن محتوى الموقع , يعني و متل ما انا شايف الموقع لا يتضممن اي مصداقية و متله متل ويكيبديا لا قيمة اثرية تاريخية له , ( يا ريت كل الشباب المتابعين النا في هالنقاش يستطلعوا الموقع ياللي حاطه الاخ كريم منشان يتأكدوا من المعلومات ياللي عم قولها ) ...
لما قلت مواقع فأنا قصدت الويكيبيديا والموقع الثاني ....... بس هلء صار فعلا موقع لأنو وبقدرة قادر ...... الموضوع طار من على الويكيبيديا ........
من حقك تشك بالمصادر إللي عم حطها ......... بس إن شاء الله ما تطلعها كلها يهودية أو إسلامية ..... متل ما طلع معك باول يهودي والويكيبديا إسلامي :o .......
هلء بنجي للموقع : أولا أنا ما قلت أنو موقع رسمي ...... ثانيا ليش لحتى مايكون موقع رسمي ؟
الموقع يحمل إسم مكتبة نجع حمادي ولو بحبشت على النت كلو ما رح تلاقي إسم دومين متل هيك ......
أكثر من هيك الموقع مترجم لست لغات .... عبثا يعني .....
بعدين و أهم شي : الموقع لا يتبنى أي وجهة نظر ...... بل يكتفي بتقديم المخطوطات و آراء الدارسين حولها ..... بطريقة موضوعية .....
مما يدل على أنو بتنطلق من فكرة مسبقة عن أي شي بحطو .........
اخي اي دارسين ياللي عم تحكي عنهم ؟؟؟!!!!! , رجعنا لصيغة الجمع و التفخيم منشان تكبير الموضوع , موقع عملته مواقع ( بالجمع ) , صاحب الموضوع احمد عثمان حاطط كتاب ( كمرجع ) لشخص سياسي و برلماني بريطاني لا علاقة له بالدراسات الدينية و التاريخية لا من قريب و لا من بعيد , هاللا انت عملتهم عدة دارسين ؟؟؟!!!
The world's leading specialists still differ in their interpretations, with some thinking that it can be traced back to the origins of Jesus, and others considering the Gospel as the source Q of the New Testament (a sort of documentary basis that would have enabled the Gospels to be written according to the theory put forward by a German scientist in the 19th century).
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
عم تستعمل صيغة التأكيد بأن توما يهوذا التوأم صاحب الانجيل المنحول هو تلميذ للمسيح , خلينا نشوف قوة هالاحتمال ...
هل تعرف ما اسم القديس توما ؟؟؟
اسمه يهوذا و سمي توما لانه بالارامية كلمة توما تعني التؤام .
و هل تعلم ما معنى كلمة ديديموس ؟؟؟ كمان تعني التوأم باللغة اليونانية ...
يعني نحنا هاللا قدام شخص اسمه يهوذا ( و هو كان من اوسع الاسماء انتشارا بين اليهود كونه اسم ديني قومي ) و هو توأم ...
هل تعلم عدد الاحتمالات ياللي كانت في وقتها انو تلاقي حدا اسمه يهوذا و توأم ؟؟؟
اعتقد انها كثيرة و جدا جدا ....
رح يكون عدد الإحتمالات صفر ........ إذا كان الشخص إسمو يهوذا التوأم .... وكان مع يسوع ......
" هذه هي الأقوال السرية التي قالها يسوع الحي و كتبها " ديديم جود توما" .....
بنظري أنو الحوار ..... صار جدل بيزنطي ممل .........
عليه اعتقد انه من المستحيل انك تثبت انت او غيرك ان صاحب الانجيل هو توما الرسول و خصوصا انو متل ما قلت المعلومات الواردة من اول 3 قرون كانت قليلة ...
أنا ما عم أثبت شي ..... وما رح حاول أثبت شي ......
الأمر الذي أقوم به هو طرح رأي للنقاش ...... لا أقل ولا أكثر ......
اما بالنسبة للهند , عم قلك انو الزلمة كان بالهند و مدفون فيها و اسس الكنيسة فيها , بتقلي كتاب اعمال توما المنحول ؟؟!!! :?:shock:
مع إحترامي لإلك ...... قولك أو كلامك مانو كلام مقدس :?:shock:.......
معلم كل كنيسة عنها ارشيف و مذكرات بتنكتب على مدى اجيال و اجيال و هذا ما يسمى التراث او التقليد الكنسي و هو من اصح الكتب لانو دائما عم يكتبه شهود عيان .....
أوكي حلو كتير ..... حطلنا لكان شي رابط لها التقليد الكنسي و يا حبذا:lol: لو بيكون معاه رأي شي باحث ( مستقل عن الكنيسة ) .... لحتى نشوف مصداقية هالتقليد :pos:......
توما كان بالهند و اسس الكنيسة هناك متل ما اسس مرقس الكنيسة في الاسكندرية و متل ما اسس بطرس الكنيسة في انطاكية و روما ....
هالكلام بصيغة التأكيد .....بدري عليه شوي .....
رح حطلك بالرد التالي مقاطع من الموسوعة الكاثوليكية ( إنشالله ما تطلعها هي كمان موقع يهودي أو إسلامي :p) ......
ركز على الكلام الملون .....
يا اخي ركز معي الله يخليك , يعني ما تقرأ المراجع هاي عرفنها و قلنا امرنا لالله بس انو ما تقرا الموضوع ؟؟!!! :shock::shock:
والله كتير !!!!! :cry:
انا سبق و قلتلك انو انجيل جماعة الهند هو مطابق لانجيلنا الحالي , يعني آسف بس انو بدك لونلك الحكي منشان تركز فيه ؟؟؟؟
:cry: مو حضرتك قلت أنو الكنيسة ما بتعترف إلا بالأناجيل الأربعة ..... يعني متى , مرقس , لوقا ويوحنا ......:?
الحمدالله قريت اللينك :p :lol:
طبعا انا متبني موقف جماعة الهند , لانو موقفهم هو موقف اي مسيحي من اي طائفة كانت موجودة هاللا :o
عم تفوتني بستمية حيط:o ..... مو قلت "انا ما قلت انو توما الرسول هو كاتب انجيل الهند" ......
يا اخي هذا تاريخ لا مجال فيه للخطأ و لا للمجاملة متل ما سبق و قلتلك لو انت كتبت موضوع متضمن وجهتي نظر مختلفتين و تركت الناس هي تحكم , هيك بقدر قلك انو الزلمة حاطط نظرية و بده نقاشها ,
هل الكلام بيشبه شوي نظرية المؤامرة ..... بس بطريقة مهذبة .....
إسمع معلم مشان ما نرجع للشخصنة مرة أخرى ..... أنا المقال لقيتو عن طريق الصدفة البحتة المنبحتة ...... أصلا أنا هالمعلومات أول مرة بسمع عنها .....
فمشان هيك حطيت الموضوع للقراءة و الإطلاع للأعضاء أولا ...... ثم لشوف الردود عليه ثانيا .......نقطة إلى السطر.
فالله يرضى عليك بلا إتهامات .......
بس انت كاتب موضوع من جهة وحدة و الاحلى من هيك انو ضمنته كلام لاشخاص ما سمعت فيهم ابدا في حياتي متل هذا سيت الاكبر , ممكن تشرحلي مين سيت الاكبر هاد ؟؟؟!!!! :? :shock:
بالنسبة لسيث الأكبر ..... ليش عم تسألني مو أنا إللي كتبتو :shock::?......
على كل شكلو إسم مصري قديم .......
بالنسبة للاخطاء انا ما رح ادخل معك بجدال بيزنطي عقيم رح اترك القراء تحكم بنفسها ,
هلء أنا مفتق معك ...... نخلي كل واحد يحكم بنفسو وبلا وصاية على عقول الناس ......
يعني اكد الكاتب انو مافي انجيل ( مرجع ) غير و طالع من مصر , طلع في انجيل مو من مصر !!! :larg:
أولا هو قال أقدم الأناجيل :larg:...... ثانيا يمكن عم يقصد الأناجيل المسماة "منحولة" ..... واللي أغلبها كان فمصر و مكتوبة بالقبطية ......
كاتب انو تتفق اناجيل العهد الجديد الاربعة على ان يسوع مات على الصليب بأمر من الحاكم الروماني لفلسطين ( بيلاطس ) كمان هالكلام خاطئ تماما لانو كل المسيحيين في العالم بتعرف انو اليهود في فلسطين كان عندهم نوع من الحكم الذاتي و كان لديهم ملك عليهم , و الوالي بيلاطس غسل يديه من دم ربنا المسيح و جعل ذنبه في اعناق اليهود
كلامك على العين و الراس ..... بس الكلام عن الأمر الرسمي .... إذ كيف سيصلب اليهود يسوع .... إن لم يأتي الأمر الرسمي من الحاكم ؟.....
يوحنا 19 :
1فَحِينَئِذٍ أَخَذَ بِيلاَطُسُ يَسُوعَ وَجَلَدَهُ. 2 وَضَفَرَ الْعَسْكَرُ إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَأَلْبَسُوهُ ثَوْبَ أُرْجُوَانٍ، 3 وَكَانُوا يَقُولُونَ:«السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!». وَكَانُوا يَلْطِمُونَهُ. 4 فَخَرَجَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا خَارِجًا وَقَالَ لَهُمْ:«هَا أَنَا أُخْرِجُهُ إِلَيْكُمْ لِتَعْلَمُوا أَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً». 5 فَخَرَجَ يَسُوعُ خَارِجًا وَهُوَ حَامِلٌ إِكْلِيلَ الشَّوْكِ وَثَوْبَ الأُرْجُوانِ. فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ:«هُوَذَا الإِنْسَانُ!». 6 فَلَمَّا رَآهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْخُدَّامُ صَرَخُوا قَائِلِينَ:«اصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!». قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ:«خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاصْلِبُوهُ، لأَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً». 7 أَجَابَهُ الْيَهُودُ:«لَنَا نَامُوسٌ، وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ، لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ الإِلهِ». 8 فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ هذَا الْقَوْلَ ازْدَادَ خَوْفًا. 9 فَدَخَلَ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَقَالَ لِيَسُوعَ:«مِنْ أَيْنَ أَنْتَ؟». وَأَمَّا يَسُوعُ فَلَمْ يُعْطِهِ جَوَابًا. 10 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَمَا تُكَلِّمُنِي؟ أَلَسْتَ تَعْلَمُ أَنَّ لِي سُلْطَانًا أَنْ أَصْلِبَكَ وَسُلْطَانًا أَنْ أُطْلِقَكَ؟» 11 أَجَابَ يَسُوعُ: « لَمْ يَكُنْ لَكَ عَلَيَّ سُلْطَانٌ الْبَتَّةَ، لَوْ لَمْ تَكُنْ قَدْ أُعْطِيتَ مِنْ فَوْقُ. لِذلِكَ الَّذِي أَسْلَمَنِي إِلَيْكَ لَهُ خَطِيَّةٌ أَعْظَمُ». 12 مِنْ هذَا الْوَقْتِ كَانَ بِيلاَطُسُ يَطْلُبُ أَنْ يُطْلِقَهُ، وَلكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ قَائِلِينَ:«إِنْ أَطْلَقْتَ هذَا فَلَسْتَ مُحِبًّا لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكًا يُقَاوِمُ قَيْصَرَ!».
13 فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ هذَا الْقَوْلَ أَخْرَجَ يَسُوعَ، وَجَلَسَ عَلَى كُرْسِيِّ الْوِلاَيَةِ فِي مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ «الْبَلاَطُ» وَبِالْعِبْرَانِيَّةِ «جَبَّاثَا». 14 وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ، وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ:«هُوَذَا مَلِكُكُمْ!». 15 فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ:«لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرَ!». 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ. فَأَخَذُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ. 17 فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ «مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ» وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ «جُلْجُثَةُ»، 18 حَيْثُ صَلَبُوهُ، وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا، وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.
19 وَكَتَبَ بِيلاَطُسُ عُنْوَانًا وَوَضَعَهُ عَلَى الصَّلِيبِ. وَكَانَ مَكْتُوبًا:«يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ مَلِكُ الْيَهُودِ». 20 فَقَرَأَ هذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيبًا مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوبًا بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَالّلاَتِينِيَّةِ. 21 فَقَالَ رُؤَسَاءُ كَهَنَةِ الْيَهُودِ لِبِيلاَطُسَ: «لاَ تَكْتُبْ: مَلِكُ الْيَهُودِ، بَلْ: إِنَّ ذَاكَ قَالَ: أَنَا مَلِكُ الْيَهُودِ!». 22 أَجَابَ بِيلاَطُسُ:«مَا كَتَبْتُ قَدْ كَتَبْتُ». 23 ثُمَّ إِنَّ الْعَسْكَرَ لَمَّا كَانُوا قَدْ صَلَبُوا يَسُوعَ، أَخَذُوا ثِيَابَهُ وَجَعَلُوهَا أَرْبَعَةَ أَقْسَامٍ، لِكُلِّ عَسْكَرِيٍّ قِسْمًا. وَأَخَذُوا الْقَمِيصَ أَيْضًا. وَكَانَ الْقَمِيصُ بِغَيْرِ خِيَاطَةٍ، مَنْسُوجًا كُلُّهُ مِنْ فَوْقُ. 24 فَقَالَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ:«لاَ نَشُقُّهُ، بَلْ نَقْتَرِعُ عَلَيْهِ لِمَنْ يَكُونُ». لِيَتِمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ:«اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً». هذَا فَعَلَهُ الْعَسْكَرُ.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
بأي أمر يأتمر العسكر بأمر بيلاطس أم بأمر اليهود؟؟!
هذا غيض من فيض و لسى بتقلي مافي اخطاء ....
ارجع لمراجعك و انا عم استنى ردك بهالنقتطين بالذات حتى لا تقدر تتهرب من المواجهة , و تدخلنا في دوامة جدل عقيم
تحياتي
لا تخاف ما رح أهرب بس مرات أتأخر ..... لأنو بكون مشغول ......
بعدين أنا بشوف أنو حوار مو مواجهة:? ......
تحياتي
St. Thomas the Apostle
Little is recorded of St. Thomas the Apostle (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), nevertheless thanks to the fourth Gospel (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) his personality (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) is clearer to us than that of some others of the Twelve (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). His name occurs in all the lists of the Synoptists (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) (Matthew 10:3 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////); Mark 3:18 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////); Luke 6 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), cf. Acts 1:13 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)), but in St. John (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) he plays a distinctive part. First, when Jesus (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) announced His intention (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) of returning to Judea (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) to visit Lazarus (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), "Thomas" who is called Didymus [the twin], said to his fellow disciples (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////): "Let us also go, that we may die with him" (John 11:16 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)). Again it was St. Thomas who during the discourse before the Last Supper (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) raised an objection: "Thomas saith to him: Lord, we know (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) not whither thou goest; and how can we know (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) the way?" (John 14:5 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)). But more especially St. Thomas is remembered (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر